構造用合板と結露

[購入検討中さん]

素人です。木造在来で公庫仕様で新築予定なのですが、耐震基準をあげてもらいたいと工務店にお願いした所、筋交いと構造用合板の併用を勧められました。

構造用合板と断熱材を使用する場合、内部結露しやすいと聞いたのですが、どうなのでしょうか？？大丈夫なのでしょうか？？
工務店側は合板を使用しても、結露の心配はないと言っています。ちなみに次世代基準Ⅳの地域で、通気層ありです。断熱材は何を使用するかはまだ確認していません。

あと公庫仕様だと、特に耐震をあげてもらわなくても、大丈夫なのでしょうか？？耐震強度をあげる場合、合板なしで筋交いだけでも等級３ぐらいまであげてもらう事は可能でしょうか？？

よろしくお願いします。

[62: いつか買いたいさん]

58は恥ずかしくてもう出てこれないなW

[63: 匿名さん]

２×４工法の手順は、一般に
床を作り、壁を立て、屋根を最後に乗せる。
構造用合板は 木材の中で一番水に弱い建材なのは前記の通り。
想像してみて欲しい。
屋根を乗せる前に、雨が降ったら・・・・・
壁や床が大量の水を含んでしまうのだ。
適度に密閉された壁の中に入り込んだ雨水は、
構造用合板や断熱材に吸収されてしまう。
しかし、工期の都合で、完全に乾くのを待ってはもらえない。
表面が乾いてしまえば、壁紙を貼られてしまうのが関の山だ。
困った事に、よくある話なのである。
一流ハウスメーカーになると、
豪雨の最中でも工事を決行する。
すべてが水浸し。ベタ基礎の中がプールのようでも気にはしない。
最悪である。そんな建物は、すぐに腐ってしまうのだから。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/2003

[64: 購入経験者さん]

怖いけど本当だと思う。
２×に優れた点は見当たらないな。建て方が本当にひどい。
水分を吸った家がさらに湿気に弱いのは明白。
やはり在来工法が優れているのだ。　　simple is best.

[65: 購入検討中さん]

在来で倒壊した建物はいっぱい知ってますけど。
解体時に柱が腐ってるのも見たことあるし。
2xで実際に腐った家は見たことがありませんが。
在来工法だって、横殴りの雨が降れば中は濡れるし。
2xは屋根が乗るまでも最近は早いしね。
あまり気にしなくても良い気がするけど。

[66: 販売関係者さん]

築浅のツーバイで、断熱材がボロボロに腐ってたのをみたことがある
けど、きっと屋根じまいが遅いのが原因なのだろうね。

在来だと屋根そして壁と雨に濡れない施工をするのに対し、ツーバイは
一番大切なそれらは後回し。

しかも工期が早いため、ベタ基礎の乾かないうちに、畳を張ったり断熱
材を施工したり。
まあ、ひどいもんだよ。

ツーバイの高気密住宅だと、木が乾かないままに気密シートを施工して
るんだから断熱材がボロボロなのも仕方ないよね。

[67: 31]

＞築浅のツーバイで、断熱材がボロボロに腐ってたのをみたことがある
＞ベタ基礎の乾かないうちに、畳を張ったり断熱材を施工したり

それは施工の問題で、ツーバイの責任じゃないだろう。
HMのツーバイならパネルは工場生産だから断熱材は透湿防水シートにパックされて壁内だし、重機と人数で一気に屋根までいくからほぼ問題はない。
パネルを現場施工なら断熱材は屋根乗ってからなので、在来と変わらない。
そもそも腐る断熱材って何だ？セルロースファイバーか？
理屈ではツーバイ問題なしってことになる・・・のだが。

ただ、パワービルダーの建売ツーバイでメチャクチャな現場ってのは俺も見たことある。
ちょうどプラットフォームできたところで雨が降り出したらしく、雨がやんでからシートかけてやがる。
たぶん耐水合板じゃない。
その後秋の長雨の中、10日くらいかけて屋根が乗ったが、あれ断熱材や合板の湿気大丈夫だろうか？
あんなツーバイには住みたくないな。

ツーバイは地震に強く、工期を短くできる合理的な工法だが、いかに素晴らしい手段であってもすべては施工者次第。
逆にいい業者を見つければ、在来だろうとツーバイだろうといい家は建つ。
あとは好みでいいんじゃないか？

[68: 匿名さん]

ツーバイで断熱材が抜け落ちてるのを直したことはあるよ。
クロスがカビて異臭がしてたので直してほしいという依頼だったが、
石膏ボードも見事にカビていた。中も、もちろん大変なことになっ
ていた。
　施工してそれほど年数が経っていないから、施工上の問題だとは思
うが要注意だろうね。

[69: 匿名さん]

>パネルを現場施工なら断熱材は屋根乗ってからなので、在来と
>変わらない。

ベタ基礎が乾かないうちに施工されるところもあるから要注意だね。
あと、基本的に屋根が最後になるからパネルも雨を含んでいることが
多い。その状況で断熱材を施工するところもある。
このあたりは、在来と明らかに別だよ。

[70: 購入経験者さん]

だから最初から在来工法のほうが優れていると言っているでしょう？
２×はダメなんだよ。
施工がいいかげんな方法だから止めたほうがいい。
絶対断熱材の寿命は短いから。

[71: 物件比較中さん]

施行がいい加減な在来なんて腐るほどあると思うけど。
ベタ基礎に水たまり作ったまま床貼るのも2xだろうが在来だろうが同じだよ。

どこかのＨＰをそのままコピペなんだろうけど、最近の2xはあっという間に屋根が載るよ。
屋根が載る前はガッチリシートで包んでるし。まともなビルダーならね。
断熱材は屋根の後だし。

在来の柱だって雨に濡れてるし、パネル工法のパネルも雨で濡れるし同じだよ。

http://sumainet.hp.infoseek.co.jp/em/fram/fram009.html

屋根仕舞いまでの日数もそんなに差があるわけでもない。
セキスイハイムの2xなんかは1日で屋根が載る（というよりも、家が建つ）し。

[72: いつか買いたいさん]

在来が優れてると言う人。
その根拠を示してくれよ。
きちんとした証拠を。

[73: 購入経験者さん]

・結露しにくい。
・増改築しやすい。
・通気性の確保が優れている
・耐震性能３等級
・大工がこの工法に慣れている
など挙げたらキリがありません。

[74: 匿名さん]

＞結露しにくい
ツーバイか在来かには関係がない。

＞増改築しやすい
昔ながらの耐震性のない在来ならそうだが、パネル在来ならツーバイと変わらん。

＞通気性の確保が優れている
在来が隙間だらけってことなら、工法上ツーバイは気密がとりやすいのでその通り。
外壁との間の通気層確保ということなら、変わらない。

＞耐震性能３等級
意味不明。
在来とツーバイ、どっちが耐震3取りやすいと思ってる？

＞大工がこの工法に慣れている
在来に慣れている大工が多いのは確か。
ツーバイも最近増えてきているので、ツーバイに習熟している大工も多くなりつつある。

[75: 匿名さん]

２ｘ４工法による耐力壁は、２インチ×４インチの木材で造った枠を、
両面から合板でサンドイッチした構造が基本である。
つまり、ドアやフスマのような構造だ。「適度に」密閉されている。

日本の代表的な気候である、夏=高温=多湿・冬=低温=乾燥
のもとでは、２×４の壁の中に湿気がたまりやすい。

なぜ湿気が溜まってしまうのか、簡単に説明する言葉が見つからない。
面倒なので、少し難しく言う事にする。

温度変化による内部空気の膨張収縮に伴い、壁体内の空気は呼吸している。
内部の温度が高くなれば、内部の空気は膨張し、外に出てゆく。
そして内部の温度が低くなれば、内部の空気は収縮し、
外部の空気を吸い込む。
この時の外部の空気には、当然 湿気が含まれる。
温度の低いところに吸い込まれた湿気は、
冷たい部分にふれると水になってしまう。
そこに断熱材などがあると、水を吸着して離してくれなくなる。
温度変化しにくい水ができると、水が水を呼び、
ぬれ雑巾のような状態の断熱材ができあがってしまう。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/2002

そんな物が中に入っていたのでは、
たとえ耐水合板であっても、ひとたまりもないのであるから、
水に弱い構造用合板などあっという間に腐ってしまうと言う訳だ。

[76: 匿名さん]

ベタ基礎に水がたまるのは屋根じまいの遅いツーバイならではだよ。
なんたって、雨漏りハウスだからね。

[77: 購入検討中さん]

＞75
パネル工法の在来はこれに当てはまらないのか？

しかし、リンク先の建築士はレベルの低い建築士だね…
知識もないし、表現力もないし。
家の構造をあまり理解出来ていないのではないかと思ってしまう。

断熱材って繊維系のことを言ってるんだろうけど、濡れたら乾燥しないとでも思ってるのだろうか？

水が水を呼ぶと言うのも、科学的には意味不明だな・・・
だとしたら、押入に濡れぞうきんをしまっておけば、水取りゾウさんは要らないな（w

そもそも水が温度変化しにくいなら、まわりの空気が冷えても水の温度は冷えない（空気よりも暖い）から、結露を増強することもないし。

屋根じまいは、在来も2xもほとんど変わらないよ。
いつの時代の話をしてるんだか・・・

結局他人のHPからの知識しかないんだな・・

[78: 匿名さん]

>>77
ツーバイの屋根じまいって,いつできるの？
ツーバイって、在来より気密高いんじゃないの？

[79: 匿名さん]

知ったか素人君の戯言よりは、一級建築士の意見のほうが正しいかもよ。

[80: 匿名さん]

＞２ｘ４工法による耐力壁は、２インチ×４インチの木材で造った枠を、
＞両面から合板でサンドイッチした構造が基本である。
＞つまり、ドアやフスマのような構造だ。「適度に」密閉されている。

両面から合板？？？2×4知らないのかな？
で、ドアやフスマは結露して腐るのかね？

[81: 匿名さん]

＞ベタ基礎に水がたまるのは屋根じまいの遅いツーバイならではだよ。

ここにも無知がいる。
屋根が乗るまで基礎がむき出しだと思ってるのか？

[82: 匿名さん]

もめてるようですけど、近所でツーバイを建ててるのですが、
外から眺めてると、基礎部分の色が湿った色をしています。
きっと、秋雨で基礎部分の中に水がたまってるのでしょうね。

水抜き穴もあいていますから、それほど影響はないと思うの
ですが、屋根が出来上がるまでは当分こんな感じでしょうね。

２Ｘ４なら大手ＨＭがいいと思いますよ。たくさんの人間で
一気に作り上げますからね。

[83: 匿名さん]

>両面から合板？？？2×4知らないのかな？
>で、ドアやフスマは結露して腐るのかね？

ドアやフスマは大丈夫でしょう。密閉された空間ではないですから。
押入れやクローゼットの中は、適度に密閉されてますから結露すること
があります。

壁中結露は、２ｘ４に限らず大きな課題ですよね。室内側からの気密
シートで結露を防ぐというのが今流行ってるようですが、そのせいで
壁内の空気の流れがなくなり（著しく少なくなる）調湿作用がなくな
り木材にとってよくないという説もあります。（集成・合板でも調湿作
用はあります。）

[84: 購入経験者さん]

やっぱり２×は結露しやすいということだね。
したがって木材が腐りやすいので耐久性はダメ。

[85: マンコミュファンさん]

>>82さん
2×は基礎完成したらすぐに耐水合板の床が設置されます。
そのスピードは軸組みで屋根乗るよりうんと早いですよ。

結露は無視できる問題ではありませんが、現在は2×も軸組みパネル工法も室内側からPB〜ベーパーバリア〜断熱材〜パネル〜通気層という並びは同じでしょう。
耐震性を犠牲にしてパネルを使用しない、という選択を取らないならば、83さんのおっしゃるとおり、壁内結露問題は2×・軸組みに共通するのです。
いかなパネルを使用して結露を防止するかじゃないですか？

[86: ビギナーさん]

>82
フレーミング中の2xで基礎の中をどうやって覗いたの??
不思議だ…
在来工法の間違いじゃないの？

2xの構造が、壁内結露において欠点だとすれば、パネル工法を採用している在来は、この欠点を取り入れた訳でしょ・・・
パネルがなければ地震に弱いし。

[87: 電工]

電工だけど、確かにツーバイ住宅でおかしな建て方をしているところ
がある。
クロスが貼り終えた後、仕上げにコンセントやスイッチ類を取り付ける
のだが、石膏ボード内が湿っているケースを何件か経験した。

ボードクリップといって、コンセントボックスを取り付けずに石膏
ボードに固定させるものがあるのだけど（通常後からコンセント増設
を頼まれたらこれを使う）、石膏ボードと気密シートをボードカッター
で切ったら中が微妙に湿っぽかったこともある。

　屋根が乗った後に、急いで断熱材、石膏ボードといった感じで施工
したのだろう。
　大手ＨＭの研修にもいったけど、木材なんて夏場なら２,３日。
冬場でも一週間もあれば乾いてしまう。
　屋根が乗った後、そのくらいは次の工期を延ばしてもらったほうが
いいのではないかな？

[88: 購入経験者さん]

結局このスレの答えは在来工法が優れているということだが、２×を買ったひとは割高な建物を購入しているがために、割安な在来が優れていることを認めたがらないらしい。
本当のところは大して変らないのだが、どちらかといえば、結露に強いのは在来工法である。耐震性はどんぐりの背比べ。

注文か建売かというスレがあったが、どちらもたいして変らないのと同じ。

[89: 匿名さん]

＞結局このスレの答えは在来工法が優れているということだが

超展開だね。
このスレタイで答えがそうなっちゃうんだ。
思い込みもはなはだしいよ。

[90: 住まいに詳しい人]

＞結局このスレの答えは在来工法が優れているということだが

笑ってしまったよ・・・


＞耐震性はどんぐりの背比べ。
本気でそう思ってる人間がいるとは・・・
笑いを通り越して苦笑だね・・・
確かに在来でも耐震性能が高い家もあるだろうが・・・
全部の在来がそうとは言えない。2xは規格があるから、耐震については大体どこでも大丈夫。


ま、在来で建ててしまって（買ってしまって）後悔したくないっていう気持ちはよく解るけど。
あまりにも必死すぎるのが痛いですね。

[91: 匿名さん]

もう醜い争いやめれば？
どっちで建てても素材と技術次第だよ。

[92: 匿名さん]

軸組みと枠組みの良いとこ取りで建てるのが一番。
外壁側耐力壁は透湿抵抗が小さい物を選び、
主要な柱は火事や腐食に強い太い柱で組む。
数十万円程度の増額で耐力壁量が基準法の２倍は確保できます。

ただ、これは２Ｘ専門業者では無理だし、在来専門業者は
合板の張り方がすごくいい加減です。
それと耐力面材を使えば数字上は耐震性は上がりますが、
施工精度が悪いと最悪です。ローコスト建売業者がこれをやると怖いよ。

というわけで、在来と２Ｘの二者択一の議論など
もう時代遅れなので止めたらどうですか？

[93: 契約済みさん]

だから・・・
ここの在来＊＊の理論ではパネル工法では壁内結露が生じるんだってば。
2xの良いトコ取りではなくて、悪いトコ取りなわけでしょ？外壁パネルは。

[94: 匿名さん]

パネルだけ貼り付けていいとこ取りって考えてるなら甘いぞ。
2×派は内側パネルまで含めて耐震性を見てるし、木軸派は外側パネルで強さを比べる。
これでは議論がかみ合わないだろう？
すべてにおいて2×が優れているとは思わないが、こと耐震性に限った話なら木軸は筋交い・パネル併用でようやく2×と五分だ。

[95: 94]

>>93
壁内結露まで考えるから透湿抵抗の小さいもの、って92は書いてると思うんだがね。

[96: 匿名さん]

＞2×派は内側パネルまで含めて耐震性を見てるし
室内側は普通石膏ボードでしょ。軸組みと同じですが？

[97: 匿名さん]

> 93

僕も同意見です。

枠組は縦荷重は合板とフレームを留めている釘で受けているので、
構造上、大空間や吹き抜けは作りにくい。
昔の２×４と違って、最近の２×４は、
吹き抜けや大空間といった意匠性を大切にするために、
旧来のＲ２０００の枠組みから外れた設計が増えていて、
それに伴い、窓枠付近の合板の張り方など、
昔の規定を守っているところは少なくなった。
２×４だからといった規格では語れなくなっている。
しかし、軸組でも柱の本数だけでなく、設置されるバランス、
胴差、梁などのバランスを正しく取らないと縦剛性が弱くなることがあり、
結構いい加減な設計も目にする。

枠組の場合、ＰＢも四周打ちすることによって壁剛性を上げているが、
給水配管、電気配管などでフレームに穴を空けたりと欠陥を作るので、
壁としての効果は薄くなる箇所も出来やすい。
軸組では構造体に穴を空けないで済む設計にもできるし、
キチンと考えながら設計すれば、ＰＢの剛性を考えなくても、
軸組でも耐震等級３を遙かに超える設計にすることは難しくない。
勿論、枠組でも考えて組めば、
構造上問題の起こらない箇所だけに穴を空けることも可能だし、
軸組といっても施工の簡略化で、構造体に穴を空けて施工することも多い。

気密施工に関しては、軸組よりも枠組のほうが、
ヘタな大工が施工しても欠陥は少なくなると思う。
しかし、軸組でも正しい施工を出来る大工さんが作れば、
上手な気密施工は幾らでもできる。

使っている構造体は、枠組は防腐性が悪いものを使うことが多い。
これも防腐性良い建材を使えば良いだけで、枠組の欠点とは言えないし、
軸組でも防腐性の高い建材を使うことも多い。

今は軸組だ、枠組だという構造以上に、
どんな設計か、どんな素材を使っているか、
どんな施工をしているか、ということの方が、
耐震性や耐久性といった構造に関する影響は大きいと思う。

[98: 地元不動産業者さん]

＞９３
だから通気工法なんでしょう。それくらい考えてますよ。

在来工法でも壁倍率５．５倍なんてたやすいし、いまだに２×のほうが地震に強いと思っている時代遅れの人が多いのですね。
壁パネル工法が結露に弱いというなら２×のほうが間違いなく結露には弱いですよ。
まあお金が余ってて敢えて２×で建てるというなら構いませんがね。
在来でも十分高断熱・高気密・耐震性の優れた家はできますので。
後々のことを考えても在来のほうが優れているし、コストパフォーマンスも高いですよ。

[99: 匿名さん]

軸組みは枠組みの長所を取り入れることができるけど、
枠組みは軸組みの長所は取り入れられない。
工法としてはこの差が大きいですね。

[100: 購入経験者さん]

そのとおり。２×オタクは目を覚ましてください。２×が最も優れた家ではないということを。そう思いたいのはわかりますがね。

[101: 94]

>>96
＞室内側は普通石膏ボードでしょ。軸組みと同じですが？
そのとおり。
それなのにツーバイでは耐力壁と認められるのに、軸組みでは認められない。
もともと力の受け方が違うから。
だからパネルのみの軸組み（内側PB）は耐震性が弱い。

>>99
＞軸組みは枠組みの長所を取り入れることができるけど、
＞枠組みは軸組みの長所は取り入れられない。
これは誤解がある。
透湿抵抗の小さいパネルを使い始めたのは軸組みが先。
後にツーバイに導入された。
杉集成材とか有孔合板もそのうち取り入れるんじゃないか？

[102: 匿名さん]

＞杉集成材とか有孔合板もそのうち取り入れるんじゃないか？
取り入れてから言ってくれないか。
４寸フレームはどう頑張っても無理だろうけど。

透湿抵抗が小さい無機質素材の耐力面材については、未知数の部分が
あり、多くのスレでも疑問視する声が上がっています。
合板の粘りが生命線の２Ｘでこれを採用することは個人的にはリスクが
高いと考えています。

２Ｘと軸組みの優劣などどうでも良いんだが、>>101 のように
偏った意見には反論したくなりますなあ、、あはは。

[103: 販売関係者さん]

＞１０１
２×オタクはもうけっこう。
いまだに在来のほうが優れていることを認めたがらないらしいな。
よく考えな。
よく考えれば、在来のほうが勝ることがはっきり分かるよ。

まあ素人さんはどちらでも違いは分からないがね。住んでしまえば同じだし。

[104: 購入検討中さん]

っていうか、軸組の長所ってほとんどないからね…
取り入れるも何も…

[105: 94]

>>102
＞合板の粘りが生命線の２Ｘでこれを採用することは個人的にはリスクが
高いと考えています。

君の個人的な見解はともかく、それを採用するのが現在のトレンド。
別に俺の意見が偏ってるわけじゃない。
耐震にはマージンがあっても、壁内結露への対応のほうがより必要性が高いということだ。

ちなみに俺は筋交いを併用したパネル軸組みがいいと思ってるので、ツーバイ派ではないよ。

[106: 販売関係者さん]

＞１０３
在来オタクはもうけっこう。
いまだに２ｘのほうが優れていることを認めたがらないらしいな。
よく考えな。
よく考えれば、２ｘのほうが勝ることがはっきり分かるよ。

まあ素人さんはどちらでも違いは分からないがね。住んでしまえば同じだし。

[107: 販売関係者さん]

＞１０６
あなたのような方は少数派ですよ？ほとんどいません。

[108: 購入経験者さん]

軸組み＋パネル併用では壁倍率が変化すると思うけど、
アンカーの設置は併用したことを理解して設置してるのかな？
地震起きたらアンカーは引っこ抜けてました。ってならなきゃいいけど。

[109: 匿名さん]

アンカー？軸組みはアンカー＋ホールダウンですよ。
柱の引抜き力対策も軸組みの方が上のようですが。

どうでもいいけど優劣合戦は止めなさいな。
下らない…

[110: 購入経験者さん]

>109
何を言ってるかわかりません。
引き抜き力対策が上とか意味わかりません。
上だろうが何だろうが、壁倍率に応じたアンカー及びホールダウンが
必要だと108は言ってるのだと思いますが。
この辺のこと理解せずにパネルを用いて一般の軸組みの構造計算で
アンカー及びホールダウンを設置すれば必然的に大地震のときに
柱が抜けます。

[111: 匿名さん]

必死だね〜