構造用合板と結露

[購入検討中さん]

素人です。木造在来で公庫仕様で新築予定なのですが、耐震基準をあげてもらいたいと工務店にお願いした所、筋交いと構造用合板の併用を勧められました。

構造用合板と断熱材を使用する場合、内部結露しやすいと聞いたのですが、どうなのでしょうか？？大丈夫なのでしょうか？？
工務店側は合板を使用しても、結露の心配はないと言っています。ちなみに次世代基準Ⅳの地域で、通気層ありです。断熱材は何を使用するかはまだ確認していません。

あと公庫仕様だと、特に耐震をあげてもらわなくても、大丈夫なのでしょうか？？耐震強度をあげる場合、合板なしで筋交いだけでも等級３ぐらいまであげてもらう事は可能でしょうか？？

よろしくお願いします。

[135: 匿名さん]

＞要するに軸組みのほうが優秀だってことでしょ？

何について？
すべてにおいて優秀な工法だったら、他の工法なんか使われるわけないだろ？
ツーバイのシェアが増えてきている現状は、ツーバイに優れた面があるという証左だ。

[136: 匿名さん]

＞１３５
＞ツーバイのシェアが増えてきている現状は

軸組の施工状況がずさんであることの裏返しだよ。
要は消去法みたいなもの。

軸組の優劣ははどうしても施工者の技術や使用する素材によって左右されるからね。
規模にもよるが２ヶ月くらいで完成してしまうところもあれば半年から１年近くまでかかるところもある。
工法としては同じ名でも仕上がりの幅はかなり大きい。
軸組で建てるなら材料と大工には拘りたいものですね。

枠組みにも同じ事は言えるのだが優劣の開き幅は軸組よりは小さいからね、平均的な仕上がりになるんじゃないかな。
他にも様々な理由があるのだろうが、その辺が枠組みを選択する人が増えてきている要因なのではないかな。

[137: 契約済みさん]

要するに軸組はダメだってことだね・・・

[138: 匿名さん]

31、67、74、94、95、101、105、120、126、128、132は自分のレスなのだが、一見軸組み派とみられる連中のほめ殺しがひどくないか？
自分も軸組み派なのだが、過去レス見ると枠組みの擁護ばかりしている。
あまりにも公正を欠いた言いようが多いからだ。
無知で狂信的な軸組み＊＊を行うことによって、かえって軸組みの欠点を浮き立たせるという、これは枠組み派の陰謀じゃないかと疑いたくなる。
軸組みも枠組みもいいところあるんだから、そういう部分を見てやらないといけないんじゃないの？

[139: 匿名さん]

138の＊＊は「すうはい」だ。
これがNGワードとは知らんかった。。。

>>137
＞要するに軸組はダメだってことだね・・・

ダメではない。
軸組みが有利な点や軸組みでしかできない点も多い。

[140: 136]

>137
>要するに軸組はダメだってことだね・・・

・・・。

要するに熟練の大工（高度な技術と木を吟味できる目を持つ）を要して軸組で施工すればあらゆる面で枠組みを勝ることができるということです。

まあ多少の費用はかかりますがね。

ローコストの軸組で建てるなら枠組みを。
枠組みで建てるなら優秀な大工による軸組を。

といったところですね。

[141: 匿名さん]

＞138

なんでそーなるんだろーなー。。。

[142: 物件比較中さん]

やはりパネルは軸組み・ツーバイどちらにしても透湿性の高いものというのが必要な要件のようですね。
となると本格的な大黒柱を使ったような軸組みと、パネル強化した軸組みとは全然別物と考えた方がいいでしょうか？

[143: 匿名さん]

＞透湿性の高いものというのが必要な要件のようですね。
というより、外側より内側の防湿を上げればいいだけの話です。

[144: 物件比較中さん]

よくわからないんですが、内側の防湿を上げれば壁内の結露防止に効果が高いですか？

[145: デベにお勤めさん]

軸組みをお勧めします。

[146: 住まいに詳しい人]

＞要するに熟練の大工（高度な技術と木を吟味できる目を持つ）を要して軸組で施工すればあらゆる面で枠組みを勝ることができるということです。

で、そういう軸組の家って日本にどの位あるんですか？？

[147: 匿名はん]

軸組みの家って、田舎には普通にあるけどなあ

[148: 住まいに詳しい人]

田舎に普通にある軸組も熟練した大工が建ててるんだ？
じゃ、地震で倒壊した軸組も熟練した大工が施工したんでしょうねｗ

[149: ビギナーさん]

>>148
何言ってるんですか。
最近の軸組みはスゴイんですよ。
1996年以降に建てられた軸組み住宅は、阪神淡路大震災で一軒も全半壊してないんですよ！
これは厳然とした事実です。

[150: 匿名さん]

軸組みでも壁量をそこそこ余裕見て確保して、上下階の柱壁の位置を無理なくそろえて、むやみに高倍率の壁を多用せずに偏心率0.1以下にしとけば、倒壊することはまずないでしょ

正直木造の建築基準は遅れているけど。
基準法が想定している地震力の2/3だけを耐力壁で負担できればOKだから。
2/3といわず、全部耐力壁だけで負担できるようにすれば（瓦屋根2階建て一階部分の壁率で言うと50以上か？）だいぶ強くなるし
建築基準法もいずれそのように改正されるだろう。そのために手直しした兆候はすでにあるみたい。

[151: 匿名さん]

>146・148　住まいに詳しい人様

本物の良い家というのを見たことがないのですね。
かわいそうに。

探せば腕のいい大工は結構いますよ。
まああなたの目もためされますがねｗ

せっかく家を建てるのに大工の熟練技を見ることなく完成するなんて・・・考えられません・・・。

[152: 匿名はん]

１４７は板倉の家を建てているんだ！
大工の大工友達が、仕事帰りにうちの現場を見に来ている
うちの大工も嬉しそうに見せている
施主としては、鼻が高い

[153: 匿名さん]

木造の場合は、１階の４隅の壁をダブルの筋交い、２階はシングルでも可、部屋の壁にもバランスを配慮して数カ所に筋交いを入れ、梁は４倍法、火打ち材は８畳未満で囲う。基本を順守していれば、大丈夫。
基本的な要所を簡素して作りやすくすることを考えるから問題化する。
当たり前のことをすれば良いだけのこと。１日でも手間賃を省こうとするからおかしくなる。

軸組なんて、新しいことでもなんでもない。
阪神で倒壊したのは、旧い瓦屋根の頭が重い住宅や施工に問題のあった住宅。
新潟でも同じこと。

[154: 匿名さん]

>>149
何を言ってるんだ？
>1996年以降に建てられた軸組み住宅は、阪神淡路大震災で一軒も全半壊してないんですよ！
発生日は1995年（平成7年）1月17日だろ。
釣りか？

[155: 匿名はん]

>>154
確かに間違っちゃいないねえ（笑）

[156: 匿名さん]

NO.149はNO.138っぽい。。。

[157: 匿名さん]

＞156

想像するのは勝手だが、そういうスレ内容に関係ないことは書き込まないか、せめてsageチェックするのがマナーだ。

[158: 住まいに詳しい人]

>154
ナイスな突っ込みだ・・・
笑っちまった。
所詮軸組擁護派はその程度のものか・・・ｗ

[159: 匿名さん]

>158
あなたの方がよっぽどお笑いだよww

[160: 匿名さん]

ド素人ですが、知っている範囲で。

既に解決済みかもしれませんが、内部結露については、
http://www.mokusei-kukan.com/
のACT2などが参考になると思います。
構造用合板の有無や断熱材の種類よりも、むしろ、壁の構造が重要なのでしょう。

壁の室内側に防湿シート、外側に通気層、そして壁の内部は気流止め、が基本形だと思います。ご参考まで。

[161: 匿名さん]

> 160

構造用合板のような透湿抵抗が高いものが、外部通気層のとの間にあり、
外部通気層が壁体内結露防止に役に立たないのが問題なのです。
（外部通気層は雨水の壁への進入防止と、壁の輻射熱の緩和には効きますが）
また、構造用合板自体が防腐性が良くなく、合板の腐りなどの弊害も生みます。

[162: 住まいに詳しい人]

お互いたかだか数十年（100年以内）しか経てないわけで…
どっちがどの位優れてるかは判断は難しいんじゃない？
在来の古いのは大地震で倒れてるけど、同じくらい時間が経った2xは（おそらく）無いわけだし。
築10年くらいの在来が倒壊してるのであれば話は別だけど。

[163: 物件比較中さん]

軸組みパネル工法の面材としてごく一般的なダイライトだが、新潟の地震の際に、倒壊はしてないけど損傷がツーバイより大きかった、みたいなHPを見た記憶がある。
「新潟　地震　ダイライト」でググってみ？

もちろんそのまま信じるのは危険だが、ツーバイが地震に強いのを否定する人はいないだろう。
片面受けの軸組みパネルがどこまでツーバイの耐震性に迫れるのか、という疑問に対する数少ない証言と思う。

大地震に対して倒れないというのは当たり前として、自分的には損傷もなるべく抑えたく思う。
かといって木造のよさも捨てがたい。
やはり東南海地震をダイレクトに受けそうな自分にはツーバイが第一選択なのかと感じる。

軸組みパネルの耐震性について詳しいソースあったら、どなたか教えてください。

[164: 入居予定さん]

＞軸組みパネルの耐震性について詳しいソースあったら、どなたか教えてください。

ないでしょう・・・
歴史が浅すぎますし、ツーバイにかなうものとは頭底思えません。
筋交いのみの昔ながらの在来よりはマシという程度だと思います.http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20041204.htm

これのことですね。

[165: 物件比較中さん]

>>164さん

そう、これ。
補足感謝です。
あと「住まいの水先案内人」にも軸組みパネルが強いという広告には誤解がある、みたいなトピックがあって、自分はちょっとその耐震性に疑問を感じてる。

軸組みパネル工法というのは、まだまだこれから進化していくものなのだと思う。
規格でガチガチのツーバイに比べて工夫の余地が大きいから、きっと将来良いものがスタンダードになるだろう。
大きいのがもうひと揺れふた揺れすると、軸組みでもどんな壁が強いっていう経験則が生まれてくるのかもしれないが、自分には待ってる時間がないなあ・・・やはり自分はツーバイで建てます（金額が折り合えば）。

ただ本音を言えば軸組みパネルに後ろ髪ひかれる・・ツーバイは業者を選ぶし、かといって大手は価格がね。

[166: 購入検討中さん]

素人ですが、軸組と２Ｘのそれぞれの良さが解りかけてきた気がしています。

便乗質問で申し訳ないのですが、ＭＩＳＡＷＡの木質パネル接着工法というのはどうなんでしょう？
かなり地震などにも強いと聞いておりますが。

どなたか、詳しい方、ご教授願います。。。

[167: いつか買いたいさん]

どちらかと言えば２ｘに近い工法。

[168: 早坂]

>>166

ミサワやエスバイエルの木質パネル接着工法は、ツーバイと同じ枠組み工法の一種。
ツーバイが外側に認められた面材（構造用合板、MDFなど）、内側にPBを使用し、スタッドに決められた長さの釘を決められた間隔で打ち込むという、かなり厳格に定められた規格の耐力壁を使うのに対し、ミサワでは内外側ともに合板を使用し、特殊な接着材でスタッドに貼り付けた壁になる。

ミサワの接着パネルの特徴としては、製造直後には非常に耐震性に優れ、内側の壁に何かを取り付ける際にPBより有利という点が挙げられる。
ある程度の接着剤の剥離や経年劣化は避けられないのだろうが、問題視されるほどの強度低下例は聞かない。

一方内側にPBを使用しないので、屋内で火災が起きたときのファイヤーストップはおそらく利かない。
工場生産なのでそんなことはないと思いたいが、何らかの原因で壁内に結露を起こしたり水が入り込んだりすると、初期の透湿抵抗の高い面材を使用したツーバイ同様の悲惨な目にあう可能性はある。

[169: 166]

166です。

＞167さん
＞168さん
レスありがとうございます。なるほどぉ〜φ(. .)

[170: 購入検討中さん]

筋交い併用のパネル軸組みはどうなんでしょうか。
住まいの水先案内人でも好評価のようでしたが。
現在検討中の工務店がローコストなのですが、筋交いとダイライトの併用なんです。
皆さんの意見を伺いたいです。

http://www.sansyodo.jp/lineup/power.htm

[171: 匿名さん]

コスト優先の軸組みパネルは水先案内でなくてもその耐震性に
疑問を持つ人は多いよ、特にダイライトとかはね。
ダイライトは透湿抵抗が小さいのと耐火性に優れている所が
良いのであって、筋交い併用がお勧め。

良くわからないけど取りあえず耐震性と気密性を確保したいなら２Ｘ。
素材の特徴を活かして拘りのある家を造りたいなら軸組み。
それだけの話だ。

[172: 早坂]

>>170
個人的に軸組みにおいて外側パネルだけで力受けようとするのは不安がある。
内側に合板をつけるか、筋交い併用がいい。
リンク先は一時期注文住宅板で盛んに情報がやり取りされてたビルダーだね。
壁倍率からすると片筋交い＋9ミリ厚ダイライトのようだが、某北上中ローコスト住宅と同じ坪単価を標榜しながらこの壁を実現しているのは、社の姿勢として好ましい。
陳腐な言いまわしだが「設備はあとから充実できても、構造はできない」からね。

ただ基礎がどうだろう。
立ち上がり15センチなのは良いが、大地震の際アンカー直下の基礎パッキンに大きな力が加わって、基礎が壊れる恐れはないかな？
力をある程度分散するためにロングパッキンに変更して、隅柱・通し柱の部位にコーナーハンチを付与して強化するのが良いと思う。

[173: 匿名さん]

＞大きな力が加わって、基礎が壊れる恐れはないかな？
そういう話もありましたね。
10cm^2当たり20t以上もの荷重が掛かるような状況があるのか？という
話ですね。かなりグレーな部分が多いと個人的には思います。
基礎パッキンの厚さが致命的なダメージを基礎に与えるという力学的な
根拠も不明なのでその話は信用していません。

[174: 入居済み住民さん]

>>172
>壁倍率からすると片筋交い＋9ミリ厚ダイライトのようだが

うちはそのビルダーで建てましたが、外周部半分以上が両筋交い＋ダイライトでしたよ。
基礎のコーナーハンチもオプションでつけました。

[175: 購入検討中さん]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。170です。
まさかこの業者で建てた先輩のレスまでいただけるとは！
建築後もこの掲示板をチェックしていらっしゃるような熱心な方の支持までありますので、背中を押してもらった気がします。

基礎についての意見、非常に参考になりました。
当方は今後大きな地震が予想されている地域ですので、念のため強化の方向で考えてみます。
確認しましたところ、20万円くらいのオプションですみそうですので。

[176: 地元不動産業者さん]

結局、木造軸組在来工法が最も優れた優秀な工法であることは寸分違わぬ事実なのであり、誰もがそれを認めざるを得ないだろう。

[177: 匿名さん]

イタい人はどこにでもいますね。

[178: 住まいに詳しい人]

まだいるんですねイタい人・・・www
冬休みだから中学校が休みで夜更かししてるのかな??www

[179: 匿名さん]

>>178
言っていいことと悪いことがある。
厨房に対して失礼だろうがw

[180: 購入検討中さん]

冬休みなのだと実感する瞬間ですね。

[181: いつか買いたいさん]

構造用合板を使うのであれば，室内側に防湿層を設けないといけないと思います。
構造はともかくグラスウールなどを充填する断熱工法であれば，工事する人に隙間ができないように施工してもらわなければ，結局結露は発生します。
それが心配ならプラスッチック系断熱材を使用して，隙間のできる可能性を減らすか，思い切って外張り断熱にするかになるかと思います。
耐震性については，もちろん筋交いに構造用合板をつければ丈夫になりますが，筋交いだけということであれば，お金をかけても構造計算をしてもらい，その結果をふまえてご検討されれば考えます。

[182: 匿名さん]

>>181
なんか突っ込みどころが多いけど、構造用合板を使用しなくても室内側に防湿層はふつう設けるよ。
充填断熱で隙間がなきゃ結露しないというのは間違い。
外張り断熱で結露しないというのも間違い。
無論、壁内部の話。

[183: 周辺住民さん]

どのような構造・断熱材でも絶対に結露しないというのはあり得ないので、結露した時の対策をきちんと取ってあればよい気がしますけど。

[184: 匿名さん]

結露について書かれています。
http://www.ryositu-house.net/archives/2007/06/post_414.php