旭化成不動産レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アトラス池尻レジデンス【旧称:(仮称)池尻団地建替えプロジェクト】」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2014-08-15 07:21:09
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公式URL:http://www.ikejiri205.com

<全体概要>
所在地:東京都世田谷区池尻3-21-1
交通:東急田園都市線池尻大橋駅から徒歩6分
総戸数:205戸(事業協力者住戸89戸含む、他に店舗1戸)
間取り:1DK~3LDK
面積:31.2~91.97m2(総販売戸数116戸に対応)

売主:旭化成不動産レジデンス
設計:NEXT ARCHITECT&ASSOCIATES
施工会社:大成建設

[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2013.1.17 管理担当】

[スレ作成日時]2012-11-12 19:35:42

現在の物件
アトラス池尻レジデンス
アトラス池尻レジデンス
 
所在地:東京都世田谷区池尻3丁目21-1(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩6分
総戸数: 205戸

アトラス池尻レジデンス【旧称:(仮称)池尻団地建替えプロジェクト】

529: 物件比較中さん 
[2013-07-14 10:39:08]
プレサンスかアトラスか検討している者です。
プレサンスさんにも書込みしたので、こちらにも
書込みいたします。
書込みは自由ですが、購入検討の一般の方には、
上記の方々、多分アトラスの営業の方や、他の不動産
営業の方の書込みは迷惑ですし、見ていて悲しくなりますよ。

こちらも一般の方だけが書込みできる掲示板になるといいですね。
ちょっと、不動産会社さんの書込みが多すぎますよ。

大人なんだからもうやめなさいよ。
アトラスさんもやめたほうがいいですよ、
意外と検討者は見てると思いますし、貴方方が思っているほど
内容が一般の方のように書込みできてませんよ。

がっかりするし、邪魔です。
やめましょう。
530: 匿名さん 
[2013-07-14 13:48:02]
>529
アトラスの営業はプレサンスなんか眼中にないでしょ。
わざわざ書き込みにいく程、暇じゃないと思いますが。

仮に不動産営業が書いているとして
掲示板の情報に左右される検討者の方が悪い。
531: 匿名さん 
[2013-07-14 15:06:22]
〉529
その凄い発想力の源は。。
単に自分が普段やっているからだったりする。
532: 物件比較中さん 
[2013-07-15 10:45:40]
NO.530、531さん
私は二度書込むことは初めてですが。

※仮に不動産営業が書いているとして
 掲示板の情報に左右される検討者の方が悪い。

と以前も検討していたマンションの書込みに貴方の
ような書込みがありましたが、よく理解して下さい。
もちろん大きく左右されることは危ないでしょうが、
そもそもマンションの参考になる書込みが見たいだけで、
貴方方のような書込みがいらないだけなんですよ。
ここはマンション書込みで貴方たちの暇つぶしの場所に
してほしくないだけです。

そうお願いしても貴方達はやめずに書込みするんでしょうね。
533: 匿名さん 
[2013-07-15 13:09:02]
長すぎて読む気にならん
534: 匿名さん 
[2013-07-15 13:29:26]
532さん

とても良く理解できます、貴方のお気持ち
物件の短所や批判をすることも、情報提供の意味で無意味ではありませんし、中には参考になることもあります
しかし他の検討者を見下したり、小馬鹿にしたりの書き込みする方がいるせいで・・・
または、明らかなほどの営業妨害的書き込みによって、真面目な検討者の意欲を削ぐことを狙う?
そんな方々がいるのも事実なんですよねー、きっと
533なんかのレスは、2ちゃん風に書いてるような?自分が馬鹿と言っているようなものですかねー
というより、検討者では無いのでしょう。長い文章なので読む気もないから、これにレスは付かないと思いますが(笑)
535: 匿名さん 
[2013-07-15 15:09:58]
>532、534
別にあんたらの掲示板じゃないからな~。
都合の良いことばかりじゃないってこと。
536: 匿名 
[2013-07-15 15:15:41]
>532
ここはマンション書込みで貴方たちの暇つぶしの場所に
してほしくないだけです。

え!?掲示板なんて暇つぶしでしかないですよ。

本気に悩んでいる部分があれば担当に聞いて、自分で納得するしかない。
身の丈以上のマンションを検討するから、そう神経質になるのです。
537: 匿名さん 
[2013-07-15 16:40:08]
ネガのホンネが出た〜
これでネガレスは全て削除対象になるかな
538: 匿名 
[2013-07-15 17:33:13]
>537
勘違いしないで欲しいが、誰もネガ書き込みや煽ったりして暇潰ししてるとは言ってない。
ネガ・ポジ関係なく、人の意見を参考程度に見ることを暇潰しと言っている。
掲示板てそんなもんだろ。
539: 契約済みさん 
[2013-07-15 17:37:51]
アトラスの営業は所長と受付の女性以外、みんな他の物件に異動したよ。
あと数戸だけ残っていて、ほかは成約ないしは、商談の最終段階。
販売開始から、東側がいっきに完売して、その後、西側。南はわずかに
残ってる感じ。最初のうちは、パンフレットとか公式サイトで西側を中心に
紹介していて、246からも離れている西側が人気があったみたい。けど、
真西なんで、現地を見たあと、同価格帯の東か、ちょっと割高な南側に
希望住戸を変える人が多かった様子。


541: 購入検討中さん 
[2013-07-15 23:40:34]
アトラス池尻は思ったより高いと思いましたけど、そのくらいが適正価格なのでしょうね。
欲しい間取りは買いそびれましたが、他も人気と聞いて悔いが残ります。
桜新町や二子玉川あたりで探すかな。
542: 匿名さん 
[2013-07-16 07:35:45]
第1期の対象が75戸くらいだったと思うので、残り40戸近くは第2期でこれからでは?
543: 匿名さん 
[2013-07-16 09:08:04]
俺もそう思っていたが憤死した。売り出し1ヶ月で既に9割以上売り切られていた。ダマテンされた気分で切ない。
544: 契約済みさん 
[2013-07-16 21:36:00]
ギャラリーの花を見れば売れ行きがわかるよ。
ほとんど花がついてるから。40も2期はないよ。
実際、ギャラリーに行けばわかるのに、机上の空論ばかり笑
545: 匿名さん 
[2013-07-16 23:28:03]
ギャラリーの花は所詮ただのディスプレイに過ぎないが、早くも次が最終期みたいだね。
結果が全て、確かに最近の池尻ではみられないダマテンな物件でした。




546: 匿名さん 
[2013-07-17 00:00:26]
クロスでも売れたんだからここも当然
それなりに売れるでしょ。
池尻が人気?アベノミクス?何が理由が
わからんがアトラスが理由ではないのでは。
547: 購入検討中さん 
[2013-07-17 08:17:38]
クロスは営業が今までない程の最悪な接客だった!
それに比べてここの物件を担当している三井はそれなりに
出来る営業。
営業のせいでダメになる物件は残念!
549: 契約済みさん 
[2013-07-17 15:23:21]
希望の間取りの部屋が限られていたので、当初の予算より少し高めでしたが第1期1次で契約しました。今のところ着実に売れているようで安心しました。来年3月が楽しみです!
550: 匿名さん 
[2013-07-22 11:32:18]
店舗が入るとのことですが、どんな店が入るのでしょうか?
気になります。

池尻大橋の駅まで徒歩6分で、
間取りも結構いいならお値段がこれくらいしてしまうのは
しょうがないって言ったらしょうがないのかもしれません。

次の期はどれくらいの数の部屋が販売されるのでしょうね。
551: 匿名さん 
[2013-07-22 18:57:11]
もう最終期ですよ
552: 銀行関係者さん 
[2013-07-23 14:36:39]
先日、インターネットで初めて検索して興味が
ありましたが、すでに終わりに近いみたいですね。
結構な投稿件数なのでいろいろ見させてもらいましたが、
ご意見通り価格は相場より高い感じはしますね。
気になるのは団地の建て替え、直接聞いたりすると
面倒なのでこちらでストレートに投稿します。

差別するような感じになりますが、価格に対して以前の
団地にお住まいの方が結構いるようですが、マンションの
グレードというか気品は保てるのでしょうか?
やはりこのグレードで団地住まいはイコールしません。
どなたかご存知の方は、ストレートにお伝えください。
お願い致します。
553: 匿名さん 
[2013-07-23 16:21:37]
地権者とグレードは関係ないと思いますけど。
相場って何処と比較してますか?

差別するような感じになりますが、
銀行員さんの安い給料じゃココは背伸びし過ぎだと思います。
554: 不動産業者さん 
[2013-07-23 16:37:49]
まあまあ、銀行員でも役付だったらそれなりの給料になりますよ。
役無しは悲惨だけど。

ここは地権者の割合は多いですが、一律狭い部屋が割り当てられているので
議決権で言えば新規入居者の割合がとても多くなります。
モラルの話なら新旧関係ないですし、気にするほどのことではありません。

価格は、売れ行きから考えると適正か、お買い得だと思います。
高いのはしょうがないですよ、場所が良い。
555: 匿名 
[2013-07-23 18:25:52]
今日の水害すごかったですね 皆さん大丈夫でした?
この地域の弱点ですね
556: 周辺住民さん 
[2013-07-23 20:13:59]
>552さん

>553さんの仰る通り、団地だったからグレード・気品が低くなる、というわけではないので、
あまり気にしなくてもいいと思いますよ。
他マンションより地権者の方が多くいらっしゃいますが、新たに入居する方への影響は、
入居してみないとわからないと思います。
#そのあたり気になる方は、他マンションを探した方がいいような気がします。

ご質問以外に関する回答で恐縮ですが、価格は相場よりやや高いかもしれません。
ただ、売れている、という事実を鑑みると、適正と考えている方も多いと思います。
以下、ご参考までに(当然、マンショングレードや駅からの距離への考慮が必要です)。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=73
557: 契約済みさん 
[2013-07-23 22:47:50]
住宅ローン無しで、この物件の7000万円台の部屋を契約したけど、高いかどうかなんて、その人の生活レベルによるんじゃない。くだらない。
559: 匿名さん 
[2013-07-24 12:46:31]
>554
議決権って部屋の広さに左右されるんですか?
560: 匿名さん 
[2013-07-24 23:12:37]
>559
あたりまえじゃないですか。
株だって沢山持ってる人のほうが権利も沢山あるでしょう。
561: 匿名さん 
[2013-07-25 08:36:49]
議決権は管理規約によって1住戸1となるのが一般的です。
1人で2住戸所有している場合は1となります。
ここの管理規約がどうなっているのか確認したほうがいいですよ。
562: 匿名さん 
[2013-07-25 09:00:40]
>560

煽るの下手だし、嘘はいかん。信用なくしたらネガも逆効果よ。
563: 匿名さん 
[2013-07-25 09:40:25]
他のアトラスの住人ですけど、議決権は広さ比例ですよ。
50平米が1票なら、120平米で2票、という具合に。
一応、公平になるような基準があるようです。
564: 契約済みさん 
[2013-07-25 12:20:20]
広さによって1の住戸と2の住戸があります。
565: 匿名さん 
[2013-07-26 00:17:26]
>562
てゆうかお前のが無知すぎる。
マンション買ったことないのかな?
俺はもう3つ持ってるし、その程度ことは常識だよ。
566: 匿名さん 
[2013-07-26 00:49:27]
乱暴な言葉遣いの方はスルーしましょう。
餌を与えてはいけません。
567: 匿名 
[2013-07-26 07:58:09]
目黒川、怖いですね
568: 匿名さん 
[2013-07-27 09:37:39]
>567
どういった理由で懸念されているでしょうか??

うちはとにかく間取りが気に入ってしまいました。筆頭はSOタイプです。
ただバスルームがせっかくルーフバルコニー側にありますので窓が欲しかったですねぇ…あれば完璧でした。
この部分だけちょっとした工事でリフォームできないかなぁと。
LDKは不思議な形ですが、西エリア、南エリアとコンセプトを分ける空間にできて寧ろ楽しみです。
569: 銀行関係者さん 
[2013-07-27 10:35:11]
558さん、こんにちは。

552くらいから自由演技スレになってきたな。

面白そうで興味があったのでお伺いします。
ここでの自由演技?とはどういう意味ですか?
ほんとにわからないので教えて下さい。

・別にけなしたり責めているわけではありませんよ。
気になったので書込みをして時間あるときに見ている
程度ですが、貴方のこの内容だけ理解できずモヤモヤ
してしまった。
570: 購入検討中さん 
[2013-07-27 10:42:20]
私も気になります。
他の方々は、良い所、悪い所を一生懸命(笑)書込み
してるけど(場違いな批判野郎もいるが)私も昨日
見たとき、自由演技だけ気になってた。
教えて!!
571: 購入検討中さん 
[2013-07-28 14:52:08]
東側のルーフバルコニーのある部屋が良かったけど、出遅れた。残りがほとんど無くて、他の物件にしようか、この物件の残りの部屋にしようか。キャンセル出ないかな。
572: 匿名さん 
[2013-07-28 15:30:39]
そろそろ契約者スレ出来ないかなぁー
573: 契約済みさん 
[2013-07-28 16:26:49]
24時間セキュリティということで玄関鍵を警備会社に預ける様ですが、これってみなさん抵抗感ないですか?預けていないと不在中の有事の際対応できないという事なのかもしれませんが...。
574: 契約済みさん 
[2013-07-28 16:54:16]
573

そんなのどこのマンションでも同じようにだよ。セキュリティ会社に預けるのは。
575: 匿名さん 
[2013-07-28 17:38:03]
賃貸ならアリだけど分譲だといやかも
576: 匿名さん 
[2013-08-01 10:19:43]
分譲マンションでもカギを預けるってあるんですね。
確かに有事に開けられないと困ることもあるでしょうけれど…。
でも賃貸じゃないのでちょっと抵抗感があります。
どこのマンションもそうなんですか??
恥ずかしながら知らなかったです。
577: 契約済みさん 
[2013-08-01 10:33:04]
管理人に預けるというより、
セキュリティ会社に預けるのは普通です。
管理規約に入ってることが多いです。
578: 匿名 
[2013-08-02 01:06:42]
分譲でも、いづれ賃貸に出す部屋が出てきますし、しょうがないですよ
住民で輪番制なども協力は期待できないですし
579: 物件比較中さん 
[2013-08-03 08:10:13]
カギの話ですが、預けるというかマスターキー?なのかな??

勝手に入られることなんてまさかないはずですから、有事の際を考えればこれは必要なものと解釈します。

ルーバルタイプはもう無いというお話がありましたが最終期で出されている間取りの中に該当間取りがあるようですね。
2LDKですからファミリーだと部屋数の面で悩むところでしょうか。
580: 購入検討中さん 
[2013-08-04 00:04:30]
579さん、
東側ですか?ルーフバルコニーのある部屋の残り
581: 匿名さん 
[2013-08-08 17:36:39]
2LDKだとファミリーでもお子さんが一人の場合ですよね。
広い方の部屋を夫婦で、もう1つの部屋をお子さんにという感じでしょうか。
最終期までルーフバルコニーのあるお部屋があったんですね。
私ももうないかと思っていました。
やはり人気が出そうですよね。
582: 匿名 
[2013-08-08 20:46:04]
宣伝に金掛けないのはよいね。
583: 契約済みさん 
[2013-08-14 08:45:25]
月末に、現場見学会だね
584: 匿名さん 
[2013-08-17 16:12:45]
事業協力者って地権者さんですよね。
もともとあった建物にお住まいだった方たちなのでしょうか?
割合が高いなと感じるのですが、何かデメリット等はあるのでしょうか?
場所もいいですし、環境面でも暮らしやすいので
前向きに検討したいなと考えています。
585: 匿名さん 
[2013-08-17 17:10:13]
ここも悪くないですが三茶の清水の方が太子堂モリモト
も直ぐ売れたように三茶物件という希少性があるかなと
思いますがいかがでしょうかね。
あまり購入層は被らないのでしょうか。暫く三茶、池尻
は暫く新築は出なそうですがどこかで予定ありますか。
586: 匿名 
[2013-08-17 19:31:36]
事業協力者=ローンなし

新規購入者=ローンあり

借金の有無は大きいかもしれません
587: 契約済みさん 
[2013-08-17 21:47:45]
借金の有無より、生活水準の格差が大きいのでは?築50年の団地住まいのレベルと、池尻に新築のマンションを買えるレベルでは。
588: 匿名 
[2013-08-17 22:12:36]
だから、ローン組の方が経済的に制約があるって話でしょ

ローン組の方が生活水準を抑えられるような・・・
589: 契約済みさん 
[2013-08-17 23:39:49]
逆でしょ。

ローンが無いとしても高齢化した団地住まいの世帯と、ローンがあっても、この物件を買う現役世代の世帯では、現役の方が生活水準は高いよ。




590: 匿名さん 
[2013-08-18 00:33:36]
こことクロスで池尻の需要は終了でしょう。
中古の価値は三茶だろうが池尻のメリットは渋谷まで何とか徒歩可能。
各駅は確かに不便だけど電車が止まった時歩けるのは大きい。
591: 周辺住民さん 
[2013-08-18 08:23:39]
各駅は確かに不便だけど、って、、渋谷から1駅なんですが。これ以上、便利なところはないでしょ。当然、渋谷から急行で1駅目の三茶よりも、所要時間は短い。
これに、勝るとしたら、渋谷に住むぐらいでは?何をもって、中古の価値は三茶だとか、池尻の需要は終わりと言うのかも意味不明。新しい物件がうまれて、経済条件さえあえば、その物件にみあう需要は後からいくらでもうまれる場所だよ。
592: 匿名さん 
[2013-08-18 10:41:52]
帰りの急行は確かにうざいからそれが嫌なら三茶だろう、
町には何でも揃ってるし。でも朝は急行のメリット余りないよ。
594: 匿名 
[2013-08-18 12:37:23]
もし、数十年後建て替えとなったとき
ローン組んで必死に購入した人たちに
「元々の住民は生活水準が低い」とか言われるんじゃない
595: 購入検討中さん 
[2013-08-18 20:02:21]
ここの掲示板は定期的に生活水準の話をする「地権者」が沸きますね。
しかも新規組はローン抱えてるので生活水準が低いので心配と必ず言い張る。

築50年の団地住まいと、都心の新規マンション購入者では後者の方が生活レベルが高いのは疑いもない事実です。

なぜ定期的に沸くのか不思議ですが、大方の新規購入者の方は、
地権者の事を生活水準が低いから嫌だとかは全く思ってませんよ。
596: 匿名さん 
[2013-08-18 20:17:02]
え!?生活水準レベルで言ったら現役の新規購入者の方が全然高いでしょ。
なに言ってるの??

>586,588
あなた、頭大丈夫??
597: 契約済みさん 
[2013-08-18 20:56:31]
そもそも、築50年の団地住まいが、
アトラス池尻レジデンスを買うための
頭金もなければ、ローンも組めないよ。

それができるなら、立て替え事業なんて待たずに、とっくに買い換えてるよ。

なんで築50年の団地にすみ続けるのさ。

竣工、引き渡しが心待だけど、唯一、貧富の差が心配です。

598: 匿名さん 
[2013-08-19 09:06:10]
597さん
居住の建物で、生活水準を語れるものではないと思います
価値観はそれぞれですから、この団地に永く住まわれていたから水準が低いと断言できません
世田谷の別の団地住まいの方を知っていますが、有名な避暑地にに豪華な別荘所有etc...
まぁ、お年寄りが多いですからお金は持っているけど見た目は質素にという方々ですかね
子供達は独立して、買ってもらった良いところに居住してるのもありますかね
599: 匿名 
[2013-08-19 21:24:32]
新規購入者のおかげで、新しいマンションに住めるのです。

元々の住民は感謝していますよ。売れないと困りますし。
600: 匿名 
[2013-08-19 23:44:50]
新規購入者が、元住民の建て替え費用を負担している?

元住民にとっては、とても美味しい話じゃないですか。
601: 匿名さん 
[2013-08-21 12:54:38]
エレベーターもついていない団地だったので
待望の建替えみたいです。
高齢者が多く階段が辛かったようです。
雑誌に建替えまでの苦難の道筋が紹介されてました。

603: 匿名 
[2013-08-21 22:02:00]
立替・・・新規購入者にローンを組ませて新築に入居とは羨ましい
604: 匿名さん 
[2013-08-22 12:48:22]
建替えが可能なのは、立地条件が良いからです。
やはり、立地を優先して住居を選ぶことが重要
だということなのでしょう。
605: 匿名さん 
[2013-08-23 14:20:43]
やっぱり立地が重要なんですね。
後から立地は変えられないですもんね。
駅もバス停も近くにあって、渋谷にもすぐに行けるのは便利ですね。
スーパーも近いのは本当に助かります。
606: 契約済みさん 
[2013-08-25 19:02:27]
1階の店舗のテナントが決まったようっだけど、守秘義務の都合で、一切、口外していないらしい。テナントに入る会社からリリースされるまでは、絶対に内密みたいだけど。
607: 契約済みさん 
[2013-08-27 13:46:27]
現場の見学会に行きました。かなり満足度が高かったけど、内側の部屋がかなり近く感じました。東の棟の西側内向きの部屋と、西の棟の東側内向きの部屋が近いなあ…真っ暗。
608: 匿名さん 
[2013-08-27 15:50:25]
607さん
私も同感です。とても近く感じました。
609: 匿名さん 
[2013-08-28 21:03:53]
何が近いんでしょうか?
610: 匿名さん 
[2013-08-29 08:29:16]
607のかたの言う向かい合った部屋と部屋の距離です
611: 匿名さん 
[2013-08-30 08:42:53]
606さん
若いうちはスーパーなど多少遠くても自転車や車を使ってどうにかはなるけれど、
年をとるとそうはいかなくなりますからね。ここの立地の様な、スーパー、駅が
近い。お散歩によさそうな緑が多い公園があるなどの条件がそろっていると老後の生活も
気持ちよく過ごせそうですよね。大学病院も近いですし。自衛隊中央病院と書いてあり
ましたが、一般の人でも普通にかかる事できるのでしょうか?
612: 匿名さん 
[2013-08-30 15:52:00]
自衛隊中央病院に聞いてください。
613: 匿名さん 
[2013-08-30 20:46:41]
すぐ隣の三宿病院に行けば
614: 匿名さん 
[2013-08-30 23:47:37]
古畑病院もある、
それにしても、内側住戸が近いと言うのが気になる。日が入らず暗いんだろうか
615: 匿名さん 
[2013-09-03 12:38:41]
自衛隊中央病院は、平時は一般の人も普通に診療を受けることができます。当然ですが、一朝、事あるときは野戦病院となりますので、自衛隊員優先ということのようです。
616: 匿名さん 
[2013-09-03 19:23:05]
自衛隊病院敷地内での盆踊り、楽しかった。
617: 匿名さん 
[2013-09-03 23:41:06]
内側住戸は日が入らないのか。残念。
自衛隊中央病院はどうでもいいけどね。
618: 匿名さん 
[2013-09-04 07:52:33]
内側住戸は陽射しもですが、住人どおしの視線も気になるかと思い敬遠しました。
619: 匿名さん 
[2013-09-04 08:43:02]
確かに内側住戸は廊下からも丸見えですよ。内廊下ではないですし。
620: 匿名 
[2013-09-05 00:53:32]
自信あるが如く、検討中の私でさえ現場見学お誘い頂きました。廊下、チェックですね。
621: 匿名さん 
[2013-09-05 14:19:04]
最近、ホントいいマンションがナイですね♪
624: 匿名さん 
[2013-09-10 10:40:23]
この辺りは幼稚園は三宿さくら幼稚園と昭和女子大付属幼稚園があるようですね。
幼稚園の入園は大変でしょうか?
前の晩から願書を貰うために並ぶとかそういう事はありますか??
この辺りに住んでいる知人・友人がいないので
どうしても情報が手に入らないです。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。
625: 匿名さん 
[2013-09-10 22:14:03]
オリンピック決定で湾岸のマンションは資産価値倍増。
ここ買っちゃった人涙目。
626: 匿名さん 
[2013-09-10 22:24:33]
湾岸はそれでもすみたくない。 投資するのと自分で住むのでは訳が違いますよね。
627: 物件比較中さん 
[2013-09-10 22:38:44]
>625さん

オリンピックで湾岸の資産価値倍増?言ってることバカげてないですか?
お前の人柄に涙でしょ
投資でこのマンション買う人あんまりいないと思いますよ!
628: 匿名さん 
[2013-09-11 12:35:01]
でしょうね。
ここは明らかに投資むけではないです。

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