横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ラゾーナ川崎レジデンス -Part.2-」についてご紹介しています。
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スレたてたがりー [更新日時] 2009-02-22 01:01:00
 

個人を特定する情報の書き込み・セキュリティーに関する書き込みは禁止します。

[スレ作成日時]2007-09-01 01:19:00

現在の物件
ラゾーナ川崎レジデンス
ラゾーナ川崎レジデンス
 
所在地:神奈川県川崎市幸区堀川町72-21
交通:JR東海道本線 川崎駅 徒歩3分

ラゾーナ川崎レジデンス -Part.2-

638: マンション住民さん 
[2008-08-10 14:13:00]
反対する人は同じ人です。
そういう人は 何も協力しません。
639: 暑いですねー 
[2008-08-10 17:23:00]
「何か手を施そう」と考えるのではなく、
「何もしないをする」のスタイルで良いかと思いました。
>>632さんのご意見にもあるとおり、
彼らはもともとが自然の中に生きているものなのですから。
管理組合だの自治会だのと人間が介在すると、
どこかに歪みがでてくるのでは・・・と思いました。
640: マンション住民さん 
[2008-08-12 09:47:00]
例の、バイクをエレベーターで運んでいる件、私も見ました。
行為は論外ですが、、、確かにガソリンくさかったでした。(~_~;)

車種はモトコンポというホンダ製のバイクでしたね。
昔CITYという車の荷台にすっぽり載るタイプのバイク。
641: 住民さんE 
[2008-08-12 11:52:00]
↑そんなの持ち込んでいるんですか?

R棟でないことを祈ります。
火事になったら大変だよ
642: 住民さんEFG 
[2008-08-12 11:55:00]
そういえば、今日、かもさん家族の移動の途中を拝見することが出来ました。
たぶん、L棟前(もしかしたらたわー棟かもしれませんが)あたりに住みかがあって、R棟前の池に移動している途中だと思います。
メインのエントランス通路横の池を親は水に浮かんで、子は側溝を歩いていました。子は水に浮かんで移動したほうが楽なのになーなんて思ってみていました。
子は思ったより小さくスズメくらい。近くで見ることが出来てよかったです。
643: マンション住民さん 
[2008-08-12 21:27:00]
昨夜は10時頃、R棟側の池で、母鴨と小鴨1羽が泳いでました。夜でも元気なんですね。
金曜の晩は、花火の音で驚かないとよいのですが。
644: マンション住民さん 
[2008-08-12 22:00:00]
>640さん
そのバイクなら、以前バイク置き場にありましたよね。
最近になって、住居棟に持ち込むようになったのでしょうか。(別物かもしれないですが)
持ち込みが常習化しているなら、一度管理組合に相談したほうがよさそうです。


小鴨は、皆さんは現在何匹確認されていますか?
私はこの前の日曜日には3匹、今日は2匹確認しましたが、
だんだん減っているようなので気になっています。
どうもカラスから狙われているようです。
645: マンション住民さん 
[2008-08-13 07:22:00]
昨日18時過ぎにR側の池で見たときはコガモ4羽でした。
646: 住民さんEFG 
[2008-08-13 10:10:00]
今朝も、4羽でした。
私は、かもを見て和むのが日課になっています。
かわいいですね
647: マンション住民さん 
[2008-08-13 13:46:00]
さきほど昼過ぎにR棟前の池で、小鴨はやはり4羽でした。
ほんの10日前に8羽見たのですが・・・
648: マンション住民さん 
[2008-08-13 23:53:00]
子供がコガモを追い回してました。
親(人)がいたので注意しませんでしたが、どうなんでしょうねぇ・・・
649: マンション住民さん 
[2008-08-13 23:55:00]
おうちに小鴨を持って帰って、飼ってる人なんてまさか居ないですよねぇ・・・
650: 暑いですねー 
[2008-08-14 22:11:00]
>>648さん
そんなことがあったんですか。
もしかすると警戒していなくなる可能性もありますよね。
と、考えると少々残念に感じます。

なんで静かに見守ってやることができないのかなー
これだけ人がいっぱいいたら、仕方のないことなんですかね。
651: マンション住民さん 
[2008-08-15 00:35:00]
先ほど夜の水面を気持ち良さそうに泳いでいるのを見ました。
コガモは6〜7羽いたように見えました。(6羽は確実)
652: マンション住民さん 
[2008-08-15 17:49:00]
今朝見たら8羽いました。
653: マンション住民さん 
[2008-08-16 15:46:00]
今日はカルガモの姿が見えませんねー
昨日の朝は、R棟前に親1+子9 いました。
子の数はまちまちですが、親と離れて草むらにいるみたいですね。
654: マンション住民さん 
[2008-08-16 16:18:00]
今朝6時30分くらいに親ガモと子ガモ(8羽)がエントランスに
集合していました。それから移動を始め、間もなくレジデンスとプラザ
の間の道路を渡り、親子9羽はプラザ北側の池に行きました。10分くらい
そこに滞在し、水が少なかったせいかまた移動を開始しました。
プラザ駐車場を西に向かい、西側の道路も渡りました。8時くらいに
南河原中学校に入りそこで見送りました。
道中はバスやタクシーが接近したり、親ガモが網に頭を絡ませるなど
ヒヤヒヤの連続でしたが、親子9羽は無事中学校に着きました。
どうやらマンションからは引っ越ししたようですが、子ガモが無事
成鳥になれる事を願います。
655: 匿名さん 
[2008-08-16 16:55:00]
>654さん

ご苦労様でした。
しかし、南河原中ですか・・・いまはいいけど・・・って感じですね。
人がついてくれるんで、SCが一番なんでしょうけどねぇ・・・。
656: マンション住民さん 
[2008-08-16 17:05:00]
カルガモ一家、引っ越しちゃったんですか。残念だな。

中学校で大きく育ってくれるといいですね
657: マンション住民さん 
[2008-08-16 17:10:00]
カルガモは水を求めて、中学からも引っ越すのではないでしょうか。
次に目指すは多摩川かな
658: マンション住民さん 
[2008-08-16 17:40:00]
昨日、花火で訪問者も多かったから、危険と察知したのでしょうかね。
何処ででも良いので、無事に巣立ってくれるといいなと思います。
659: 住民さんE 
[2008-08-17 04:54:00]
かもさんの引越しは住民が悪かったと私も反省しています。
少し近づきすぎました。
運悪くお盆期間と言うこともあり、私も含め多くの人がかもに近づいていました。
まだ、L棟前の池にいてくれたら、日地が地下塚なったのですがR棟の池は人が近づけますからね。

毎日楽しみにしていたのでさみしいです
660: マンション住民さん 
[2008-08-17 07:42:00]
カモは戻ってきましたね。母と子7羽がいます。
カモは引っ越し好きのようですが、落ち着ける場所が
見つからないのでしょうか?
661: 住民さんA 
[2008-08-17 10:02:00]
え?カモは戻ってきたのですか?子供の数が少なくなっているのが気になりますが・・

R棟前で、住民の子供が近づいてるのを私も見ました。
今度は近づかないで、ガラス越しに見る程度にして欲しいです。

せめて、管理組合or自治会でそれ位の判断をして、アナウンスしてくれないでしょうか。
662: マンション住民さん 
[2008-08-17 10:09:00]
幼稚園、小学校低学年の子供が、タワー棟1Fで駆けっこしても平気な親。
子供が買い物袋を持った住民に激突。

「カモ見てきていい?」という子供に「いいよ」なんて親が言うから、
R棟池のカモに近づいて触ろうとする子供。

どうにかして欲しいなぁ
663: マンション住民さん 
[2008-08-17 14:48:00]
えー!
子供に「カモ見てきていい?」って言われたら、普通「いいよ」って言うでしょ。
なんで「ダメ」って言わないといけないんですか?

カモだって人間の住処に居ついた以上、子供の危険くらい想定内ですよ。
それでも他の水辺よりは安全だから住みついてるんでしょ。

なんだかカモ甘やかし発言多すぎ。
可愛いくて希少価値なのはわかるけど、結局ノラ猫と同じなんですよー
664: マンション住民さん 
[2008-08-17 16:03:00]
見ちゃ駄目なんて言う人は居ないでしょうよ。
ただ、見方に気をつけましょうって皆言っているのです。
追いかけちゃ駄目と言うルールあるのかと言われたら無いです。でも、ある程度の常識範囲内ってあるかと思うんです。

いくらマンション内でも、やはり小さいお子さんには、ちゃんと誰か付いていて欲しいと思います。

前にキッズルームの前で、子供達がペットボトルの中身を打ち水のように撒き散らしていました。
近くに親の姿は無く、管理人さんが雑巾で床を拭いていました。
駆けっこについても、私も何度か見かけた事あります。
ここはそういう場所ではないと注意して分かる子、それでもやる子。
そうなると、最後は結局、親の責任と言われても仕方無いです。
665: ひでぞお 
[2008-08-17 16:19:00]
鴨に関する考え方は人それぞれであると思います。

しかしながら、「ルールを遵守すること」と「マナーを考えること」を
皆様、お忘れになりませんように。

アクアゾーン(要は池のことです)への立ち入りと水遊びは禁止です。
共用施設使用細則第8条2項(3)をご覧下さい。

鴨を追いかける子どもたちがいたとしたら「ここは入っちゃダメなんだよ」と
やさしく注意しましょう。

親御さんが一緒だった場合には「野生の鴨ですからあまり近づかせないほうが
いいですよ、病気を持っているかもしれませんしね」と
やーんわりと言うのがいいカモしれません。
667: マンション住民さん 
[2008-08-22 20:13:00]
カモ母は、R棟池のほとり(T棟側)が定位置になりつつあるようです。
子カモは、草むらにいるのでしょうか。母さんだけが座っていることが多いです。
668: 住民さんA 
[2008-08-23 15:31:00]
さきほどは、宅配便の配達の人も、池のカモに見とれていました。
ラゾーナレジデンス夏の風物詩になるとよいです。
669: 住民さんE 
[2008-08-24 07:04:00]
かもちゃん、かわいい
670: マンション住民さん 
[2008-08-24 17:15:00]
今日、友人が我がマンションに遊びに来ていたのですが・・・
カモを見て・・・
「駅近だし、きれいだし、自然にあふれているし・・・カモも来るし、すばらしいマンションだねぇ」
と、褒めてくれました。

確かに良いマンションですね。LKRは。
671: 暑いですねー 
[2008-08-24 22:33:00]
最近、鴨親子がかなり人に近いところまで出てきてますよね。
私も2、3度正面の自動ドアを出て左手(北側)のアクアゾーンで
親子をみたことがあります。
ガラス越しじゃなくなるから、1、2メートルの距離ですね。
レジデンスに毎年来て欲しいだけに、
我々もレジデンスに住む上でのルールを守って
毎年、鴨親子を見守ることができたら嬉しいですね。

追伸、今日は朝からムカデのちっちゃいのがうようよしてましたね。
雨が降るからかな・・・なんて思ってたんですけれど、
目線の高さくらいのところに集まっていたのをみた時には
ちょっとだけぞっとしました。
気付かずに歩いている人たちも多かったな・・・
672: 住民さんC 
[2008-08-24 22:49:00]
先ほどカモを見ましたところ、雨や風から守るため(?)
親カモがお腹に小鴨を入れて守っているようでした。
自然の生き物なので何の手助けもしては上げられませんが、心では暖かい場所を提供してあげたい気持ちでした(^_^.)
673: マンション住民さん 
[2008-08-24 22:56:00]
確かに、駅近でこれだけ自然(植栽ですけど)があるマンションは珍しいので
希少価値があるのでしょうね。カルガモさんもそこが気に入ったのかも。

それと川崎駅は住みたい駅ランキングでも、関東圏内で2位ですよ!
http://www.apamanshop.com/lifestyle/research/eki_index.html#kanto
ラゾーナプラザの利便性が評価されているようです。

今後、川崎駅は人気が出てきて利用客も益々増えると思うので、
JR川崎駅の集中改札をなんとかして欲しいものです。
混雑時には、電車を降りてから改札出るまで5分ぐらいかかってしまいますからねぇ。
674: マンション住民さん 
[2008-08-25 01:40:00]
>>673
川崎駅北口の工事が来年から始まるはずなので、今はそれを待つしかないですね。
北口からバス停までデッキでつながるようですし、完成したら駅まで徒歩1分ですかね。
それにしても西口のキャノン事業所とか完成すると、7500人が勤務するらしいですから
川崎駅の混雑はますますひどくなりそうですね。
675: 住民さんEFG 
[2008-08-25 09:37:00]
673さん、この手の順位はうれしいですけど気にしない方がいいですよ。
どうせ、このあとに、上位ランクの駅のマンションの広告が出ていたりするんですから。

早く北口改札できるといいですね。
今、マンションの鍵を閉めて、JRのホームに到着までだいたい、5分20〜30秒です。
これが、3分以内くらいになりそうなので、朝はともかく、休日日中に狙った電車に乗るときに助かります。ま、近くなればそれに合わせて準備して結局ギリギリになるのでしょうけど。

それにしても、北口の計画でませんね。
676: 住民さんE 
[2008-08-25 10:11:00]
671さんの情報にも有りましたが、T棟の高層(28階以上)に居住して居りますが、部屋内やベランダでもムカデを見かけました。
どうやってムカデが部屋の中やベランダまで侵入したか不明です。

昨年もそうでしたが、ベランダに数匹のセミがやってきて息絶えています。
高層と言えども、ハエや蚊もかなり入ってきますので、網戸は欠かせない状況です。
あと列車の通過する際の騒音もかなり五月蠅いですね。


カルガモ親子は静かに見守り、元気に旅立って欲しいものですね。
677: 住民さんEFG 
[2008-08-25 11:53:00]
私はウイング棟の10階以上ですが、蚊は見たことありません(ゼロではありませんが)。小さいハエはたまに入ってきます。
ムカデは見たことありません。
高層(28階以上)でも虫がいるなんてびっくりです。

電車はどうにもなりませんね。
騒音については予想以上でした。
高層でもうるさいんじゃ仕方ないかなー
678: マンション住民さん 
[2008-08-25 14:09:00]
私も今朝出かけに見ました、ゲジゲジの小さいやつ。
まわりを見渡すと、そこらじゅう…
外出したくなくなりますね。
昨年は気づかなかったけど
部屋にまで来られたらたまらないな〜

T棟高層ですが、
セミの死骸、落ちてますね
こんなに高層までも来るなんて、ちょっと意外でした。
679: 入居済み住民さん 
[2008-08-25 16:39:00]
みなさん ムカデというかゲジゲジの小さいのを見ているんですね

うちもウイング棟5階以上ですが、昨晩バルコニーの天井に10匹
近くいてぞっとしました
天井が白いのに黒の虫・・・目立つしとても不快です

どうやらここ数日のようですね
各自で処理するしかないんでしょうか
680: 住民さんEFG 
[2008-08-25 16:53:00]
そうなんですか。私はそんなにちゃんと見ていないから気づいていないだけかも知れません

ここ数日植栽の手入れをしていたから、木や草を刈ったから発生したか、薬品まいたから逃げてきたか、原因は分かりませんが、建物側に来てしまったんですね。

それにしても、どうやってそんな高くまでやってくるのでしょうか。
681: マンション住民さん 
[2008-08-25 19:59:00]
黒い虫は土曜日に、R棟のエントランスの白壁に10匹以上いるのを見ましたが、
それ以降はその場所では見ていません。
680さんの書いているように、植栽の手入れと発生時期がほぼ一致しますので、
それまで植栽に潜んでいたのが拡散したようにも思えますね。
まあ、住居側に行ってもエサはないのでそのうち居なくなるのでは。

JRの騒音は、消音タイプのレールにする等、色々な対策技術があるのですが、
以前、管理組合からJR川崎駅に改善を申入れた時には、却下されたようです。
682: 匿名さん 
[2008-08-25 23:46:00]
げじげじですが、自転車駐輪場の自動ドアのところにもいますよ。
毎朝左→右。右→左と逆なのですが。何かに発生元があるのでしょうか?
683: 住民さんA 
[2008-08-25 23:57:00]
ゲジゲジで喜ぶのはカモ家族だけ
684: マンション住民さん 
[2008-08-26 00:28:00]
http://mediajam.info/topic/561756
北口改札についてはまだJRと調整中といったところでしょうか。
BE側ののエレベータ工事のところにも貼ってありますが、当面はバリアフリー工事や東口ロータリ整備が優先でしょうね。
685: 住民さんEFG 
[2008-08-27 11:26:00]
かもちゃんの子たちは、5羽いて、うち2羽が少し大きめで3羽は小さかったように思っていたのですが、2羽が少し大きめ、1羽が中くらい、2羽が小さめになってきた気がします。

だんだん、差がついていくんですね。
686: 暑いですねー 
[2008-08-29 22:43:00]
こんばんは。最近、天候不順と言うか
ゲリラ雷雨なる造語?まででてきており
これから日本は熱帯化するのか?なんて思っている
「暑いですねー」です。

今日も19時10分頃でしょうか、
どデカイのがプラザ?に落ちた感じでしたね。

さてさて、ムカデ野郎ですけれど、
私がみた正面入り口付近からは姿が消えていました。
ヤツラがどこへ行ったのか気になるところですが
二度と出てきて欲しくないものですね。

高層階のベランダや室内にまでと言うのは
本当に驚きました。
去年、入居一年目にしてゴキブリをみちゃったので
うちでは大前提として網戸にするにもささっと閉める!を励行しています。
687: マンション住民さん 
[2008-08-29 23:18:00]
雷には驚きましたね

うちは9時過ぎかな。一瞬停電になりましたよ。
みなさんのお宅はいかがでしたか?すぐ復旧しましたが驚きました

そのあと外へ出たらセキュリティがすべて誤作動していたようで
自動ドアが開いた状態で綜警がきて復旧作業していました
688: マンション住民さん 
[2008-08-29 23:56:00]
>686さん
落ちたのはプラザの方でしたか。
私はその時お風呂に入ってて、何事が起きたのか、温水器が破裂したのかと思いましたが
家内が、家のマンション(の避雷針)に落ちたのではと言ってたので、そうかと思っていました。
落ちたのはプラザの方だったのですね。情報どうもです。

>687さん
家もT棟高層階ですけど、一瞬の停電がありました。
TVは一旦切れてしまいました。
ただ、ビデオの録画は切れずに行っていたのと、洗濯機などの瞬停電でも落ちるタイマー
が落ちずに動いていたので、ほんのわずかな停電だったのですね。

それにしても、異常気象には困るばかりですね。
今朝も、多摩川が増水していたのに驚きでした。
(去年の台風時よりはまだましでしたけど)
689: マンション住民さん 
[2008-08-30 02:45:00]
21:10頃、川崎の変電所に落雷したようで、私は15分ほど小杉で足止めを食いました。
(電車の架線を電気が走っていくのが見えましたよ)
その直後に家内からのメールで一瞬暗くなったとあったので、おなじ落雷で?瞬停があったようですね。

セキュリティは誤作動というよりはパニックオープンでしょうね。でも瞬停でそうなったのは誤作動かも。
ちなみにR棟ですが、帰宅時点(22:00前)で4F・5Fの廊下の照明が全て消えてましたね。エレベータもちっとも来ないし、電気系トラブルはあったみたいですね。
690: 住民さんA 
[2008-08-30 08:40:00]
こないだの雷は、マンション西側に建設中のモリモトマンションの右側クレーンに降りたのでは?
クレーンの点灯が右側だけ落雷の後、点いてません。
691: 暑いですねー 
[2008-08-30 10:41:00]
>690さん
なるほど!高さを見ても西側の建設中マンションの方が
圧倒的に高いですし、それっぽいですね。

今は降っていませんが、今日も予報では雨…
私も家内の落雷に注意しなくちゃいけません
692: マンション住民さん 
[2008-08-30 12:16:00]
皆さんこんにちは・・・

昨日の雷は、プラザ前のバス停の街灯に落ちました。
現場に居ましたが、「バチン!!」という音で、
最初は交通事故かと思った次第です。

避雷針が多い中、こういう事もあるのですね。
男の子は大喜び、女の子は号泣でした。
693: マンション住民さん 
[2008-08-30 14:52:00]
688です。

皆さん、情報を有難うございます。
まとめると、9:10頃の瞬停電は、川崎の変電所に、
その前の爆発のような音のは、バス停の街燈と言う感じですね。

家の家内も、最初モリモトの右側クレーンに落ちたのではと言ってましたが、
あのクレーンは良く航空傷害灯を片側しか付いてない日が多いので、バス停説が
有力かも知れませんね。

それにしても、689さんは、架線に電気が走る様子を見られたと言うのもすごい経験ですね。
怖い様で、めったに見られない光景でもあり・・・
692さんも怖かったでしょうね。子供が泣くのは納得します。
しかし、高層物がある中でも、条件によっては、街燈とかの低い所にも落ちるので、
雷だけは本当に要注意ですね。
(もし外で遭遇したら、とにかく治まるまでは近場の安全な場所で待機がベストですね)
694: 暑いですねー 
[2008-08-30 17:16:00]
今日も大気は不安定ですね。
ニュースでは、今夜も雷雨か…とも。

そんな中、20分ほど前のレジデンスの
正面玄関のアクアゾーンでは
親鴨+5羽の子供たちが10数名のギャラリーの前で
散歩&泳いでいました。
浅い分、子供たちの泳ぎの練習場所にもってこいなのかな?
今日も大気は不安定ですね。ニュースでは、...
695: 689 
[2008-08-30 23:32:00]
>>693さん
そうなんですよ。
小杉の南武線ホームにいたのですが、ホームの上の架線に沿うように、川崎方面からバチバチッと光が走ったかと思うと、直後に空全体が光って雷鳴が轟きました。
その後に電車がホームに滑り込んできましたが、そこで変電所に落雷のため、点検のため運転見合せとなりました。暫く電車内で待っている間も何度か近くで落ちていたようですが、後にニュースを確認したところ同じ小杉駅では東横線の信号にも落ちていたみたいですね。
しかしバス停街灯は怖いですね。あの辺りは傘を差して突っ切りますからね…。
696: マンション住民さん 
[2008-09-01 01:35:00]
車寄せの屋根が大きく破壊されていますね。
背の高い車がぶっかったんですかね?

元にもどるのかな。
697: 住民でない人さん 
[2008-09-07 17:54:00]
今、雷が落ちましたが大丈夫だったでしょうか?
698: 汚染米 
[2008-09-13 00:48:00]
雷 大丈夫でした。
699: マンション住民さん 
[2008-09-15 19:31:00]
バルコニーでの喫煙について

一年ほど前にもこの掲示板で話があったのですが、ついに我が家でもその壁に直面することとなりました。どうやら隣でバルコニーでの喫煙をしている様子。タバコが苦手なので、ただ今、どうして伝えるべきかを考え中。単純にチャイムを鳴らして伝えるのが一番なんだけど、伝え方(表現)もあるじゃないですか。最近の世の中は、物騒だし。

当時の掲示板での皆さんの意見も参考になったのですが、やっぱり規約を違反(知らないだけ?)しているので、伝えるべきだと思っています。最近と言うか、ここ一年ほど喫煙についてはあまり語られていないようですが、皆さん、クリアにされてらっしゃるんでしょうか?
700: 住民さんA 
[2008-09-15 22:38:00]
そのくらい我慢しましょうよ
701: マンション住民さん 
[2008-09-15 22:54:00]
>>699さん
直接言いにくいなら、匿名で投函してみたらどうでしょう。
703: マンション住民さん 
[2008-09-15 23:39:00]
702さん
一応ここでは、セキュリティーに関わる事は禁止となっているため、すみませんが削除依頼しました。
704: マンション住民さん 
[2008-09-16 12:41:00]
バルコニーでの喫煙は管理規約違反です
それを我慢する必要はないと思っています

ただ「バルコニーで喫煙しているようだ」ということで
絶対に喫煙していると断言できないのでしたら様子を見る必要も
ありますね
705: 匿名さん 
[2008-09-16 16:32:00]
最近になってから煙草の匂いが気になるなら、両家とも窓を開けてるせいじゃない?
うちは、ここ何日かでとても涼しくなったので、窓を開けるようになったんですが、やっぱり料理の匂いや煙草の匂い、隣近所の話し声、笑い声とか、するようになりましたよ。

こちらも窓を開けてますから、お互い様って思ってますけど。
706: 住民さんA 
[2008-09-16 18:33:00]
>>704
意味不明。窓開けてない時期にベランダでタバコすってても、気付かないからいいじゃん、
ってことですか?
707: 705 
[2008-09-16 18:58:00]
???

何をカリカリしてるか知りませんが、ベランダで吸って良いとは書いてマセンよね?
窓を開けると、お互いの部屋の臭いや音が漏れる、若しくは漏れてくるのでは?と書いているんです。

今まではお互いに同タイミングで窓を開けずにいたため、部屋の中からの音漏れや匂い漏れに気付かなかったけれども、最近の気候のお陰で、窓を開け放つ家庭も多かろうと思い、お互いの部屋の臭いや音が行き来する可能性の話を書いています。わかります?
だからこそ、お互い様と書いているんです。自分だけは他人に全く迷惑をかけていないなんて烏滸がましい事は、少なくとも私は言えませんから。

ちなみに私は705ですよ。落ち着いて。
708: マンション住民さん 
[2008-09-16 19:21:00]
私は、704さんの言ってること、理解できてます。
(ちょっと揚げ足取り気味な人がいるようですが、ごく普通の人が読めば理解できる内容なので、スルーします)
そして同じ意見です。

もし私だったら、それとなく文書入れてみますね。
窓を開けて部屋内で喫煙の場合は、これは自分の部屋の窓を閉めるなど、対策を取ります。
そういえば玄関の方も、防犯、生活音、生活臭の問題から対策が取られたようですね。
ゴミの件同様、内廊下は空調が停止すると篭ったりするので、対策が取られて良かったと思います。
709: 住民さんA 
[2008-09-16 21:12:00]
708さん
すいません、玄関の対策ってなんでしょうか?
1階の掲示板に出ていたのでしょうか?
よろしければ内容教えていただけますか?
710: 住民さんK 
[2008-09-16 22:15:00]
何が言いたいのかまったくわからん。
問題を指摘だけしても進展しないんでは?

どうしたい。どういう解決策があるので、どうした方がいいと書かなから
揚げ足的なレスが増えるんでは?

どうしたいのか言ってよ。
711: 匿名さん 
[2008-09-16 22:45:00]
「人の振り見て我が振り直せ」

”お互い様”の精神を忘れずにね。みなさん。
712: 住民さんD 
[2008-09-16 22:45:00]
705=707
確かに、内容なさすぎな人ですね。
713: 匿名さん 
[2008-09-16 23:01:00]
↑客観的に見て、君が一番内容ないぞ。
718: マンション住民さん 
[2008-09-17 15:03:00]
そもそも住民板なのに、ここで鬱憤はらしとは、あなたがはた迷惑です。

上の方も書かれているように、この手の問題は他でも議論されています。
そちらを参考になれるのも良いかと思います。
結局、万全な解決策があるのなら、皆それを実施しているはずだし、それが無いから同じ議論が繰り返されているんでしょう?
こちらでも、望む回答は出てこないと思います。
それより、荒れる元となる事もお忘れなく。

お気持ちは察しますが、煙草の煙がお隣からと分かっているなら、まず自分で行動を起こしましょう。
じゃないと、いつまでも辛いのは自分自身です。
人間、ましてお隣と言う立場なら、よほどの言い方をしない限り分かってもらえます。
集合住宅ですから、思いやりとルールは必要。
直接が言いづらいなら、匿名での手紙などでも良いと思います。
719: マンション住民さん 
[2008-09-17 23:10:00]
匿名の手紙ですが、困ったことがありました。

以前、我が家に匿名でバルコニーでの喫煙をやめてくださいという手紙が来ました。
ところが我が家では誰もタバコを吸いません。
どこからの手紙なのかが分からず、違いますとも言えず困ってしまいました。
うちのことを未だに恨んでいるのかなって思い、近所付き合いも臆病になってしまいました。
このようなミスを防ぐためにも、堂々と名前をかかれてはいかがでしょう。
720: マンション住民さん 
[2008-09-18 00:10:00]
匿名でも「もし違ったら、不快にさせて申し訳ございません」などと言う言葉を添えるだけで違うんじゃないでしょうか。
それで改善されなかったら、そこの家庭じゃないのかなって思えるし。
あとは「近隣住戸の皆様に同じ文書をお配りしています」などとしてみるとか。
受け取った側も、このような感じだと、違っても不快に感じる事が少ないんじゃないかな?と思いますが。
721: マンション住民さん 
[2008-09-18 00:46:00]
>>709
T棟には、開放禁止の貼り紙が1階にありました。
722: 入居済みさん 
[2008-09-18 00:48:00]
たばこ 自転車 犬の散歩 ホント マナー違反の方がいますね。

直接、注意するといろいろ起きる可能性があるので、
管理組合や管理会社を通じて、解決できます。

我が家はその方法で解決できました。
723: マンション住民さん 
[2008-09-18 01:00:00]
>>699です。
いろいろな意見がでることや荒れる可能性もあると思いつつ
今回、タバコのことを書きました。

多くのご意見を頂き、ありがとうございました。
皆さんのご意見を参考にさせて頂き、対応を考えてみたいと思います。

また、確かに>>722さんのおっしゃるように、タバコ以外にも
自転車、ペットなどのことでのマナー違反的な行動も見受けられますが、
試行錯誤しながらも、住みよいマンション、住みよい街になったらな…と思っています。

なので、プラザ近辺の喫煙不可のエリアで喫煙者をみるとその場で指摘をします。
中には何食わぬ顔をして吸い続ける輩もいますが、多くの人たちは理解してくれています。
夜の遅い時間の場合は、聞かない輩が多いんですけどね…酒が入ってるからかな?

うちの問題は解決したら報告できればと思います。ありがとうございました。
724: マンション住民さん 
[2008-09-18 01:02:00]
管理組合や管理会社も、禁止事項なら動いてもらえるのでしょうか?
私は、違反宅に手紙で指摘しましたが、改善されていないので、管理組合・会社宛に要望書出そうかと思います。
これだけの戸数があると、人も様々ですね。
725: マンション住民さん 
[2008-09-18 02:19:00]
マナーの話が出たついでに。
マンション前で、先日小中学生くらいの子供が信号待ちをしている前を赤信号のまま渡っていく大人がいて、それを見た子供が結局青になるのを待たずに渡っちゃったんですね。時間帯によるかもしれませんが(私が見かけるのは夜です)、他の通行者(ソリッド方面の通勤者)よりも住民の信号無視が目立つ気がします。
せめて子供が見ているときは手本になりましょう。
726: 入居済みさん 
[2008-09-18 06:16:00]
「こうなったらいいのにな」
と言う事を「こうすべきだ」という表現をするからもめるんじゃないですか?

うちは夫婦で喫煙しますが、ベランダではなく窓側で窓を開けて吸っています。
なぜ窓際で吸うかと言えば室内にタバコの臭いがつかないようにです。

今書き込んだ事に対して「マナーを考えればお隣に臭いが行かないようにするべき」
等と言われそうですが、それは希望であり我々喫煙者が守らなければならない事ではありません。

タバコの臭いを阻止するため、必ず「規約」と言うのを持ち出して切り札のように言っている方がいますが、私が買った私の部屋の窓のそばでタバコを吸うのは何の規約にも反していません。
都合のいいときだけ「規約」と「マナー」を使い分けようとするのは無理がありますよ。
727: 匿名さん 
[2008-09-18 10:27:00]
>726
考え方は正しい。私はタバコは吸いませんがご意見には賛成です。

騒音ババアやベランダでバーベキューなんて阿 呆はさておき、無臭無音の生活なんて土台無理。馬 鹿 馬 鹿しい。
728: マンション住民さん 
[2008-09-18 13:01:00]
726さん

窓の側で吸うのは自分の部屋をタバコ臭くしたくない為・・って
お気持ちはわかりますが、隣の方から苦情がきたら辞めた方が
いいですよ。
その理由じゃ相手は納得しずらく、もめそうですから。

ちなみに、、、

こうなったらいいなぁ〜 → たいした問題じゃ無さそうだから無視!
こうするべき → 威圧的でむかつくから無視!

になると思います。
729: マンション住民さん 
[2008-09-18 13:54:00]
726さんのお考えはわかります
間違いではないんです

でも集合住宅に住んでいる以上は上下左右に住んでいる方が
いらっしゃるのですから
規約は守っているけど、困る人もいるんだなということを
理解してもらえればって思います
730: マンション住民さん 
[2008-09-18 14:18:00]
>こうなったらいいなぁ〜 → たいした問題じゃ無さそうだから無視!
>こうするべき → 威圧的でむかつくから無視!

なるほどな〜と思いながら読みました。
自分さえ良ければって考えは、思いやりにかけると言う事なのかなと思い、規約、マナーに加えて、「思いやり」も忘れないようにしようと思いました。
731: 匿名さん 
[2008-09-18 15:17:00]
揚げ足をとる訳じゃないですが、ある人が個々の都合で困っているからといっても、相手となる立場の人にも許されるべき主張はありませんか?
お隣が料理臭が嫌いで困っているから、という理由で自分の家での料理や食事を止めたりしませんよね。
もちろん限度はあり、日中絶えずに臭いをだすお店を開いたり、日中絶えずにタバコが吸われている駅の喫煙場所みたいに喫煙ルームとして一般解放しているなら話は別です。

レアケースでなければ、一般家庭の一般的生活は、生活を営む一人一人が協力しあいながら守らなければならないと思います。
732: カルガモ大好き 
[2008-09-18 21:52:00]
問題があるなら、自治会か、管理室にあげるべきでは
ないでしょうかね?
こんな所かいても、解決できないのに。
たとえでいえば、選挙もいかないで、政治が悪いなんていっているような
もの。
発言には、責任もってやらなければ、なにもかわりませんよ。
733: マンション住民さん 
[2008-09-18 23:59:00]
>726
さんの意見には少し賛成しがたいですね。

いくら規約や法律に反していないとは言え、他人が嫌がる行為に対しては、
もう少し配慮をしてあげるべきと私は感じますね。
それが人道と言うものでは無いでしょうか。

特に726さんが言っている理由だと、
自分の部屋が臭うのが嫌と言う理由であるにもかかわらず、他の住戸が臭うのは構わない
と言う発想にも発展しますね。自分が嫌なものであれば、吸わない他の住戸宅にとっては、
もっと嫌なものであるはずですよね。勝手な発想とも受けられる人もでるでしょう。

もし、あなた方が嫌な行為を、法律ギリギリの範囲で、連日近隣住戸で行われたとしたなら、
自分はどう感じるか、自分が弱い立場になった事を推理して考えれば、配慮してあげる
のが人道と言うものではないかと気付くかも知れませんね。

例えば、隣が犬のブラッシングを窓側近くで行って、その毛が自宅に飛んできた場合、
もしあなたが、毛アレルギーなどを持ってたとすると困ると思いませんか。
或いは、騒音でもいいですし、ペットとか、同じ臭いだと強いニンニク臭とか・・・

やはり、自分がやりたい行為であっても、他人が嫌がる可能性がある行為に関しては、
こういった集合住宅では、配慮してあげるのが、問題の起きにくい社会を作る鍵に繋
がると私は思っていますが如何でしょうか。

以前のマンションで理事に当たった時に納めるのに苦慮した経験から書きました。
酷い場合は永遠に平行線になってしまうので。
大体出て来る問題は、騒音(子供の足音、楽器等)、臭い(タバコ、ペット、ニンニク等
の強い食品臭、ゴミ置き場)、躾(ペット、子供等)、ゴミの捨て方(集合ポストも含む)、
違法駐車てところが尽きないですよね。
734: 匿名さん 
[2008-09-19 00:43:00]
私は>>726さんの意見に賛成です。

もし健康に影響でるほどの被害を受けてるなら、こんなとこに書かずに管理人に言うべきです。

なんだかムカムカするって程度の害なら、ちょっとは我慢したらどうですか。
ニンニク食べるのに気をつかう必要なんてないでしょ。
735: 入居済みさん 
[2008-09-19 00:45:00]
726です。
私の書き込みに色々なご意見をいただきましたが同じお考えを持っている方がいたことを嬉しく思いました。

ちょっと話は微妙にそれますが、実は私の家のベランダにはタバコの灰が降ってきます。
ベランダの手すりの部分にパラパラと落ちてくるので上の階の方だと思います。
私もタバコの被害者でもあります。
灰が落ちてくるのはどう考えてもベランダでタバコを吸い外に灰を落としているからでしょう。
しかし、真上の方だと言う確証はないし、管理組合にも管理人さんにも言っていません。

すぐ上の階かもしれないし、その上の方かもしれない。それは分からないのですぐ上の方に文句を言うには失礼に当たりますよね。

文句を言う自信がないから言わないのです。マンション生活には苦情を出して当然の事と迷惑だけど我慢しなくてはならない事があると思います。

ペットの毛のように物体そのものを手で取ることが出来てゴミ箱に入れられるのに外に放つ事はいけないと思います。
それは上に書いたタバコの灰のように「ゴミを外に捨てる」のと同じだからです。
しかし、煙や料理の臭い(換気扇から出る生活臭)は管理しようがないですし、なんの規約にも反してはいません。

私も文章が下手なため上手に伝わるかは不安ですが、頭にきたからといってすぐに文句を言う前に「気に障ることだけど、相手は文句を言われるだけのことをしているのだろうか。本当にこの人が悪いのかな?」って考える事も必要だと思います。
736: マンション住民さん 
[2008-09-19 01:50:00]
灰が落ちてるんだったら言えばいいのに。誰かわかんないなら尚更。
それこそ、いつまでたってもその状態じゃないですか。
当事者(灰を落とされてる人)が、それでいいんだったら、私がとやかく言うことではないですね。
これが「匂いがする」だったら別ですが、あきらかにベランダでの喫煙してるという物証があるなら、我慢とは違うと思う。

真上じゃなくても、同じ建物の中からと言うのは明らかなことだし、それに対して文句を言うのは失礼だと思わないです。
うちで同じ状況だったら、管理室とかに言います。
737: 入居済みさん 
[2008-09-19 03:24:00]
736様。
726です。
タバコの灰に関しては現在は管理に言っていませんが、個人を特定できない状態ではありますが管理には言ってみようかと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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