フォレシアム(川崎グリーンメガプロジェクト)

[匿名さん]

入居予定の方々で情報交換しましょう。

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[561: マンション住民さん]

すみません、お聞きします。
周辺住民のものですが、フォレシアムさんの敷地内に保育所作っていますよね？
これは、フォレシアムの方のみ入所できるのですか？

[562: 契約済みさん]

５６１さん
保育園はフォレシアム専用ではないと聞きました。
フォレシアムに住んでいるからといって優先的に入園できるわけではありません。
他の保育園とシステムは全く同じです。

[563: 557]

音の確認は入居後は不可能なので依頼しました。
事前に音の程度を確認する事で入居後の防音性能への懐疑の防止と、階下に対して自ら気をつけようという意識を植え付ける事が目的です。
結果、階上での歩行音は聞こえます。一歩一歩踏みしめた場合は特に聞こえるようです。
飛び降り音だったらはっきりドンと聞こえるそうです。
隣戸との戸境壁はノック程度では聞こえないようです。
壁直接の打撃音はボワンと鈍い音が響く程度。
今住んでいる築27年の分譲マンションの方が隣戸のTV音や演奏音が聞こえていると推定しています。
構造に応じた適度な防音性能と思います。

ちなみにフローリングの柔らかさは気にならない程度。

尚557で、暗いと見難いのは「壁・床」と書いたつもりでした。

ご参考ください。

[564: 契約済みさん]

５５７さん、音の調査報告参考になります。

歩行音が聞こえるのはちょっと意外でした。
現在、築１８年のマンションにいますが、通常の歩行音は
全く聞こえません。
小さな子供がドンドン騒いでいるな〜的な音は多少聞こえ
ますが。
反対に隣の音（大きい声やテレビ）の方が聞こえます。

今時のマンションなら、今住んでいるとこよりはマシかなぁ
と漠然と期待してましたので、少々ヘコみますね。

でも、自分達も気をつけなくては！と思いました。
これから内覧会の方にも、音の伝わり方について検証、報告
して下さるとありがたいです。

[565: 内覧前さん]

音の確認、大変参考になりました。ありがとうございます。
できたら我が家も内覧会時に長谷工さんにお願いしたいです。
想像しているより防音性能が高いといいのですが・・・

ただ、たとえ音が聞こえにくかったとしても
近隣のお宅への配慮は忘れないように気をつけようと思います。
お互いに気を配って素敵なマンションにしていきましょうね！

[566: 契約済みさん]

No.563 by 557さん

＞結果、階上での歩行音は聞こえます。一歩一歩踏みしめた場合は特に聞こえるようです。

まじですか！？
私も今住んでる賃貸は築２０年くらいなんですが、普通の生活音は全然聞こえません。
やっぱりバブル期にできたものなので、しっかり作ってあるんでしょうか・・・。

歩いただけで聞こえるなんて以前住んだ築４０年の公団みたいです（＞＜）

[567: 入居前さん]

長谷工仕様のマンションは、どこも同じ造りで、床コンクリート200厚＆直床で階上の音が響きやすいのと、壁と天井に使っている石膏ボードが今時9.5mm厚（普通は12.5mm厚）なのは、購入前から建築業界では有名なのは承知しておりまして、まさに現代の公団ともいうべき仕様で悩みましたが、他にたくさんの魅力があり尚且つ手の届く物件だったので、うちには相応なのかな〜と思い、購入をきめた次第です。うちにも小さい子供がおりますので、家では極力静かにさせて、河原やキッズルームを大いに活用しようと思っております！

[568: xax住民]

夜景を撮影してみました

[569: 契約済みさん]

No.568 by xax住民さん

写真ありがとうございます。
ちなみに、やっぱりXAXでも上の人が歩いただけで分かりますか？

[570: 匿名さん]

音を確認して響くな！と感じてもキャンセルできないんですよね。
(未完成を買った宿命なんですが)

書き込み見ると思ったよりも上階、左右響くみたいですね。
これは小さい子供がいるうちは気を使わざるえないです。


営業に大丈夫ですよと言われているが、やっぱり大丈夫じゃないんですね。

[571: 570]

>568
>569

XAXの震音はどの程度なのか私も気になりました。
建物本体の造りはフォレシアムと似ていると思うので、参考にさせてください。
上の人の足音、そんなに響いちゃうのですか？

左右隣の声も響いちゃいます？

[572: 契約済みさん]

そーいえば
入居説明会の時に
「子供がいる人に対しての気遣いを忘れないでください。」とか
言ってたモンスターがいたよね。
そいつが上に来ないことを祈る。。。

[573: 契約済みさん]

今まで何度か友人宅に新築祝いでお邪魔しましたが、鹿島や三井住友建設の建てたマンションでも上階の足音はある程度は聞こえましたよ。テレビ見てれば気にならない程度でしたが。

梁が少ない広い部屋ほど音が伝わりやすいらしいです。

防音性能が高くても、上階がかかとを落とすように歩く人だとドンドンと響くと思います。
結局のところ、おたがいの気配りが一番大事だと思います。

[574: 契約済みさん]

うちの賃貸も相当古いですが、上階の足音は聞こえないです。
足音は聞こえないけど、掃除してるような音やたまにドン！といった音は聞こえます。
テレビをつけていれば気にならない程度です。
そのくらいなら許容範囲ですが、フォレシアムもそうだと良いなあ。

今は賃貸だから多少音が聞こえても、いつか出て行くし〜と気楽に構えていられるの
でしょうが、それがマイホームになったら気になっちゃいそうです（笑）

昼間は多少我慢できそうだけど、夜遅くはお互い気遣いを忘れないようにしたいですね。

[575: ＡＡＡ]

共同住宅の宿命ですね。
左右上下・・・。こればかりは選択できません。
「子供がいるから仕方ない」
これは理由になりません。

我が家も気を付けます。
そもそも家の中は走り回るものではありませんから。

[576: xax住民]

>571さん

生活音についてですが住人しだいと言ったところです。
上階の歩く音などは私は気になったことはありません。
また近所（上下左右）などからクレームも来たことはないです。

個人的にはディスポーサー（表記が違うかも）や洗濯機の音の方が響きますよ。
（比較的静かな時間に使用をされるとですが）

引っ越しをした時に挨拶に行ってお互いの家族状況を
知っておくとよいと思います。
うちは小さい子供がいたので話をしておきましたが・・・

[577: 入居前さん]

初めて投稿します。みなさんよろしくお願いします。

もうすぐ2歳となる子供がいて、結構迷惑をかけないか心配しています。
ちょっとしたことでもすぐ走りだしてしまうし、まだなかなか中と外といったしつけもできていませんので、
（無理強いするとかんしゃく起こしてしまうありさま）
特に1日中子供と接している奥さんの意向で、とりあえず防音系ラグをなるべく敷こうと考えています。
なので、フローリングコーティング代はこちらに移りました。


あと話変わりますが、先週内覧を行いましたので、感想等です。
自分でできる内覧チェックの本を購入し、勉強をちょっとしてのぞみました。
水平器、ライト、打診棒、メジャーは持参しました。
点検口は事前に全て開けてもらい、外壁側のコンセントも断熱材状況が見えるようにこれも開けてもらいました。
それ以外にたたみを一部上げたり、風呂のエプロンをはずしたりなどもしていただき一応点検はしました。
汚れは構わないですが、
・何か落としたキズ
・巾木（入隅/出隅や壁との間）のスキマ
・壁のキズ（なにかホワイトで修正されてました。。これが一番ショックだった。）
は、入居前に直したいと思いお伝えしました。

内覧時はいろんな業者が、説明に入ってきました。
説明を聞くのは奥さんまかせ
子供の世話は両親
壁の汚れやキズ探しは全員（気になるところは付箋を貼ってもらいあとで取り纏めました、が！子供が取っちゃったりして・・。あー。）
各チェックは私で始めから対応しました。
朝一番でしたが、内覧後に再度部屋に入り、部屋をメジャーで測定したり、指摘事項を写真とったり、
家具決めのためにビデオ撮影もしたりして、帰りは17時過ぎてました。。。（昼ごはんは食べましたが）
疲れます。

他気になったこと
・玄関とサッシは閉めましたが、意外と外廊下から子供の声（騒ぎ声）は、小さいですが聞こえました。気をつけないとです。
・A棟は意外にB棟の外廊下よりよく部屋が見えます。
・想像よりすばらしい（長谷工仕様とか掲示板見てがっかりしてたんですが）
・紅白の幕があったのは、いまどきではない

指摘事項の修正のチェックが再度平日なんで、
年休がどんどんなくなります。。

長文失礼いたしました。

[578: ＢＢＢ]

xax住民さん、レス有難うございます。入居後も宜しくお願いします。

>・長谷工に依頼し隣戸、階上の部屋で騒音を出してもらい音の伝わり方を確認。
>個人的には ディスポーサー や 洗濯機 の音の方が響きますよ。
>（比較的静かな時間に使用をされるとですが）

以上について内覧会で確認する予定です。ただし、その時に、ディスポーサーを動かす事が許されればですが？
来年になりますが、音の伝わり方について検証、報告します。

(長谷工さんへ)
もし、この掲示板をご覧になっていらっしゃるならば、今後の顧客への配慮できませんか？
たとえば、ある部屋でピアノを持ち込み弾いて他の部屋でどの程度聞こえるか、等々。。
今から長谷工さんに要求したら大騒ぎになりそうなので。。。この掲示板の書き込みに留めますが、
とにかく、音に関しては人により、気になる人、そうでない人、本人が体験しないと意味がなく、
顧客にどう配慮するか難しい事は分かっていますが。

さて、内覧会に何か楽器でも持っていこうかな？。。。

関連レス[557][576]

[579: 近隣住民]

生活音かなり響きます。特に使用が同じかどうか判りませんが風呂場の音（蓋の収納、床をこすった様な音）、廊下を歩く女性のヒールの音、台車の音、公園で遊ぶ子供達の喚き声が気になります。
上階の歩く音、隣の住人の声、テレビの音、下階の住人の声、テレビの音はモラルがいいのかどうか判りませんが殆ど聞こえません。

[580: 近隣住民]

隣のマンションのものです。
お邪魔します。

音に関してですが家は上、左右ともほとんど生活音聞こえません。
ディスポーザや洗濯機の音なんて聞こえたことないですよ。

やはりまわりに住む方次第だと思います。
家は運がよかったのかと。

[581: 契約済みさん]

我が家も子供がおります。
防音対策で悩んでいるのですが、
上の方も話されていましたが、
防音ラグをあちらこちらに置くか、
防音カーペットを部屋全体に敷き詰めるかで
迷っています。

下の階の方にとっては、全体に敷き詰めたほうが良いのは
わかっているのですが、
フローリングが全く見えなくなるのも詰まらないかな。。。
とも思います。

あと、防音カーペットなどは前のホームズにも売っていますか？

[582: 契約済みさん]

皆さん、特に子どもの「音」に関してかなり神経質になっておられるみたいですが、
大人の音も気になりますよ。
夜中に帰宅される方もいらっしゃいますよね？
私はその帰宅後の生活音の方が気になります。
（例えば、夜中のお風呂の音などです）

我が家にはまだ子どもはおりませんが、
自分たちが子どもの時の事を思い出せば
子どもが家の中で遊ぶ事、飛び跳ねたりする事など予想はできます。
今住んでいる賃貸も上下左右小さいお子さんがいらっしゃいます。
パタパタ走る音も聞こえますが、迷惑だと思うほどではありません。

このマンションはたくさんの子どもたちが住みます。
子どもさんを持つ方がかなり恐縮されているように思えるのですが
何だかそれもおかしいような気がします。

子どもがいるいないに関わらず、個々が
「他人に迷惑になるような事はしない」としっかり気持ちを持つ事が大事なのではないでしょうか？

[583: 匿名さん]

内覧会レポ
みなさん言われてるので、だいたい同じなのですが、ウチは特に窓枠が気になりました。一カ所ではなく、ほぼ全ての窓にありました。引っ掻き傷？擦り傷？
後は、ドアの傷（外側の凹み）これは、自分の部屋に行くまでに、何件かみました。 もちろんウチも軽く凹みありました。

後は、洗面台の下ですね、重要なヶ所じゃないのはわかりますが、少し引きました。

[584: 契約済みさん]

５７７さん
うちは２歳の子供がいますが、５７７さんと同じように防音カーペットを敷く予定です。
遮音性の高い物を選ぶ予定です。価格は高くても品質を重視して選ぶことにしました。
１，２歳ですと注意してもなかなか伝わらなくて苦労しますよね。


５８１さん
防音カーペットを敷く場所、迷いますよね。
うちは今のところ子供がよく遊ぶ場所を中心に敷き詰める予定です。
今のところ寝室ではあまり遊ばないようなので・・・。
今後必要になったら買い足そうと思います。
ホームズにはまだ見に行ったことがないのですが、
近くの（鈴木町でしたっけ？）ルームズ大正堂にいくつかありました。
あとはインターネットで通販という手もあります。
サンプルもお店によってはもらえるようなので、請求しています。

お互い良い物が見つかり近隣の皆様と共に快適に暮らしていけると良いですよね！

大人の生活音も確かに気になります。深夜の音は特に響く時がありますよね。
今住んでいるマンションでも聞こえる時があります。
時折上階からもドンドン、という音が聞こえる時がありますが、
あまり気になりません。　多少の音は仕方がないと思いますので・・・。

[585: ＡＡＡ]

防音カーペットの上にウレタン素材の「プレイマット」を敷くといいかも・・・。
（トイザラスや子供用品を扱うところで売っております。）
友人の家でやっておりました。
床もキズがつかないので、なかなか良いですよ。

子供がおりますが、他の方に対して恐縮しているつもりはありません。
ご心配していただいてありがとうございます。

ただ、やはり先にも述べたように共同住宅を選択した以上
モラルやルールは大人も子供も一緒です。
理解できない子供には親が教えるべきです。親の責任です。

今からこうして入居前に防音対策を検討しているかたがいらっしゃるだけでも
心配しているのは我が家だけじゃないなという安心があります。
少しでもみなさんが住みやすいマンションにしたいですね。

[586: 隣接ハセコ仕様]

気なるのは、静かにしている時に響く跳ねるように歩く子供の足音ですかねぇ〜。
経験より明らかに子供の歩き方とわかりますから。
でもそんなに神経質になるほどの事ではないのでしょうか。
これも子育ての経験からかもしれませんが・・・・・。

しかしながら上階の方は、ご丁寧に心配して時折お見えになります。
手土産などお持ちになるので、こちらも時々お返しします。
そのような付合いが大事だと思います。

もしも余りにも目に余るようなことがあれば、逆に「うちの子供が普段さわいでいるのですが、
ご迷惑ではないでしょうか？」と、質問してみては如何でしょうか。

また、多少のことには目をつむる心の余裕も必要ですよ。

ハセコ仕様では、洗濯機やディスポーザーの音の方がはるかに他所に響きそうですが、
隣接住戸からのその音は、響いたことがありません。

[587: 契約済みさん]

生活音に関しては、実際に住んでいないので何とも言えないと思います。
はっきり言って、ここでの情報は信憑性も疑わしい。
この掲示板には悪意の書き込みも多いので何とでもマイナス情報を書けますしね。
そういった悪意の書き込みを鵜呑みにするのも危険です。
やはり同じ長谷工が施工ですぐ隣に立地のザクスでの情報が信頼できると感じます。
個人的にはザクスの掲示板で生活音の苦情があまり出ていないようなので安心しています。

[588: 入居前さん]

ザクスとフォレシアムの仕様ってほとんど同じやから！
ザクスの情報を見る限りではそんなに神経質になる程ではない！
だいたいハセコーはどこも同じ仕様！？（笑）
価格・駅近・立地・日当たり・防音…
どこまで理想を追求するのって感じやね！
こんなもんやろ！
トータルで見たら十分満足

[589: 住民でない人さん]

お隣さんですが、お邪魔します。

お節介な書き込みでごめんなさい。
上階の音はそれなりに響きますよ。特に子供の跳ね回る音はダイレクトに。

皆さん掲示板には書き込まないだけですよ。自分達で話し合ったり、納得したり、諦めたり自己解決しているんだと思います。我が家は「仕方ないかな」と思う事にしました。

上記の方同様、洗濯機、掃除機などの機械音は隣接住戸から一切聞こえません。

掲示板に書き込みが無いから「騒音が無い」わけでは無いとおもいます。それなりに音はしますので覚悟はしておかれることをお勧めいたします。

[590: 入居前さん]

577です。

防音ラグというのは、目の前のホームズにもありました。
手触りは気持ちよいものもありました。模様はなかったと思いますが。
以前チェックした島忠と同じものでした（まぁ当然なんでしょうが）。

私のうちでは、ひと部屋を書斎兼チビの遊び場にしようと思っていますので、
居間全体とその部屋にラグを敷こうかなと思っています。

今の住まいでは、AAAさんのおっしゃられたプレイマットを
2セットつなげて３畳分ぐらいの大きさを居間に敷いてます。
１階に住んでいるため、防音効果はどうかはわかりませんが、
振動はだいぶ無いかなと思います。
コアリズムをもう脱落しましたが、昔奥さんがそのマットの上で
やってたときは、ひびいてたかな。。。
色合いなど考えると、防音系ラグでいこうと思っています。

とりとめ無い話になってしまいましたが、
正直、今は築３５年以上の団地住まいなので、
音はあまり気にしない性格になっています。
こういった住まいを経験されていない方は、
ファミリーマンションに住んでみてショックが大きいのかも知れませんね。
音を気にする人は中にはいることを念頭において、気づかい忘れずに、
楽しい生活を過ごしたいものです。

[591: 内覧前さん]

期待しすぎなければ大丈夫そうですよね。
お子さんの飛び跳ね音は、どんなマンションでも大抵聞こえますし。
正直、長谷工さんの仕様でそこまで完璧なものは求めてないかな、と。

書き込みを読んでいると、皆さん思いやりのある方々ばかりで嬉しいです。
これからよろしくお願いします。

[592: 契約済みさん]

Ｃ棟を割と早い時期に契約したんですが、オプションをほとんど選ばせてもらえませんでした。

ドアの色すら選べないとのことで、その場ではうまいこと言われましたがみなさんはどうでしたか？

[593: 契約済みさん]

Ｂ棟を契約した者です。
フローリング＆ドアの組み合わせは３タイプの中から自由に選ばせてもらえましたよ。

「うまいこと」って、どんな説明だったんですか？
低層階で、すでにフローリングを敷いてしまっているからとか？
キャンセル住居だからとか？

[594: 隣の住人]

お邪魔します。
こちらの皆さん、入居前から音に関して配慮をしようと思われてて素晴らしいと思います。
上からの足音は本当にドンドンという感じに響きます。
子供より大人の足音の方がうるさいです。
洗濯機は脱水の時が特に良く響きます。
ただ深夜・早朝じゃない限りは神経質になるほどでもないです。
ディスポーザーも同じような感じです。
隣の家の音は案外、聞こえて来ませんがスピーカーから出る重低音の音は結構響きます。
多少の事はお互い様くらいの気持ちを持つ方が精神的に楽に暮らせますね。
寒くなってきましたので、風邪など引かないようにお引越の準備等がんばって下さいね。
皆様が無事にご入居されるのを楽しみにしています。

[595: 入居前さん]

駐車場の案内来ましたね！
区画割が細かすぎて順位つけるの超難しいです・・・。
コンピュータ抽選ってどんな感じなんですかね？？

[596: 契約済みさん]

592さん

うちはＢ棟を契約しましたが、選べませんでした。
そんなに遅い時期ではなかったのでびっくりしましたが、低層階なので・・という説明でした。
そのときには、すでにＣ棟の建設も始まっていたのでもし低層階なら選べなかったのかもしれませんね。

先日ホームズに行って来ました。裏に回ってＢ棟をみてきたらなんと・・ちょうど
うちの前あたりがホームズのゴミ収集場所？だったようで、においました・・・・。
たまたまゴミ収集車がきていてちょうどうちの前あたりだったのでかなりショックでした。

入居してみて家の中まで匂わなければ良いんですが・・。
それと、ホームズのマイク案内もはっきり聞こえてきました。

楽しみな事のほうが多いのであまりネガティブに考えないようにしてはいるんですが。

それと、今日引越しの日にちが書いてある葉書が届くと思ってかなり楽しみにしていたんですが、
きませんでした。
明日ですかね？届いた方いらっしゃいますか？

[597: 内覧前さん]

引越し案内（抽選結果）来ませんね〜

[598: 契約済みさん]

引越の日取り、今日アートさんから連絡がありました。
てっきり東レさんからくると思っていたのでビックリしました(笑)

ウチは抽選番号がかなり後半だったので心配していましたが
3月中旬の希望だったからか予定通りの日取りで安心しました。

引越が決まるといよいよ！という感じで嬉しいですね♪

[599: 契約済みさん]

引越し日確定のお知らせ、今日、封書で届きました！

希望通りでした・・・
ただ、もともと３月下旬希望のため、倍率も低くく、すぐに決まったと思います。


先週末、現地見てきました・・どなたかも言っておりましたが、ホームズの裏手（Ｂ棟側）でもアナウンス（特売案内等）が結構、響いており、少し気になりました。B棟の低層階なので心配・・・

[600: 内覧前さん]

ホームズの特売案内は裏側に流す必要はあるのかな？と不思議に思いました。
従業員の呼び出しとかなら分かるんですけどね。
入居後、ホームズさんに意見を言えば、きっともう少し改善されると信じています。

[601: 契約済みさん]

B棟契約者です。

アナウンス、どれくらいの音量でしょうか？私個人の意見としては、
バルコニーに出たときに聞こえてくるくらいなら「今日は○○が
安いのか〜」なんて分かっていいかな、って感じですけどお気楽すぎますかね・・・

もともと静寂の中で生活したいと思ってはないので、会話や眠りを
妨げられたり、びっくりするような音がなければ上階の音も気に
ならないほうです。でも下階にはどれだけ響くのか、気にする人なのか
わからず自分の防音は最大限努力してきたので、今度の内覧会で
どれだけ足音が響くのかを検証し、多少肩の力を抜けるんじゃないかと
期待しています。どれだけか分かれば気の付け方もわかるので。

でも・・ゴミ集積場は初耳です！どの辺にあるんだろう？私が
見たときは見当たらなかったけど・・もし匂いが来る様なら意見は
していきたいです。でもま、住んでみないとわからないから、今
ここで憶測をもとに議論してもしょうがないですかね。それに、
ゴミ集積場はマンション内にもあるわけだし・・

[602: 契約済み]

ホームズのアナウンスの件は現状何とも言えませんね。

今はまだコチラが入居前で迷惑もかからないし
ホームズサイドも気にせず営業しているのかなと思います。

あちらもオープンしたばかりで手探りな所もあるでしょうし
入居してから不具合があればお互い相談協力の上
改善していけば良いかなと思います。

[603: 契約済みさん]

みなさん、駐車場の抽選申し込みはもう出されましたか？
我が家では入居後に中古車を購入しようかと検討中なのですが、まだ車を所有するかどうか
はっきり決まっていなくても申し込みはしておいていいのでしょうか？
購入予定は軽なので、どの区画でも大丈夫そうなのですが。

[604: 契約済みさん]

>603

車を所有しなくても問題無いと思います。
我が家も似たような感じですが、実家の車が来たときに停められる場所となると限られそうです。
しかも高い。。。

[605: 契約済みさん]

うちも車をありませんが、抽選申し込みました
当然、500円エリアを希望で・・・

でも正直、車はあれば勿論、便利なのはわかるのですが（子供もいるので）
無くてもやっていけるのかなと、なのでまだ買うかは微妙です

500円が当選したら、前向きになりそうです

[606: 内覧前さん]

来年からの住宅ローン控除はどう決まったのでしょうか？
知っている方教えてください！

[607: 契約済みさん]

こちらに、説明が載っています。過去最大級の控除になるようです。＾＾

ところで、フォレシアムって、長期優良住宅なんでしょうか？それとも一般住宅？

http://www.fujihouse.co.jp/news/2008/nov/

[608: 契約済み]

ローン控除延長されてラッキーでしたね！

多分フォレシアムは一般住宅だと思いますよ。
長期優良住宅って100年住宅と言われる建物ですよね？
例えば断熱材が建物全体を覆っていて、夏は涼しく冬は暖かい構造になっているとか……
フォレシアムはECOには力を入れてるけど、構造的にはスタンダードだからなぁ。

ま、控除額はそんなに変わらないと思いますよ。延長されただけで十分嬉しいです！

[609: 匿名さん]

２００年住宅・最大控除６００万円に該当したとしても
所得税とローン残債額の関係からすると、
フォレシアムで恩恵受けられるのって
Ｃ棟・東南・角部屋の上階層に限られるんじゃない？

[610: 契約済みさん]

住民税からも控除されるんだから恩恵は大きいでしょう。