免震住宅？耐震住宅？

[匿名さん]

最近出始めてきた免震住宅。今までの主流の耐震住宅とは
似ているようで違うらしい。

[22: 18]

>>21
わかりました。少しだけ勉強します

[23: 匿名さん]

免震・制震・耐震の比較について
まずは入門編でも読んで勉強したら？
http://www.iau.jp/m-10nyu.htm

[24: ＡＯＩ]

最新の考え方では、併用して造った方が吉と
新潟地震から考察した耐震関係のセミナーで言っていました。
最近は金物関係がうるさくなったため
在来木造でも、家が箱のようになります。
当然一個の箱に近い挙動ですから
ゴムパッキンのような免震も必要ですし
地震の固有振動に合致した場合の被害軽減のために
制震装置も考えたほうが良いとの事でした。

新潟の地震では、揺れ巾が大きくゆっくりな特性だったため
耐震的にはゆるゆるだった倒壊寸前の家がそのまま残って
比較的新しい家が壊れたケースも多かったようです。
どんな揺れ巾の地震が来るかは、見当がつきませんから
制震はだんだんと必須になるかもしれません。

それと、建築士の地震被害に対する評価が曖昧で
信用に足らないとも、断言されていました。
（建築士、信用されてません）
新潟の地震では、被害状況に応じて
ボランティアの建築士によって赤、黄、緑、の紙が貼られましたが
後のクレームを恐れて、被害状況を悪めに判定を出したため
黄で良い家を、赤に
緑で良い家を、黄にしてしまったケースが大半だったそうです。
ところが、赤を貼った家で、後の余震で倒壊した家はゼロ
いざ修理してみると、黄色の家で、実際の危険のあったケースも
ほぼ皆無で、地元で、あの判定はあてにならないと
うわさにもなってしまったとの事です。
更に悪い事に、黄色以上が貼られた場合には
お年寄りが避難する為に、家財を持ち出すにも
ボランティア立入禁止の行政指導にあたいする為
お年寄りが苦労して引越しするケースが多かったそうで
ボランティアで迷惑を振り撒いていったと
悪評ばかりを残してしまいました。
建築士の判断、うのみにしては危険ですね。
自分も心しておかないと。

[25: 匿名さん]

動画を見れば違いがわかりやすいのでは？？

↓免震動画
http://www.ibrain.jp/isolator/isolator5.html

↓耐震動画
http://www.fujihouse.co.jp/jikken/index.htm

[26: 匿名さん]

>>19
躯体の損傷はないだろうけど、免震装置の補修は必要だと思います。

[27: 匿名さん]

>>26
思うのは勝手だけど、それどこの免震装置？
余震に耐えられない免震装置なんてないだろうし。
防振ゴムを免震装置に使う積層ゴムと勘違いしてない？

[28: 匿名さん]

>>27
ゴム？あ、ビルの話だったのかな？
戸建の免震にはベアリングが普通だろうから、大地震後はメンテが必須と思ってたのですけど。

[29: 物件比較中さん]

なぜ免震や制震が必要になるのか？
これを知る必要がありますね。
でも答えは簡単。
地震波より躯体の方が大きく揺れてしまうから。
要するに地震波によってひずみが発生するから壊れるわけで、もしひずみが発生しなければ（地震波と同じだけしか揺れなければ）建物は壊れません。

　つまり、もともとひずみを加味して設計される軸組み構造の建物がもっとも不利なわけです。

制震や免震はこのような軸組み工法に対して効果を発揮するわけです。
ツーバイのような剛構造の家に制震がないのは、理屈に合っていないからです。（ツーバイを隙間だからで作ったらツーバイにならない）

家も車も軽くて丈夫に作ることが高い信頼性への近道と思われます。

せっかく丈夫な鉄骨を使用しても重い壁を取り付け、制震デバイスを組み込むのは相反する理屈の組み合わせとなり、構造的に良いものとは言えないわけですね。（うその上塗りみたいな・・）
　実際に大地震の現場では、倒壊だけは免れても壁が外れ大規模な回収が必要になったという事例は少なくありません。

[30: 匿名さん]

＞ツーバイのような剛構造の家に制震がないのは、理屈に合っていないからです
ありますよ、ツーバイで制震。
例えば住友不動産のパワーキューブとか。
ツーバイじゃないけど同じ枠組み剛構造（パネル工法）のミサワにもMGEOがありますね。

[31: 申込予定さん]

世の中矛盾した製品なんてたくさんありますよ。

重大なのは、何で制震パネルを入れるのか。
他社ツーバイより剛性が劣っている可能性もあるわけです。
制震パネルの効果を出すために、遊びを儲けている可能性だってあるわけです。


余談ですが耐震レベルの数値もそう。
　耐震強度＝３

を保障してくれる。。。といっても保障するのはハウスメーカーよりずーっと小さい保障会社
なわけです。
家も建てた事もない、ソフトも買ってきたもので入力して・・・

必要なのはそんな会社の保障ではなくてメーカーの保障なんです。
住宅性能評価というのは、自社で管理できないくらい小さい工務店が利用するものなわけです。

ま、このように自ら矛盾を信じ込んでいる場合もありますし。

こう書くと一番おっかないのは素人の思い込みかもしれませんな。

[32: マンコミュファンさん]

>>31
＞何で制震パネルを入れるのか。
コマーシャル効果だろう。
自分も実際、免震はともかく、モノコックに制震は必要ないだろうと考えているが。
消費者の望むものを作るのがメーカーの役目。

＞他社ツーバイより剛性が劣っている可能性もあるわけです。
＞制震パネルの効果を出すために、遊びを儲けている可能性だってあるわけです。
これはいわれのない中傷だ。
ツーバイは面材の種類・厚さから釘の種類・打ち方まで規格がかなり厳密に定められているわけだが、それでどうやって剛性の劣るものや遊びを設けたものを作り出せるのか？

[33: 購入検討中さん]

例えば制震パネルを入れたからじゃあこれだけ価格が上がります・・・って営業できないよね？
つまりどこかでコストを削らなければならない。
制震パネルを入れることでもし耐震強度が過剰になってしまうのなら他で手を抜けるわけです。
その他、他のパラメータに振るなどして総合的に質が変わらなければ客に対しても
何ら問題はないと思うし、それが企業なわけです。

ツーバイフォーとしては確かに厳密な規定がありますが、では世の中のツーバイが全てその通り施工しているか？というえばノーなわけです。

　大体パネルを釘でなく接着剤でつけたらそれはもうツーバイフォー工法ではありませんね。
　ツーバイなのに通し柱（パネル）を通したり、プラスターのかわりにスチロール材挟んだり
挙句の果てには開口部にフレーム通したり

企業が企業のために工夫を凝らして（儲けるために）規格に手を入れていくのです。

>どうやって剛性の劣るものや遊びを設けたものを作り出せるのか？

幸せな考えですね。
メーカーや大手商社の勤めではありませんね？
でも自分を信じて生きるのが一番ですよ。

[34: 匿名さん]

＞例えば制震パネルを入れたからじゃあこれだけ価格が上がります・・・って営業できないよね？
普通にやってることだと思うが。
客は数値化した躯体の強さを知ってるわけじゃないんだから、もっと地震に強くならない？と問われて、制震構造に出来ますよ、オプションですが、と答えることなんて当たり前。
そういうオプションがあること自体がウリ。

＞制震パネルを入れることでもし耐震強度が過剰になってしまうのなら他で手を抜けるわけです。
その会社が販売するすべての住宅に制震パネルが入ってるわけじゃないし、制震パネルの入ってる位置なんて家によってさまざまなんだから、そんなんいちいち計算しながらこの家はここが手を抜けるなんてやってたら、モノスゴイ手間かかるだろうが。
人件費が一番コストかかるんだぞ。
規格の意味がない。

＞ツーバイフォーとしては確かに厳密な規定がありますが、では世の中のツーバイが全てその通り施工しているか？というえばノーなわけです。
＞挙句の果てには開口部にフレーム通したり
現場の施工レベルの話じゃないし、ましてイレギュラーな構造の話もしてない。
『他社ツーバイより剛性が劣っている可能性もあるわけです』という発言に対する意見なんだから、基本的な躯体構造の意味にとるのが普通だろうが。

[35: 購入検討中さん]

>制震パネルを入れたからじゃあこれだけ価格が上がります
普通、見積もり時は制震パネルを入れた価格を提示してくるはずですね。
（セキスイ・ダイワはそうであった。三洋は標準といっていた）
恐らく「安くしろ」と言った場合に外してくる→価格を下げてくる・・これはありかもしれません。
もっとも大手で建てる人でそういうものを外して価格を下げるような人はいないと思いますが。
（それが欲しいからそのメーカーの門戸をたたくわけですよね）

価格を上げるような営業は通常無いと思いますけどソンナエイギョウイルノカシラ？？？
次に
クレーマー予備軍的発言がこちら

>消費者の望むものを作るのがメーカーの役目。---×

正解は

→お客も企業も両方ハッピーになれる商品作り

あなたも得をしなければ納得いかないでしょうが企業も得をしなければ存続できないし存在価値もないわけですよ。裏を返せば

　　「両者痛みわけ」

ということになります。

だめですよ。そういう考えは。
　子供のころとなりの子の給食のカレーの量が多いって「取り替えろ」ってけんかしたたちでしょ？
文章ひとつであなたの性格が見えてきます。

でもね、

>そんなんいちいち計算しながらこの家はここが手を抜ける

ここはもっと違うね。（"そんなん"という言い回しはどこの方言ですか？）

いちいち計算するんです。小さな工務店のことは知りませんが普通のメーカーは
構造計算をして、過不足を調整するんですよ。

「手を抜く」って少々乱暴な表現をしましたが、過剰な場合は強度を落とします。
客が「金は幾らでも払う！強度に上限などない！！っ」とはっぱかけない限りね。

　例えばですね、躯体保障○○年って書いてきた場合は、本当に○○年持つように
設計します。実際はそれ以上持つように作っているというのは単に客側の勝手な思い込みですね。
それ以上は実力で建っているだけなんです。

　現在のものつくりは寿命まで加味した設計をするのが当たり前なんですよ。

あと
A社の工法がB社と比較して劣っているかどうかの判断は誰にもできません。
つまり可能性があるともないとも言えるわけですね。

（うちの小学生の子供だってこのくらい理解してるってのに。。。びっくり）

[36: 匿名さん]

＞普通、見積もり時は制震パネルを入れた価格を提示してくるはずですね。
＞（セキスイ・ダイワはそうであった。三洋は標準といっていた）
ツーバイ制震の位置づけがどうか、って話じゃなかったの？
そうじゃないなら退散するよ。

＞価格を上げるような営業は通常無いと思いますけどソンナエイギョウイルノカシラ？？？
会社は利潤追求するもので、社員はその手先。

＞お客も企業も両方ハッピーになれる商品作り
近代以前の近江商人みたいだな。なんか勘違いしている。
消費者をいかにうまく食い物にするか。
お客に得したと思わせる、ハッピーな夢を見させるのがメーカーだよ、悲しいけどね。
それが自分の「消費者の望むものを作るのがメーカーの役目」の意味。
需要があるところに供給するということ。

＞いちいち計算するんです。
＞普通のメーカーは構造計算をして、過不足を調整するんですよ。
ツーバイメーカーが壁量計算じゃなくて構造計算すると？
今はどうか知らないが、少なくとも去年の6月までは全棟構造計算なんてやってないだろう？

＞躯体保障○○年って書いてきた場合は、本当に○○年持つように設計します。実際はそれ以上持つように作っているというのは単に客側の勝手な思い込みですね。
そりゃそうだね。ここは賛成。
ただし1棟レベルじゃなくて、その商品の躯体設計の場合だろうけどね。

＞社の工法がB社と比較して劣っているかどうかの判断は誰にもできません。
誰にもできないことでネガティブな発言はしないほうがいい。
レス追ってみ？話の流れでは、住友不動産とミサワの躯体が他に劣ってる可能性を示唆しているから。
そんなつまんないことでクレーム受けて、この掲示板がなくなるのはイヤだからね。

[37: 匿名さん]

ミサワの制振は入れるとかなり強くなるよ？
もともとミサワのパネル自体が相当剛性が高いけど、MGEOは１枚で無開口の木質パネル４枚分以上の剛性ならびに粘性減衰定数を持っているので。
躯体の損傷防止と言う意味でも、制震にする意味は十分あります。

[38: 匿名さん]

つまりツーバイより剛性が高いミサワのパネルでも制震入れる意味があるのだから、
ツーバイでも制震は有効に機能するはずですよ。
わざわざ遊びを設けたりしなくても（笑

[39: なんで？]

ツーバイやパネル工法の耐震は、その剛性でもって地震のとき変形に抵抗するんだよね？
接合部が変形する軸組みなら理解できるけど、なぜある程度歪みが出ないと働かない制震装置が、ツーバイで有効に機能するんですか？
教えてエロい人！

[40: 匿名さん]

>なぜある程度歪みが出ないと働かない制震装置が

ミサワの制震パネルについてしか調べてないけど、ほんのわずかな変形でも、てこの原理によって内部の高減衰ゴムが大きく引き伸ばされるようになっている（変形拡大機構）ので、変形がかなり少ない段階で制震パネルが揺れを吸収してくれるようです。

ソースは建築技術2006年4月号145ページからの記事

[41: 匿名さん]

ネットで調べたら、たくさん出てきましたよ。こちらは変形でなく変位拡大機構となっていましたが

http://www.dunlop.co.jp/newsrelease/2004/2004_i01.htm