軽量鉄骨と２×４
| No.101 |
by いつか買いたいさん 2008-05-02 17:06:00
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そういや、西洋ハウジングが2xの外断熱のモデルハウスを造ったとチラシが入ってたな…
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| No.102 |
>98
確かに、それは一つの解決法かもね。 |
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| No.103 |
有孔合板パネルは面白いですね。
逆転結露についてですが、断熱材は普通に施工する（断熱材から内側PBの間に原則空気の流れはない）から、内部負圧を生じない換気法なら大丈夫じゃないですかねえ？ 自分もよく分からんです。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
此処はレベル高いな。書き込みに知ったかぶりがいない。白熱しとる。
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| No.106 |
軽量鉄骨の話題があまり出ませんね。
ツーバイとの比較だと、やはりツーバイの方がいいですか？ |
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| No.107 |
>>97さん
有孔合板パネルは住友林業のクロスパネル（きづれパネル）からの発想でしょうか。 冬場の結露防止を重く見たアイデアですね。 孔の大きさによってはクロスパネルの弱点のひとつ、「通気層に水が入り込んだ場合に断熱材が濡れる可能性」を排除できそうです。 欠点は「気密断熱処理の難しさ」という点にあると思います。 高気密化をもくろむと外側から内壁に沿っての気密施工が求められますので、当然断熱材も外側から施工しなければならない。 断熱材の種類と雨を考えると、充填断熱でありながら外張り断熱以上の難しさがあります。 パネルの工場生産が必須となるでしょうね。 |
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| No.108 |
住林のラティスとエスバイの卵パック、どちらが優れてるのかな？
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| No.109 |
構造用合板の高い透湿抵抗を回避するために、壁内にも通気層を設けるか、合板を透湿性の高いものに替えるのかということ。
一長一短ある。 卵パックはその分断熱材を厚くできないし、クロスパネルは高気密にしにくい。 |
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| No.110 |
なんにしても得て不得手はあるから、目的に合わせてチョイスって感じかな？
内部結露が無い、もしくは起きても断熱材に染みないようにスタイロフォーム系の外断熱を選びました。 |
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| No.111 |
＞内部結露が無い、もしくは起きても断熱材に染みないようにスタイロフォーム系の外断熱を選びました。
断熱材に染みないのも大事だが、それ以上に構造材に結露して腐ったりカビやキノコが生えたりするのがよくない。 外断熱は室内側にしか湿気の逃げ道がないから、壁内の気温が露点以下に下がると危ない。 |
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| No.112 |
>ツーバイとの比較だと、やはりツーバイの方がいいですか？
当たり前でしょ？ 万に一つの可能性でも鉄骨のほうがよいなどという話があるのなら積水や大和は木造なんかやらんって。ハイムなんか木造でユニットなんてあきれるよ。まったく。 いやもちろん今の時代に駄目な家はないと思うが。だったらツーバイでいいでしょ？って話。 でもっと立派な家がほしけりゃパナホームみたいな家とかね。（パナは軽量鉄骨のなかではかなりマシだと思う） |
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| No.113 |
ハイムの木造ユニット＝ツーバイが悪い理由がわからん。ツーバイは鉄骨より優れてるかもしれんが、軸組が鉄骨より優れてるかどうかは…
積水ハウスやダイワが作ってるということは軸組が優れてるのか？ |
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| No.114 |
何か大手のやる事は、どっちが儲かるかだと思うんだけど・・・。
どっちがすぐれるも何も無いと思える。 |
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| No.115 |
>>112
>>ハイムなんか木造でユニットなんてあきれるよ。まったく。 ハイムってツーユーホームのことだよね。なぜあきれるの？工場見学行ったけど悪くなかったですよ。 屋根工事一つとっても、現場で行うより工場で仕上げた方が効率がいいのは納得。 ツーユーの２×４は通気層が無いし、２×６は高いし私の地域ではオーバースペックだと判断したので他社にするけどね。 |
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| No.116 |
112さんは知識のない人なんでしょ…
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| No.117 |
２×４を扱っているメーカーでは構造上どこが一番いいのでしょうか？それともどこも同じなのでしょうか？
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| No.118 |
>>117
具体的な名を挙げるのは荒れる元だからやめとく。 外壁通気層アリ、面材に透湿抵抗の低いものを使用、基礎断熱などの特殊な高高仕様を不採用、角にしっかり壁が入っていて開口部偏心率の低いプランを推奨。 上の条件を備えているのは、奇をてらわないけど現代ジャパニーズツーバイの典型だろう。 構造は信頼できると思える。 |
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| No.119 |
>現代ジャパニーズツーバイの典型
そもそもツーバイフォーは日本のものではないので日本仕様にアレンジすること自体間違い >外壁通気層アリ、面材に透湿抵抗の低いものを使用、 >基礎断熱などの特殊な高高仕様を不採用、 >角にしっかり壁が入っていて開口部偏心率の低いプランを推奨。 裏を返せばツーバイ基準を満たせないローコストメーカーならではの仕様でしょう。 メーカーを公表しても意味なさそうですね。 |
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| No.120 |
２＊４の会社は、構造上何処も一緒に見えるのは、素人です。会社によって材料、仕様がちがいます。釘の打ち方、数、釘の種類、ツーバイ材のグレード、合板の種類、金物、パネルのジョイントの納め方。
」 |
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| No.121 |
国産２×は、モジュールが４５５ｍｍだけど、本場遵守は４０７ｍｍだから４８ｍｍも違う。
本格的な２×は、圧倒される程の木材量を使用していて、在来軸組みがスカスカに見える程 で、一目で頑丈だと分かります。 |
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| No.122 |
↑ あと、釘の使用量が半端じゃ無いです。
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| No.123 |
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| No.124 |
＞そもそもツーバイフォーは日本のものではないので日本仕様にアレンジすること自体間違い
本場ものだから優れている、というわけではないですよ。 日本向けなら地震と湿気に強くないと。 |
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| No.125 | ||
| No.126 |
2×4で建てて半年がたちました。釘の使用量が多いのは知ってましたが、ここにきて急に内壁クロスの下から釘の頭がくっきりと出てきました。これは施工が甘かったのか、方法がよくないのか、それとも2×工法の宿命なのか？2×4 2×6で建てた方、どうでしょうか。
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| No.127 |
内側のクロスのしたの釘にをパテで埋めなかったのでは？？
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| No.128 |
>ここにきて急に内壁クロスの下から釘の頭がくっきりと出てきました。
ちなみにどちらの施工ですか？ いろいろ検討最中なのでぜひ教えてください。 |
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| No.129 |
２×はモノコックなので耐震性はよいが、湿度対策が不十分な場合、老朽化などにより
ホワイトウッドなどを使用した構造材に不具合が出るレベルになれば、おしまい。 ２×、在来、軽量も安価な材料の現在のレベルでは、逐４０年で地震が起きると不安が残ります。 |
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| No.130 |
>２×、在来、軽量も安価な材料の現在のレベルでは、逐４０年で地震が起きると不安が残ります。
戸建レベルで本当に60年も住める家が実在するのか？ 一部ではロングライフなどと謳ってはいるが、それは莫大なメンテナンスをかけた場合であり それだけかければ逆にどんな家でもロングライフにはなる。 戸建で60年住むという考えそのものが間違い。 |
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| No.131 |
自分の家に愛着も思い出さえも捨て去る事が出来れば、いまどきの勿体ないなんて言う
心を持たない人は、金さえあれば何回でもどうぞ建て替えすれば良い。 その分、リサイクル等出来る物だけで建てて下さいね、どんなに割高になっても。 高いから、安い産廃にしかならない物を大量に使用した家を何回も建てるのなら、どうか一生 賃貸にでも住んで下さい。 |
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| No.132 |
>128 カナダ輸入住宅NO1の・・・・・
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| No.133 |
荒れるかもしれませんが（きっと荒れるでしょう）、三井ホームと住林はどっちがいいのですか？
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| No.134 |
>三井ホームと住林はどっちがいいのですか？
とある大工の話だが客は 大成→三井→住林 の順で流れていくそうだ。 価格だけで言えば住林は安いよ |
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| No.135 |
>>134
というか、住林なら安くてもまずまずなんじゃないの？ 本当の住林の良さを味わうなら坪100万以上だろ。 自分はツーバイが好きでツーバイの家に住んでるけど、大成や三井の家に住むくらいなら住林がいい、同じ値段ならね。 会社の戸建てに関する取り組みと安心感が違う。 スペックオタにはわからんだろうな。 |
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| No.136 |
三井は2×4で同じ土俵にのらないのでは？
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| No.137 |
興味深かったのはその先の話でね。
基礎・躯体強度がぜんぜん違うんだってさ。当たり前だろうが現場の話し聞くと本当良かったと思ったね。ま、どことは書かないがスペックは語るよ。 |
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| No.138 |
住林て軽量鉄骨と２×４でできてるの？
坪100万以上かけて寄せ木細工の家？ 集成の強度保証は２０年だよ。 そう訊いた。 もっと保証してるなら教えてください。 坪100万あれば総檜の数奇屋造りが無垢でできるよ。 ５０年は持つと思うよ。 |
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| No.139 |
軽量鉄骨と2×4では、耐震強度でどれだけの差があるの？
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| No.140 |
無垢は50年保証してくれるのか？ｗ
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| No.141 |
耐震強度だったら2x4の方が上だよ。基礎の強度って住林と三井でどう違うの？
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| No.142 |
>>139
＞軽量鉄骨と2×4では、耐震強度でどれだけの差があるの？ 「軽量鉄骨」は材質、「2×4」は工法です。 単純に比較はできません。 もっとも軽量鉄骨なら大手HMの場合がほとんどでしょうからその耐震性は保証つきでしょうし、2×4の地震に対する強さは今更疑う余地がないでしょう。 目に見える差はない、でよいのでは？ |
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| No.143 |
でたなぁ〜マン○ミュ!時間はタップリってか？
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| No.144 |
でたなぁ〜マン○ミュ!さすが〜マルチ。
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| No.145 | ||
| No.146 |
>143 「2×4」は木材の寸法規格であり、枠組壁工法が工法です。
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