デシカホームエア 待ち？買い？

[購入検討中さん]

ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html

[251: 匿名さん]

>249
紛らわしくて、変なレスだと思いましたが、途中で気が付きました。

[252: 匿名さん]

＞243
君は生気候図と＞233の図の何方が正しいとするのですか？

[253: 匿名さん]

>252
話をズラさないでください。

243　では、
>「温度30℃、湿度40％の環境」が快適、という客観的データはお願いしても、いつも出てきませんね。
としています。
まず、「温度30℃、湿度40％の環境」が快適か否かの結論を出しましょう。

まず、「温度30℃、湿度40％の快適環境」の客観的データを文献などで出すようにお願いします。

[254: 匿名さん]

＞245
自分がやらない事をレスしては駄目な理由が有るの？
＞117
＞デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
矛盾は有るか？
詐欺？？？

[255: 匿名さん]

＞253
君が話をズラしている。
個人差が有り、様々な条件の有る感覚の統計だから一致する訳がない。
参考にしかならない、感覚の統計のデータは、ほぼ無意味だから出す必要もない。

[256: 匿名さん]

>254

>253　へのご回答を期待しております。

[257: 匿名さん]

＞254
自分がやらないなら推測？
それにしては
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい
は強い表現で「湿度40％、室温30℃」が男女の大多数にとって快適そうに感じるから誤解が出そうでやっぱり少し適切でないと思う

[258: 匿名さん]

>255
>感覚の統計のデータは、ほぼ無意味だから出す必要もない。

貴方のご意見の「湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境」の客観的なデータを求めています。
出せないのは、根拠ないからですか？
もう降参ですか？

[259: 匿名さん]

＞252
また紛らわしい別人ですがどちらが正しいとしなくても参考で良いのでは？

[260: 匿名さん]

＞258
おまえは日本語文書が理解出来ないのか？
レスした通りだ、勝手にレス内容を変えないようにｗ
おまえは最初から自分勝手に解釈して生気候図を出したからからかっているｗ

[261: 匿名さん]

＞259
貴方の言う通りです、最初から参考にしかならないと言ってます。
他スレでも嫌われた馬鹿が執拗にからんでるだけです。

[262: 匿名さん]

＞261
それでは
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい
とした参考データ等はありますか？

[263: 匿名さん]

＞262
まだ日本語が理解出来ない？
何故「等」で「得られる」でなく「得られやすい」
＞117の全文を読み直し主旨を理解しろ。
個人差（男女差等）をデシカはカバーしやすい事を言ってる。
自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね？
ネット馬鹿のおまえは生気候図で快適、不快を決めようとしたから参考にしかならないと指摘したまで。

[264: 匿名さん]

>263
>自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね？

結局、「湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境」は、空想の世界だったのね。
ご愁傷さまでした。

[265: 匿名さん]

>263
日本語の使い方を理解していますか？
>117　では
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
と説明しています。

この文章は、「湿度40％、室温30℃等」と「女性男性共に快適な環境を得られやすい」が同一表現にて、重なっています。
すなわち、文章理解では、同等表現（イコール表現）と解釈されます。
まぁ～、空想なら仕方ないけどね。
君は第三者を欺く、詐欺を働いたのね。

[266: 匿名さん]

>263
>自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね？

質問１
>自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ
君は快適ということで、良いですか？

質問２
>自分でも条件で相当違うと思う
夏場で温度30℃、湿度40%と条件を固定しています。ここの条件の意味を解説してください。

質問３
>裸で昼寝するには丁度良いかもね
「夏場で温度30℃、湿度40%」は、不快範囲ということで良いのですね。

[267: 匿名さん]

そんな、机上でなくても、実際に住んでみると快適さが体感できるのに・・・

[268: 匿名さん]

>267
また、話をそらしましたね。
なぜ話をそらすのですか？
「湿度40％、室温30℃」での、この環境に実際に住んでみた体感をお願いします。

[269: 匿名さん]

＞266
1.そんな条件は意識して得られないから分からないし興味もない。
2.、3.相変わらず日本語が理解出来ないね、固定しないため「等」を付け幅を設けている。
等だから30℃、湿度40％はどうにでも変えれば良い、男女共快適な値を捜せば良い数値。
＞117
＞デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
本文の主旨を理解しろ。
頭がガチガチで柔軟性がないね、ネット馬鹿の典型のゆとり君で規制君ｗ

[270: 匿名さん]

>269

日本語の使い方を理解していますか？
>117　では
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
と説明しています。

この文章は、「湿度40％、室温30℃等」と「女性男性共に快適な環境を得られやすい」が同一表現にて、重なっています。
すなわち、文章理解では、同等表現（イコール表現）と解釈されます。
まぁ～、空想なら仕方ないけどね。
君は第三者を欺く、詐欺を働いたのね。

[271: 匿名さん]

>269
>固定しないため「等」を付け幅を設けている。等だから30℃、湿度40％はどうにでも変えれば良い、男女共快適な値を捜せば良い

日本語の使い方を理解していますか？

「等」を付けた場合、「等」を付けた前の文章の条件は必ず含まれる解釈になります。
もし幅があるのなら、前の文章内で幅を示す必要があります。
この示した幅の数値は、その条件に必ず含まれます。

例えば、「温度100℃等、快適範囲です。」
これは、「どうにでも変えれば良い」、100℃を含まない快適範囲と解釈されるのでしょうか？

仮に「湿度40％、室温30℃等」の表現に幅があると解釈しても、少なくとも「湿度40％、室温30℃」が含まれる必要があります。
したがって、「湿度40％、室温30℃」が含まれる快適範囲を示すデータまたは図をお示しください。

これを示すことができなければ、君は単なる空想を言って、第三者を欺く、詐欺を働いたことになります。

[272: 匿名さん]

＞271
また決めつけてるｗ
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%AD%89
＞3.軽んじて扱う場合。
＞4.叙述を弱めやわらげる場合。この場合には例示の気持ちはあまりない。
＞5.引用文を受けて、大体このようなことを、の意味を表す。
スレチになって来ました、しつこい馬鹿はもう相手にしません、サヨウナラゆとり世代の規制君。

[273: 匿名さん]

>>272
多くの場合は最初の2項目でしょう。
1.多くの事柄の中から、主なものを取りあげて「たとえば」の気持ちをこめて例示する。以下略
2.ある事物を特に取りあげて例示する。
なので271さんの書いてることの方が一般的かな。

[274: 匿名さん]

往生際が悪い惨めな輩が他スレに居たな（爆笑）

[275: 匿名さん]

>272
「等」の説明の１番をワザと外して、自分を擁護する「ジコチューさ」は、相変わらずですね。
「ウソつきデシカさん！！」って、誰かに他スレで言われていたのを思い出しました。

やはり、君は単なる空想を言って、第三者を欺く、詐欺を働いたことになります。

[276: 匿名さん]

>272
「夏場で温度30℃、湿度40%」は、不快範囲ということで良いですか～？
結局、デシカ詐欺の手口と同じですか？

[277: 匿名さん]

>276
デシカ君は、過去にこんなこと言ってましたヨ
「温度30℃、湿度30%が快適」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/718

[278: 匿名さん]

>277

>269　では
－－－－－－－－
質問１
>自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ
君は快適ということで、良いですか？
－－－に対して－－－－－－
>1.そんな条件は意識して得られないから分からないし興味もない。

といってました。
どこまで本当か？ほとんどウソみたいです。

[279: 匿名さん]

>278
やはり、「温度30℃、湿度40％で快適」はあり得ないです
http://farm6.static.flickr.com/5744/20702235321_65c85d4c16_o.gif

[280: 匿名さん]

＞279
＞あり得ないです
http://homepage3.nifty.com/net-forum/
鵜野日出夫は
＞これだと29℃だと40％、31℃だと36％だからいずれの設定温度でも十分に快適。

[281: 匿名さん]

暑い真夏に昼間強い日差しだったのに、突然の夕立とかでジメジメしてても
帰宅したときカラッとしてると、エアコン冷房が効き始める前でも
とっても心地良いですよ。
もちろん、夕立なくても汗かいて帰宅したときもスーっと汗が引いてくのが良いです。
健康的な涼しさといったところでしょうか？

[282: 匿名さん]

＞279
青が快適？
夏はハードルが高いね。
湿度40％以下はデシカが無いと困難？

[283: 匿名さん]

エアコン稼働なしで、室温27℃。湿度55％。
カラッとしてて、乾燥した状態で気持ちいいです。
暑熱順化があると、調湿なくても、カラッとしてます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
暑熱順化のしくみと人工的に順化させる方法
　よく、冷房を使うと汗が出にくくなるといわれますが、これに対するはっきりとした根拠は確認できていません。人間の汗腺には、働く汗腺（能動汗腺）と働かない汗腺があり、能動汗腺の数は2歳半までの環境が影響することがわかっています。2歳半までの間に、暑さにさらされることが少ないと、汗腺の数が少なくなることは考えられますが、汗の量は汗腺の数だけで決まるわけではありません。例えば、背中は汗腺の数が少ないのに表面積あたりの汗はたくさん出ます。暑熱順化し、一つ一つの汗腺がしっかり働けば、汗腺の数が少なくても発汗量が落ちることはありません。
　日本では、通常、夏に向けて気温がだんだんと上がっていくので、梅雨明けくらいに自然と暑熱順化が成立します。梅雨明け直後の急に暑くなったときに熱中症が増えることがありますが、これは暑熱順化がまだ完成していない人が多いからです。
　一方で暑熱順化は、人工的に成立させることもできます。高温の部屋に入るか、あるいは運動により体温を上昇させる操作を10日くらい続けると成立しますが、日常生活の中で行うのであれば、継続的な運動訓練が有効だといわれています。暑さへの耐性を高めて夏を過ごしやすくしたいならば、梅雨の末期ころから、日課として汗ばむ程度の運動を1.5時間くらい続けるようにすると、梅雨明けころには順化して体が楽になります。マラソン選手のように、運動を定期的にずっと行っている人は、冬でも体は順化状態にあり、非常に汗が出やすくなります。そこまでのレベルではなくても、順化をしやすくし、暑さへの耐性を高めるためには、日ごろから運動に慣れ親しんでおくことが大切です。
　また、よい汗をかくためであれば入浴も効果的ですが、単に入浴するだけでは完全な順化を起こすことはできません。入浴による体温上昇は短い時間に限られるからです。最近得られた研究知見では、炭酸ガスの超微細発泡入浴剤を用いた入浴を継続することで、暑熱順化に類似した発汗機能の変化を引き起こすことが可能かもしれないと報告がされています＊3。
　発汗機能をはじめとする、人間の季節に対する適応能力に関する研究は、まだ十分ではないのが現状ですが、この分野の研究が進んでくれば、脳や汗腺の機能を上げるのに役立つ日常的な方法が見つかるかもしれません。将来的には、食事や入浴方法を工夫したり、サプリメントや入浴剤などを使ったりすることで、日常生活の中で簡単に暑さへの対処機能を補うことも可能になるかもしれません。今後、こうした研究はますます重要になってくると思います。

[284: 匿名さん]

＞283
高室温、低湿度の可能なデシカの宣伝をしてるの？

[285: 匿名さん]

基礎代謝に影響する因子。
1.体表面積　身長が高く痩せている方が代謝量が多い。
アメリカ人の方が多い、摂取カロリーも3700ｋcal日本人2700ｋcalと比較して1000ｋcal多い。
2.年齢
3.性
18～29歳の男1520ｋcal、女1180ｋcal基礎代謝量
50～64歳の男1380ｋcal、女1100ｋcal基礎代謝量
4.体格　筋肉質は脂肪質に比べ基礎代謝量が多い。
5.体温　1℃上昇で代謝量は13％増える。
朝晩では深部体温は1℃程度差が有る。
6.ホルモン
7.季節　夏は冬の比べ10％程度基礎代謝量が少ないとされてる。
8.月経
代謝は当然運動量差で異なる、食事前後も同様。

代謝による発熱が多ければ寒さに対応出来る、夏は暑く感じやすい。

[286: 匿名さん]

エアコン稼働なしで、室温27℃。湿度55％。
カラッとしてて、乾燥した状態で気持ちいいです。
オルゲーの生気候図のとおりで気持ちのいい快適さですね。

[287: 匿名さん]

>286
確かにいえる。
今日は温度が高かったので、確認できた。
生気候図の快適範囲内では空気がカラッとしている。

[288: 匿名さん]

＞286
室温27℃、湿度55％はオルゲーの生気候図から僅かに外れてる。

[289: 匿名さん]

>288
室温27℃、湿度55％でも、0.1m/sの風があれば、オルゲーの生気候図の快適範囲内です。
高高住宅では、無風はあり得ないでしょう。

[290: 匿名さん]

＞289
0.1ｍの風を室内を万遍無く吹かすのは大変な流量が必要でまず無理です。
風量＝室内高さ2.4ｍｘ部屋の幅3.6ｍｘ風速0.1ｍ/ｓｘ3600秒＝3110ｍ3/ｈ
快適なのはエアコン、扇風機などの前だけですねｗ

[291: 匿名さん]

>290
単細胞だな！
そんな計算しかできないの。
ゆらぎ風の方が人間は涼しく感じるのです。

[292: 匿名さん]

>291
細胞たくさんあっても役に起たないのかしら
それだけのゆらぎ風を常に起こしておけるのは扇風機かシーリングファンくらいでしょうね

[293: 匿名さん]

＞292
＞細胞たくさんあっても役に起たないのかしら
見当外れ、自らの事を言ってますね、恥ずかしい奴ｗ

[294: 匿名さん]

＞291
＞高高住宅では、無風はあり得ないでしょう。
ゆらぎでも何でも良いから吹かしてみてねｗ
0.1ｍの風が吹いてもいないのに快適と決めるおまえの感覚はいい加減だなｗ

[295: 匿名さん]

>286
オルゲー生気候図の快適な温湿度範囲を見ると、温度に比べて、湿度って快適範囲の許容範囲がとても広い。
文献調査したら、同じような、以下の文献の図が出てきました。

[296: 匿名さん]

>295
結論は、温度が快適範囲であれば、湿度はカビの生えない70％以下であれば、いくらでもＯＫということですね

[297: 匿名さん]

>295　の図は、温度が各一定条件（25、28、30℃）の時に、湿度30％から80％まで変化させた場合の人が温かくなったと感じる感覚です。
申告度数２以上で有意となります。

[298: 匿名さん]

＞296
＞温度が快適範囲であれば
温度の快適範囲は個人差が有る、＞285参照、代謝量が異なれば差が出る。
複数の個人差を減らすために影響が少なくても湿度が重要になる。

[299: 匿名さん]

>296

快適温度の状態で、湿度30～65%範囲であれば、湿度はいくらでもいいのですね。

デシカ君は、学術的に根拠のない、適当でいい加減なことを吹聴していたってことね！！

[300: 匿名さん]

>298
代謝量は個人差によるものよりも、学術的に、活動度合いの方が、異なりが大きいというのが常識です。