ダイキンの住宅用換気/調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか?それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか?
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html
[スレ作成日時]2012-11-11 07:48:53
デシカホームエア 待ち?買い?
201:
匿名さん
[2016-05-29 22:07:22]
|
202:
匿名さん
[2016-05-29 22:46:08]
都心部ですが、今日の昼は初夏のような暑さでしたが、
今のところ、陽が暮れると涼しく心地良い夜で快適です。 皆さまのところはいかがですか? 今は真夏でも同じようにすごせるので、技術の進歩は凄いなと思います。 |
203:
匿名さん
[2016-05-30 00:02:56]
結局
湿度40%、室温30℃が快適と思える女性や男性がいないとは言えないが、不快指数や気候図など快適で無いとする方が統計的にも多数派 って事で良いの? |
204:
匿名さん
[2016-05-30 12:42:18]
>203
気候図は条件付きの参考にしかならないです。 温度、湿度、風速、人種、地域(緯度、高度、大陸、島等)、季節、着衣量、運動量(食事前後)、時間(人は朝と昼までは体感温度が異なる)、年齢差、男女差、体調の差、つめるとまだ有る。 上記を組み合わせて被験者を集めて実験すると膨大なサンプル数になり年月もかかる。 大変な実験数になるから実験数が少ない。 オルゲーの生気候図の論文で上記条件の何処まで調べてか確認する必要が有る。 オルゲーはおそらく自国の近くにいる有る特定の年齢層だけで作成したと思われる。 高温多湿の日本と主に低湿度の西欧人とは蒸し暑さの対応力も異なる。 統計には必ず条件が有る、条件を付けないと天文学的な数を計測しなければならない。 オルゲーの生気候図は世界中の人に当てはめるには世界中から複数の被験者を集めなければならない。 季節が有るから季節ごとに集めなけばならないから無理。 オルゲーの生気候図は日本人には当てはまらず参考程度にするのが常識。 論文は毎年日本だけでも膨大には出る、卒論研究が有るから卒業者数出る、博士課程の論文、その他企業の論文と無数に有る。 玉石混合で玉はほとんど無い。 使える論文かはソースを調べ、どの条件を採用してどのような実験をしたの見ないと分からない。 ソースを調べなくてもオルゲーの生気候図の実験被験者に日本人は皆無でしょうから生気候図は参考程度留めるのが正しい。 条件付き統計論文を全面的に盲信するのは愚か者です。 |
205:
匿名さん
[2016-05-30 18:18:02]
湿度40%、室温30℃が快適って統計なりデータが無いなら参考にもならないし、気候図や不快指数の実験数が少ないとしても快適では無いって方が多数派じゃないの?
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206:
匿名さん
[2016-05-30 18:25:28]
|
207:
匿名さん
[2016-05-31 02:34:13]
参考の図は暖房で室温18℃、周壁25℃が快適ってなってるけど
夏は湿度40%、室温30℃が快適ってなってるの? |
208:
匿名さん
[2016-05-31 07:01:49]
全部読め。
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209:
匿名さん
[2016-05-31 15:05:25]
結局、温度30°Cが、快適という客観的論文がない。
単に自分だけのジコチュ―だけの感覚。 |
210:
匿名さん
[2016-05-31 15:17:21]
>204
言い訳してないで、温度30°Cで快適という客観的データを図で出してね。 |
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211:
匿名さん
[2016-05-31 15:21:33]
業者が書くだけなら、ウソでも書くから、誰も信用しないよ。
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212:
匿名さん
[2016-05-31 15:39:02]
|
213:
匿名さん
[2016-05-31 15:40:20]
>211
デシカの体験ルームが有るから試しに行けば良い。 |
214:
匿名さん
[2016-05-31 15:44:44]
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215:
匿名さん
[2016-05-31 15:59:30]
>210
不快の証拠を出しな。 何人いるかな? >個人差はありますが、女性の半数から7割近い方が冷えをつらいと感じています。 >一般的に女性が快適に感じる温度は、男性よりも約3℃高いことが知られています。 |
216:
匿名さん
[2016-05-31 21:22:11]
>215
まず、30°Cの証明を客観的にお願いします。 |
217:
匿名さん
[2016-05-31 21:27:07]
>215
個人差の有る事ですから無意味です。 |
218:
匿名さん
[2016-06-01 01:21:09]
30℃はちょっと高い気がする。
普通に28℃設定でカラッと快適ですよ。 |
219:
匿名さん
[2016-06-01 07:10:57]
|
220:
匿名さん
[2016-06-02 20:31:52]
>219
2016年06月02日17:00 東京の温度23.7℃、湿度18% です。 夕方のお天気ニュースでは、「すがすがしい天気で明日もこの状態」といっていました。 やはりオルゲーの生気候図は「デシカ命クン」以外の、一般の日本人には適用できるようですね。 この温湿度は、湿度はやや低めですが、冬の暖房状態の東京の室内の温度23~24℃、湿度25~30%程度と同じです。 ちょうど、オルゲーの生気候図の夏冬の快適範囲が重なっている快適範囲です。 やはりオルゲー生気候図の通り、これが快適範囲なのです。 貴方はデシカに拘るあまり、データを客観的に評価しないという問題(欠点)があり、考えが偏り過ぎの傾向があるようです。 だから、皆さんがおかしいと指摘しているのだと思います。 このように指摘してもあなたは、オルゲー理論は日本には、当てはまらないという自分勝手な言い訳をするのでしょうが・・・・ |
221:
匿名さん
[2016-06-02 21:48:36]
非常にしつこい君は相手にされない規制君のようですなw
図の快適内でも不快も有り、範囲外でも快適な事も有る、状態や個人差が有る。 君は体で感じるのでなく図で感じるようだねw 規則でしか感じられないとは可哀想ですね。 |
222:
匿名さん
[2016-06-02 22:31:39]
個人的な感覚でしかありませんが
温度が30度程度でも、湿度が30以下なら極めて快適だと思います。 |
223:
匿名さん
[2016-06-02 22:47:56]
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224:
匿名さん
[2016-06-03 07:06:05]
|
225:
匿名さん
[2016-06-03 07:25:40]
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226:
匿名さん
[2016-06-04 01:09:07]
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227:
匿名さん
[2016-06-04 12:01:35]
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228:
匿名さん
[2016-06-04 14:33:29]
カビや結露と無縁な快湿ですごせているから満足度高く
良いですよ。実感してのことです。 |
229:
匿名さん
[2016-06-04 15:46:30]
>228
カビは、湿度70%以下なら、無縁。 結露は、湿度99%以下なら、無縁。 したがって、住宅内がどこでも湿度70%以下なら、カビや結露がないので、高高住宅なら当たり前。 そんなもんだけで、満足度が高いの? 不思議な君だな。 |
230:
匿名さん
[2016-06-04 16:28:51]
ここでは、28℃でも「くれぐれも無理はしないようにね。」といっている。
30℃なんて、全然無理。 ------------------------ 今年の夏は節電のために、推奨(すいしょう)されている28℃より高くするおうちもあるかもしれない。でも、くれぐれも無理はしないようにね。とくにお年寄りや赤ちゃんは、自分の体温を調節するチカラが弱くて、体調をくずすおそれもあるからね。 http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/howto.html |
231:
匿名さん
[2016-06-04 16:33:08]
やはり、風をうまく使うと電力量がとっても少なくてすむと説明しています。
君のいっている温度30℃、湿度40%、無風の環境っておかしくない? ------------------------------ エアコンの風量を強くしたり、せんぷうきをいっしょに使って、体に適度な風を当ててみよう。温度はそのままでも、風があると、体が感じる「体感温度(たいかんおんど)」が下がってすずしく感じるんだ。 じつは、エアコンが使う電気のほとんどは、温度を下げる時に使われるんだ。風量を強くすると少しだけ使う電気は増えるけれど、温度を下げた時と比べると、とっても少なくてすむんだよ。 http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/thermostat.html |
232:
匿名さん
[2016-06-04 17:03:53]
>温度30℃、湿度40%、無風の環境っておかしくない?
おかしくない。 夏にハワイにわざわざ行くのは何故かな? 風は有るか分からないくらいの微風は有っても良いが風を感じるのは良いとは言い切れない。 扇風機の弱でも近いと良くないと上のURLでも書いて有る。 自然のゆらぎの有る風と異なり、機械の一定の一方向の風は体に悪い。 扇風機も弱で首振りを使用した方が良い。 エアコンの消費電力は恥を掻くだけだから貴方はレスしない方が良いw >温度を下げる時に使われるんだ。 小学生でも知っているw 風が有れば涼しくなることも小学生でも知ってる。 |
233:
匿名さん
[2016-06-04 17:05:25]
|
234:
匿名さん
[2016-06-04 17:10:12]
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235:
匿名さん
[2016-06-04 17:15:30]
>232
>夏にハワイにわざわざ行くのは何故かな? 大きな勘違いしてません? 夏のハワイ行きは、単なるバカンスです。 夏のハワイでは、ホテルやレストランで、エアコンがガンガンかかっていますよ。 夏のハワイに行ったことがないのですね。 |
236:
匿名さん
[2016-06-04 17:20:52]
|
237:
匿名さん
[2016-06-04 17:23:34]
|
238:
匿名さん
[2016-06-04 17:24:19]
|
239:
匿名さん
[2016-06-04 17:24:47]
>235
室内に閉じ籠るなら何処でも良くないかw |
240:
匿名さん
[2016-06-04 17:26:47]
>238
君が言いきる事ではない、個人差の有る事柄です。 |
241:
匿名さん
[2016-06-04 17:28:56]
>238
快適など曖昧な事は参考だけにするのが常識。 |
242:
匿名さん
[2016-06-04 17:31:18]
>234
30℃にはしないから我慢などしない。 |
243:
匿名さん
[2016-06-04 17:34:33]
>240
>個人差の有る事柄です。 いつもの君の常套手段の「個人差」で逃げるのですね。 「温度30℃、湿度40%の環境」が快適、という客観的データはお願いしても、いつも出てきませんね。 結局、自己中な本人だけが快適と思っている、「個人差」という反論意見が結論なのでしょうか? |
244:
匿名さん
[2016-06-04 17:40:41]
|
245:
匿名さん
[2016-06-04 17:43:27]
|
246:
匿名さん
[2016-06-04 17:46:00]
>227
決めつけて無くても湿度40%室温30℃を快適と主張してないの? まあそれくらい弱い意見なら 「デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい」 は誤解が出そうだから 「湿度40%、室温30℃等、もしかすると女性男性共に快適と感じられるかもしれない環境」 とか、 「デシカでは女性男性共に快適な環境を得られやすい」 くらいの表現が適切かな? |
247:
匿名さん
[2016-06-04 17:46:30]
|
248:
匿名さん
[2016-06-04 17:48:57]
|
249:
匿名さん
[2016-06-04 17:54:32]
>248
あ、別人です、紛らわしくてすみません。 |
250:
匿名さん
[2016-06-04 17:56:48]
>「湿度40%、室温30℃等、もしかすると女性男性共に快適と感じられるかもしれない環境」
これは2度も重ねて推測しているので、、逆読みすると、不要という文章理解になりますね。 |
251:
匿名さん
[2016-06-04 17:59:01]
>249
紛らわしくて、変なレスだと思いましたが、途中で気が付きました。 |
252:
匿名さん
[2016-06-04 18:00:45]
|
253:
匿名さん
[2016-06-04 18:07:31]
>252
話をズラさないでください。 243 では、 >「温度30℃、湿度40%の環境」が快適、という客観的データはお願いしても、いつも出てきませんね。 としています。 まず、「温度30℃、湿度40%の環境」が快適か否かの結論を出しましょう。 まず、「温度30℃、湿度40%の快適環境」の客観的データを文献などで出すようにお願いします。 |
254:
匿名さん
[2016-06-04 18:07:47]
|
255:
匿名さん
[2016-06-04 18:14:37]
|
256:
匿名さん
[2016-06-04 18:16:20]
|
257:
匿名さん
[2016-06-04 18:18:31]
>254
自分がやらないなら推測? それにしては >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい は強い表現で「湿度40%、室温30℃」が男女の大多数にとって快適そうに感じるから誤解が出そうでやっぱり少し適切でないと思う |
258:
匿名さん
[2016-06-04 18:19:15]
>255
>感覚の統計のデータは、ほぼ無意味だから出す必要もない。 貴方のご意見の「湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境」の客観的なデータを求めています。 出せないのは、根拠ないからですか? もう降参ですか? |
259:
匿名さん
[2016-06-04 18:25:03]
>252
また紛らわしい別人ですがどちらが正しいとしなくても参考で良いのでは? |
260:
匿名さん
[2016-06-04 18:49:51]
|
261:
匿名さん
[2016-06-04 18:52:37]
|
262:
匿名さん
[2016-06-04 19:14:24]
|
263:
匿名さん
[2016-06-04 19:44:16]
|
264:
匿名さん
[2016-06-04 20:17:33]
>263
>自分以外が30℃で湿度40%で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね? 結局、「湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境」は、空想の世界だったのね。 ご愁傷さまでした。 |
265:
匿名さん
[2016-06-04 20:45:02]
|
266:
匿名さん
[2016-06-04 21:01:04]
>263
>自分以外が30℃で湿度40%で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね? 質問1 >自分以外が30℃で湿度40%で快適か等は分からないよ 君は快適ということで、良いですか? 質問2 >自分でも条件で相当違うと思う 夏場で温度30℃、湿度40%と条件を固定しています。ここの条件の意味を解説してください。 質問3 >裸で昼寝するには丁度良いかもね 「夏場で温度30℃、湿度40%」は、不快範囲ということで良いのですね。 |
267:
匿名さん
[2016-06-04 21:06:37]
そんな、机上でなくても、実際に住んでみると快適さが体感できるのに・・・
|
268:
匿名さん
[2016-06-04 21:10:58]
|
269:
匿名さん
[2016-06-04 21:34:11]
|
270:
匿名さん
[2016-06-05 07:51:30]
|
271:
匿名さん
[2016-06-05 08:08:21]
>269
>固定しないため「等」を付け幅を設けている。等だから30℃、湿度40%はどうにでも変えれば良い、男女共快適な値を捜せば良い 日本語の使い方を理解していますか? 「等」を付けた場合、「等」を付けた前の文章の条件は必ず含まれる解釈になります。 もし幅があるのなら、前の文章内で幅を示す必要があります。 この示した幅の数値は、その条件に必ず含まれます。 例えば、「温度100℃等、快適範囲です。」 これは、「どうにでも変えれば良い」、100℃を含まない快適範囲と解釈されるのでしょうか? 仮に「湿度40%、室温30℃等」の表現に幅があると解釈しても、少なくとも「湿度40%、室温30℃」が含まれる必要があります。 したがって、「湿度40%、室温30℃」が含まれる快適範囲を示すデータまたは図をお示しください。 これを示すことができなければ、君は単なる空想を言って、第三者を欺く、詐欺を働いたことになります。 |
272:
匿名さん
[2016-06-05 12:14:57]
>271
また決めつけてるw https://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%AD%89 >3.軽んじて扱う場合。 >4.叙述を弱めやわらげる場合。この場合には例示の気持ちはあまりない。 >5.引用文を受けて、大体このようなことを、の意味を表す。 スレチになって来ました、しつこい馬鹿はもう相手にしません、サヨウナラゆとり世代の規制君。 |
273:
匿名さん
[2016-06-05 13:54:56]
>>272
多くの場合は最初の2項目でしょう。 1.多くの事柄の中から、主なものを取りあげて「たとえば」の気持ちをこめて例示する。以下略 2.ある事物を特に取りあげて例示する。 なので271さんの書いてることの方が一般的かな。 |
274:
匿名さん
[2016-06-05 15:44:00]
往生際が悪い惨めな輩が他スレに居たな(爆笑)
|
275:
匿名さん
[2016-06-05 18:13:28]
>272
「等」の説明の1番をワザと外して、自分を擁護する「ジコチューさ」は、相変わらずですね。 「ウソつきデシカさん!!」って、誰かに他スレで言われていたのを思い出しました。 やはり、君は単なる空想を言って、第三者を欺く、詐欺を働いたことになります。 |
276:
匿名さん
[2016-06-05 20:42:20]
|
277:
匿名さん
[2016-06-05 20:55:50]
|
278:
匿名さん
[2016-06-05 20:59:58]
|
279:
匿名さん
[2016-06-05 21:25:37]
|
280:
匿名さん
[2016-06-05 21:32:34]
>279
>あり得ないです http://homepage3.nifty.com/net-forum/ 鵜野日出夫は >これだと29℃だと40%、31℃だと36%だからいずれの設定温度でも十分に快適。 |
281:
匿名さん
[2016-06-05 21:41:36]
暑い真夏に昼間強い日差しだったのに、突然の夕立とかでジメジメしてても
帰宅したときカラッとしてると、エアコン冷房が効き始める前でも とっても心地良いですよ。 もちろん、夕立なくても汗かいて帰宅したときもスーっと汗が引いてくのが良いです。 健康的な涼しさといったところでしょうか? |
282:
匿名さん
[2016-06-05 21:43:00]
|
283:
匿名さん
[2016-06-06 20:30:26]
エアコン稼働なしで、室温27℃。湿度55%。
カラッとしてて、乾燥した状態で気持ちいいです。 暑熱順化があると、調湿なくても、カラッとしてます。 ------------------- 暑熱順化のしくみと人工的に順化させる方法 よく、冷房を使うと汗が出にくくなるといわれますが、これに対するはっきりとした根拠は確認できていません。人間の汗腺には、働く汗腺(能動汗腺)と働かない汗腺があり、能動汗腺の数は2歳半までの環境が影響することがわかっています。2歳半までの間に、暑さにさらされることが少ないと、汗腺の数が少なくなることは考えられますが、汗の量は汗腺の数だけで決まるわけではありません。例えば、背中は汗腺の数が少ないのに表面積あたりの汗はたくさん出ます。暑熱順化し、一つ一つの汗腺がしっかり働けば、汗腺の数が少なくても発汗量が落ちることはありません。 日本では、通常、夏に向けて気温がだんだんと上がっていくので、梅雨明けくらいに自然と暑熱順化が成立します。梅雨明け直後の急に暑くなったときに熱中症が増えることがありますが、これは暑熱順化がまだ完成していない人が多いからです。 一方で暑熱順化は、人工的に成立させることもできます。高温の部屋に入るか、あるいは運動により体温を上昇させる操作を10日くらい続けると成立しますが、日常生活の中で行うのであれば、継続的な運動訓練が有効だといわれています。暑さへの耐性を高めて夏を過ごしやすくしたいならば、梅雨の末期ころから、日課として汗ばむ程度の運動を1.5時間くらい続けるようにすると、梅雨明けころには順化して体が楽になります。マラソン選手のように、運動を定期的にずっと行っている人は、冬でも体は順化状態にあり、非常に汗が出やすくなります。そこまでのレベルではなくても、順化をしやすくし、暑さへの耐性を高めるためには、日ごろから運動に慣れ親しんでおくことが大切です。 また、よい汗をかくためであれば入浴も効果的ですが、単に入浴するだけでは完全な順化を起こすことはできません。入浴による体温上昇は短い時間に限られるからです。最近得られた研究知見では、炭酸ガスの超微細発泡入浴剤を用いた入浴を継続することで、暑熱順化に類似した発汗機能の変化を引き起こすことが可能かもしれないと報告がされています*3。 発汗機能をはじめとする、人間の季節に対する適応能力に関する研究は、まだ十分ではないのが現状ですが、この分野の研究が進んでくれば、脳や汗腺の機能を上げるのに役立つ日常的な方法が見つかるかもしれません。将来的には、食事や入浴方法を工夫したり、サプリメントや入浴剤などを使ったりすることで、日常生活の中で簡単に暑さへの対処機能を補うことも可能になるかもしれません。今後、こうした研究はますます重要になってくると思います。 |
284:
匿名さん
[2016-06-07 07:17:41]
>283
高室温、低湿度の可能なデシカの宣伝をしてるの? |
285:
匿名さん
[2016-06-07 12:17:37]
基礎代謝に影響する因子。
1.体表面積 身長が高く痩せている方が代謝量が多い。 アメリカ人の方が多い、摂取カロリーも3700kcal日本人2700kcalと比較して1000kcal多い。 2.年齢 3.性 18~29歳の男1520kcal、女1180kcal基礎代謝量 50~64歳の男1380kcal、女1100kcal基礎代謝量 4.体格 筋肉質は脂肪質に比べ基礎代謝量が多い。 5.体温 1℃上昇で代謝量は13%増える。 朝晩では深部体温は1℃程度差が有る。 6.ホルモン 7.季節 夏は冬の比べ10%程度基礎代謝量が少ないとされてる。 8.月経 代謝は当然運動量差で異なる、食事前後も同様。 代謝による発熱が多ければ寒さに対応出来る、夏は暑く感じやすい。 |
286:
匿名さん
[2016-06-08 20:27:16]
エアコン稼働なしで、室温27℃。湿度55%。
カラッとしてて、乾燥した状態で気持ちいいです。 オルゲーの生気候図のとおりで気持ちのいい快適さですね。 |
287:
匿名さん
[2016-06-10 20:18:41]
|
288:
匿名さん
[2016-06-10 21:01:22]
|
289:
匿名さん
[2016-06-11 11:20:32]
|
290:
匿名さん
[2016-06-11 12:31:00]
>289
0.1mの風を室内を万遍無く吹かすのは大変な流量が必要でまず無理です。 風量=室内高さ2.4mx部屋の幅3.6mx風速0.1m/sx3600秒=3110m3/h 快適なのはエアコン、扇風機などの前だけですねw |
291:
匿名さん
[2016-06-11 13:51:21]
|
292:
匿名さん
[2016-06-11 13:59:57]
|
293:
匿名さん
[2016-06-11 14:34:38]
|
294:
匿名さん
[2016-06-11 14:38:29]
|
295:
匿名さん
[2016-06-11 14:40:55]
|
296:
匿名さん
[2016-06-11 14:48:49]
>295
結論は、温度が快適範囲であれば、湿度はカビの生えない70%以下であれば、いくらでもOKということですね |
297:
匿名さん
[2016-06-11 15:01:38]
>295 の図は、温度が各一定条件(25、28、30℃)の時に、湿度30%から80%まで変化させた場合の人が温かくなったと感じる感覚です。
申告度数2以上で有意となります。 |
298:
匿名さん
[2016-06-11 15:04:50]
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299:
匿名さん
[2016-06-11 15:06:24]
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300:
匿名さん
[2016-06-11 15:16:23]
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当方の質問に第三者の方が分かるように回答できないから、自ら終了なの?