デシカホームエア 待ち？買い？

[購入検討中さん]

ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html

[161: 匿名さん]

レス内容から＞157の住居の状況が見えますｗ

[162: 匿名さん]

>159
貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いしただけです。
当方は、　>扇風機20台、エアコン1台　
といってますよ。文章の理解力がないですね。残念でした。

良く利用されるオルゲーの生気候図でも、風速がパラメータになっています。
学会論文でも、風速が快適性と温湿度関係に重要となっています。

[163: 匿名さん]

オルゲーの生気候図です。これも風速がパラメータになっています。

[164: 匿名さん]

つまり、夏は湿度４５％未満の微風で、冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

[165: 匿名さん]

>159
>拡散現象により家中が同一湿度近くになります。

「同一湿度近く」は、相対湿度？絶対湿度？
相対湿度は、住宅内の温度で変化しますよ。
それ位、分かってますよね。
「同一湿度近く」という、具体的に数値を上げてください。

住宅内の各場所の温度を放射温度計で測ったデータとそのうちの１箇所の相対湿度をアップしてください。

多分、恥ずかしいレベルなので、アップできないと思いますが・・・

[166: 匿名さん]

>164

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

これは明らかにないということで良いでしょか？
貴方が言っていたことですが・・・・

[167: 匿名さん]

>164
>冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

>162　の図の「1clo」の意味知らないのですか？
ちなみに、「clo」衣服を着た場合の尺度です。
0cloは、裸。
1cloは、長袖＋長ズボン＋セーター
0.5cloは、長袖＋長ズボン

したがって、冬の普通の衣服なら、エアコンでも、気にならず快適であることを示している図になっています。

[168: 匿名さん]

>164
>つまり、夏は湿度４５％未満

>163　のオルゲーの生気候図をよく見て理解してください。

夏冬とも湿度は20%以上でＯＫです。
湿度上限は、カビが生えない条件とすれば、夏冬とも湿度70%以下です。

[169: 匿名さん]

冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。
ドライヤーで乾かすようなものですね。

[170: 匿名さん]

>169
>冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。

話をすり替えないでください。
貴方は議論で論破されると、話をすり替える傾向があります。
まず、夏から片付けましょう。

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

これは、間違っていたことで良いですね。

[172: 匿名さん]

>168
これですね。
カビにとって最も快適な環境は、
気温　20〜30度
湿度　70％以上
http://www.kabi.jp/residence/

[173: 匿名さん]

＞170
夏の話を冬の暖房にしたのは誰でしょうねｗ
論破されて認知さんに馬鹿にされてるのは誰でしょうｗ
惨めな住宅環境に住む住人がネット情報で論じても馬鹿にされるだけですｗ
冬に23℃で湿度が高く、無風なら裸でも寒く有りません、年寄りでも問題有りません。
ただし気温だけ23℃では駄目で壁気温も23℃の輻射熱が有る場合です。
中途半端なネット知識で、実体験出来ないと理解出来ないでしょうね。
所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ
湿度20％等現実に有り得ない条件を信じるデータ馬鹿の戯言ですね。

[175: 匿名さん]

>所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ

学会の論文も評価しないという貴方の「ジコチュウ意見」は、第三者の方は納得するのでしょうか？
「現実の複雑な数多い条件」とは？
この条件の種類とその具体的な数値を説明してください。
いつもの言い逃れでなければね。

[177: 匿名さん]

>173
以下について、コメントがありません。
論破されたのは、貴方です。

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

これは、間違っていたことで良いですね。

[178: 匿名さん]

>176
話をすり替えないでください。冬の話はそれからにしましょう。

まず、夏では？

[179: 匿名さん]

＞175
＞学会の論文
何それ？
＞「現実の複雑な数多い条件」とは？
スレを読み直してね、条件の一つとして衣服を忘れていましたねｗ
無知を晒し己がないより犬の遠吠えの方がましですよ。

[180: 匿名さん]

>179
まず、夏から行きましょう。
夏の快適条件は？

[181: 匿名さん]

>179
さらに、貴方の推奨の夏の省エネ法は？

[182: 匿名さん]

>179
＞学会の論文
何それ？

これを知りませんでしたか？
3rd Regional Conference & Exhibition, "Innovations in Sustainable Habitats –The GRIHA Approach”

[183: 匿名さん]

＞177
間違えていません。
快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。
オルゲーの生気候図が正しいとは限りません、当てはまらないと決めつける神経がどうかしてます。
人の感覚の問題をこうだと決めつける事が間違いです。
不快指数も全ての方に当てはまるわけでは有りませんから割合になってます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[184: 匿名さん]

＞182
知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

[185: 匿名さん]

>183
>快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。

だから、「様々な条件とその差を、具体的に条件と数値で示してください」と、前レスで何度も言っています。
ハイ、どうぞ？

[186: 匿名さん]

>184
>知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

キレないでください。
もう既にソースは出しています。

[187: 匿名さん]

＞182
インド会議のどの論文だか分からない説明しろ。

[188: 匿名さん]

＞182
誤魔化さないで説明しろ。

[189: 匿名さん]

>187
ちょっとは自分で努力して、勉強してくださいね。

[190: 匿名さん]

>188
自分で汗をかきましょう。

ところで、
>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
は間違いでしょうか？
間違いでなければ、「様々な条件とその差を、具体的な様々な条件とその具体的な数値」で、客観的な媒体でお願いします。

[191: 匿名さん]

＞186
お前は理解したのだろうから説明できるはず（爆笑）
早く説明しろ。

[192: 匿名さん]

>191
貴方の理解度のテストをしましょう。
>162　の図を理解していますか？
これは、何を表していますか？

[193: 匿名さん]

＞190
感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。
統計は条件により信頼出来るか否かは変ります。
不快指数にしても日本人と外人では異なります。
間違いではないと言ってる、日本語が理解不能ですか？
別スレでもしつこい誤魔化すだけが得意技の切れて輩がいいましたね。

[194: 匿名さん]

>193
>感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。

この「測れない感覚と、参考とする統計の種類」は何でしょうか。
具体的にお示しください。

[195: 匿名さん]

＞192
感覚はあくまで統計です。
湿度の一条件で適当な衣服と温度と風速で決る事柄では有りません。
日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。
気候図でも区別してますが何故、夏と冬を区別してるのですか明確な答えを期待します。

[196: 匿名さん]

＞194
スレを読み直せ。
君が読み理解した論文の説明はどうしたの（爆笑）

[197: 匿名さん]

>195
「日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。」
この条件の具体的な数値は？
「諸々の諸条件」の諸条件とは、何でしょうか？
ぼかさないで、ください。

[198: 匿名さん]

別スレで経験してますから「しつこい」だけの馬鹿の相手は無駄だから終わりにします。

[199: 匿名さん]

>195
>感覚はあくまで統計です。

この「感覚と統計」を示した文献を、第三者の方が分かるようにお示しください。

[200: 匿名さん]

結局

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

は、第三者の方が分かるように根拠を示せないのだから、間違いだったということですね。

[201: 匿名さん]

>198
当方の質問に第三者の方が分かるように回答できないから、自ら終了なの？

[202: 匿名さん]

都心部ですが、今日の昼は初夏のような暑さでしたが、
今のところ、陽が暮れると涼しく心地良い夜で快適です。
皆さまのところはいかがですか？

今は真夏でも同じようにすごせるので、技術の進歩は凄いなと思います。

[203: 匿名さん]

結局
湿度40％、室温30℃が快適と思える女性や男性がいないとは言えないが、不快指数や気候図など快適で無いとする方が統計的にも多数派
って事で良いの？

[204: 匿名さん]

＞203
気候図は条件付きの参考にしかならないです。
温度、湿度、風速、人種、地域（緯度、高度、大陸、島等）、季節、着衣量、運動量（食事前後）、時間（人は朝と昼までは体感温度が異なる）、年齢差、男女差、体調の差、つめるとまだ有る。
上記を組み合わせて被験者を集めて実験すると膨大なサンプル数になり年月もかかる。
大変な実験数になるから実験数が少ない。
オルゲーの生気候図の論文で上記条件の何処まで調べてか確認する必要が有る。
オルゲーはおそらく自国の近くにいる有る特定の年齢層だけで作成したと思われる。
高温多湿の日本と主に低湿度の西欧人とは蒸し暑さの対応力も異なる。
統計には必ず条件が有る、条件を付けないと天文学的な数を計測しなければならない。
オルゲーの生気候図は世界中の人に当てはめるには世界中から複数の被験者を集めなければならない。
季節が有るから季節ごとに集めなけばならないから無理。
オルゲーの生気候図は日本人には当てはまらず参考程度にするのが常識。
論文は毎年日本だけでも膨大には出る、卒論研究が有るから卒業者数出る、博士課程の論文、その他企業の論文と無数に有る。
玉石混合で玉はほとんど無い。
使える論文かはソースを調べ、どの条件を採用してどのような実験をしたの見ないと分からない。
ソースを調べなくてもオルゲーの生気候図の実験被験者に日本人は皆無でしょうから生気候図は参考程度留めるのが正しい。
条件付き統計論文を全面的に盲信するのは愚か者です。

[205: 匿名さん]

湿度40％、室温30℃が快適って統計なりデータが無いなら参考にもならないし、気候図や不快指数の実験数が少ないとしても快適では無いって方が多数派じゃないの？

[206: 匿名さん]

＞205
参考
http://harimahouse.com/special/concept06

[207: 匿名さん]

参考の図は暖房で室温18℃、周壁25℃が快適ってなってるけど
夏は湿度40％、室温30℃が快適ってなってるの？

[208: 匿名さん]

全部読め。

[209: 匿名さん]

結局、温度30°Cが、快適という客観的論文がない。
単に自分だけのジコチュ―だけの感覚。

[210: 匿名さん]

>204
言い訳してないで、温度30°Cで快適という客観的データを図で出してね。

[211: 匿名さん]

業者が書くだけなら、ウソでも書くから、誰も信用しないよ。

[212: 匿名さん]

＞210
当たり前の常識を言ってる。
君は快適範囲を線で区切れると言い切れるのですか？
便宜的に一定条件で統計的に範囲を決めてるだけです。

[213: 匿名さん]

＞211
デシカの体験ルームが有るから試しに行けば良い。

[214: 匿名さん]

＞213追記
http://www.daikinaircon.com/catalog/desika/case/taikan.html

[215: 匿名さん]

＞210
不快の証拠を出しな。
何人いるかな？
＞個人差はありますが、女性の半数から7割近い方が冷えをつらいと感じています。
＞一般的に女性が快適に感じる温度は、男性よりも約3℃高いことが知られています。

[216: 匿名さん]

>215
まず、30°Cの証明を客観的にお願いします。

[217: 匿名さん]

＞215
個人差の有る事ですから無意味です。

[218: 匿名さん]

３０℃はちょっと高い気がする。
普通に２８℃設定でカラッと快適ですよ。

[219: 匿名さん]

＞218
＞気がする。
感覚で個人差が有るからね、貴方は♂かな、貴方には今の季節は28℃前後で湿度○○％が適してる。
その他、安静時、衣服量等等多くの条件での感覚。
季節が進み残暑前には30℃でも快適に変化する可能性も有ります。
＞117参照
＞デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

[220: 匿名さん]

>219
2016年06月02日17:00　東京の温度23.7℃、湿度18％　です。
夕方のお天気ニュースでは、「すがすがしい天気で明日もこの状態」といっていました。
やはりオルゲーの生気候図は「デシカ命クン」以外の、一般の日本人には適用できるようですね。
この温湿度は、湿度はやや低めですが、冬の暖房状態の東京の室内の温度23～24℃、湿度25～30%程度と同じです。
ちょうど、オルゲーの生気候図の夏冬の快適範囲が重なっている快適範囲です。
やはりオルゲー生気候図の通り、これが快適範囲なのです。
貴方はデシカに拘るあまり、データを客観的に評価しないという問題（欠点）があり、考えが偏り過ぎの傾向があるようです。
だから、皆さんがおかしいと指摘しているのだと思います。
このように指摘してもあなたは、オルゲー理論は日本には、当てはまらないという自分勝手な言い訳をするのでしょうが・・・・

[221: 匿名さん]

非常にしつこい君は相手にされない規制君のようですなｗ
図の快適内でも不快も有り、範囲外でも快適な事も有る、状態や個人差が有る。
君は体で感じるのでなく図で感じるようだねｗ
規則でしか感じられないとは可哀想ですね。

[222: 匿名さん]

個人的な感覚でしかありませんが
温度が30度程度でも、湿度が30以下なら極めて快適だと思います。

[223: 匿名さん]

>>220
そう思います。室温が高くなれば、エアコンで２８℃ぐらいに下げてます。
この時期の快適さが、年間通して家中維持できる優れた換気システムなので気に入ってます。

[224: 匿名さん]

＞220は冷暖房の温度も規制しろと言い出すかなｗ
夏の終わりに温度22℃でも＞220は快適なのだろうか？
生気候図を見て範囲内だから震えながら快適と感じる、可哀想ですね。
職場等で生気候図内だから快適と他人（特に女性）を強要しないで下さいね。

[225: 匿名さん]

＞223
＞年間通して家中維持できる
体で感じられない＞220に洗脳されては駄目ですよ。
1年中同じ温度湿度が良いと思うのは間違いです、抵抗力が落ちてひ弱な人間になります。
人は程度の暑さ、寒さは体が対応するように出来ています。

[226: 匿名さん]

＞224
＞225
片や快適範囲は個人差があるから湿度40％室温30℃でも快適と主張しながら、片や生気候図や室温を下げる事は寒く不快、年間通して温湿度を維持するのは間違いと否定する、素晴らしい一貫性

[227: 匿名さん]

＞226
＞快適範囲は個人差があるから湿度40％室温30℃でも快適と主張
個人差が有るから快適と決めつけていない。
＞117参照
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
等、得られやすいとして決めつけていない。
個人差、季節、状態等等で変わると何度も言っています。
＞年間通して温湿度を維持するのは間違いと否定する
同じ温湿度を維持するのは間違い。
おまえは体で感じられず生気候図に規制されてるから維持するのかｗ
生気候図等は参考程度と一貫して言ってる。

[228: 匿名さん]

カビや結露と無縁な快湿ですごせているから満足度高く
良いですよ。実感してのことです。

[229: 匿名さん]

>228
カビは、湿度70％以下なら、無縁。
結露は、湿度99％以下なら、無縁。
したがって、住宅内がどこでも湿度70％以下なら、カビや結露がないので、高高住宅なら当たり前。
そんなもんだけで、満足度が高いの？
不思議な君だな。

[230: 匿名さん]

ここでは、28℃でも「くれぐれも無理はしないようにね。」といっている。
30℃なんて、全然無理。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今年の夏は節電のために、推奨（すいしょう）されている28℃より高くするおうちもあるかもしれない。でも、くれぐれも無理はしないようにね。とくにお年寄りや赤ちゃんは、自分の体温を調節するチカラが弱くて、体調をくずすおそれもあるからね。
http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/howto.html

[231: 匿名さん]

やはり、風をうまく使うと電力量がとっても少なくてすむと説明しています。
君のいっている温度30℃、湿度40％、無風の環境っておかしくない？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エアコンの風量を強くしたり、せんぷうきをいっしょに使って、体に適度な風を当ててみよう。温度はそのままでも、風があると、体が感じる「体感温度（たいかんおんど）」が下がってすずしく感じるんだ。
じつは、エアコンが使う電気のほとんどは、温度を下げる時に使われるんだ。風量を強くすると少しだけ使う電気は増えるけれど、温度を下げた時と比べると、とっても少なくてすむんだよ。
http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/thermostat.html

[232: 匿名さん]

＞温度30℃、湿度40％、無風の環境っておかしくない？
おかしくない。
夏にハワイにわざわざ行くのは何故かな？
風は有るか分からないくらいの微風は有っても良いが風を感じるのは良いとは言い切れない。
扇風機の弱でも近いと良くないと上のＵＲＬでも書いて有る。
自然のゆらぎの有る風と異なり、機械の一定の一方向の風は体に悪い。
扇風機も弱で首振りを使用した方が良い。
エアコンの消費電力は恥を掻くだけだから貴方はレスしない方が良いｗ
＞温度を下げる時に使われるんだ。
小学生でも知っているｗ
風が有れば涼しくなることも小学生でも知ってる。

[233: 匿名さん]

>227
どう見ても、君の意見の30℃はムリという結果です。
いい加減あきらめたら、どうかしら。

[234: 匿名さん]

>230

>232　は、自宅で我慢大会を毎日やっているのです。

[235: 匿名さん]

>232
>夏にハワイにわざわざ行くのは何故かな？

大きな勘違いしてません？
夏のハワイ行きは、単なるバカンスです。
夏のハワイでは、ホテルやレストランで、エアコンがガンガンかかっていますよ。
夏のハワイに行ったことがないのですね。

[236: 匿名さん]

＞233
その図では冬は10℃で湿度35％で快適なの？
夏30℃湿度40％の方がましでない？
夏にしても20℃で湿度35％では我慢出来ない人が大勢出るだろ？

[237: 匿名さん]

>235
話題をそらそうとしてるね。
まず、君の言う「温度30℃、湿度40％」の環境は、
快適範囲から外れるのが、理解できましたか？

[238: 匿名さん]

>236
話題をそらそうとしてるね。
まず、君の言う「温度30℃、湿度40％」の環境は、
快適範囲から外れるのが、理解できましたか？

[239: 匿名さん]

＞235
室内に閉じ籠るなら何処でも良くないかｗ

[240: 匿名さん]

＞238
君が言いきる事ではない、個人差の有る事柄です。

[241: 匿名さん]

＞238
快適など曖昧な事は参考だけにするのが常識。

[242: 匿名さん]

＞234
30℃にはしないから我慢などしない。

[243: 匿名さん]

>240
>個人差の有る事柄です。

いつもの君の常套手段の「個人差」で逃げるのですね。
「温度30℃、湿度40％の環境」が快適、という客観的データはお願いしても、いつも出てきませんね。
結局、自己中な本人だけが快適と思っている、「個人差」という反論意見が結論なのでしょうか？

[244: 匿名さん]

＞243
感覚の統計ですよ、遡ってレスを読んで下さい。
個人差を初め様々な要因で感覚は変わります。
馬鹿は変わる統計を信じて外れるから駄目、以内だから快適と決めつける、滑稽過ぎます。

[245: 匿名さん]

>241
>快適など曖昧な事は参考だけにするのが常識。

>242
>30℃にはしないから我慢などしない。

相変わらず、矛盾発言が多いですね。
過去レスでは、以下のように発言していましたね。

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

自分がやらないことを、他人に推奨していますね。
詐欺ですか？

[246: 匿名さん]

＞227
決めつけて無くても湿度40％室温30℃を快適と主張してないの？
まあそれくらい弱い意見なら
「デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい」
は誤解が出そうだから
「湿度40％、室温30℃等、もしかすると女性男性共に快適と感じられるかもしれない環境」
とか、
「デシカでは女性男性共に快適な環境を得られやすい」
くらいの表現が適切かな？

[247: 匿名さん]

>244
>感覚の統計ですよ

「感覚の統計」をデータで出してください。
お願いしても、いつも出てきませんよね。

[248: 匿名さん]

>246
>「デシカでは女性男性共に快適な環境を得られやすい」

「湿度40％、室温30℃」が消えました。
降参ですか？

[249: 匿名さん]

＞248
あ、別人です、紛らわしくてすみません。

[250: 匿名さん]

>「湿度40％、室温30℃等、もしかすると女性男性共に快適と感じられるかもしれない環境」

これは２度も重ねて推測しているので、、逆読みすると、不要という文章理解になりますね。

[251: 匿名さん]

>249
紛らわしくて、変なレスだと思いましたが、途中で気が付きました。

[252: 匿名さん]

＞243
君は生気候図と＞233の図の何方が正しいとするのですか？

[253: 匿名さん]

>252
話をズラさないでください。

243　では、
>「温度30℃、湿度40％の環境」が快適、という客観的データはお願いしても、いつも出てきませんね。
としています。
まず、「温度30℃、湿度40％の環境」が快適か否かの結論を出しましょう。

まず、「温度30℃、湿度40％の快適環境」の客観的データを文献などで出すようにお願いします。

[254: 匿名さん]

＞245
自分がやらない事をレスしては駄目な理由が有るの？
＞117
＞デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
矛盾は有るか？
詐欺？？？

[255: 匿名さん]

＞253
君が話をズラしている。
個人差が有り、様々な条件の有る感覚の統計だから一致する訳がない。
参考にしかならない、感覚の統計のデータは、ほぼ無意味だから出す必要もない。

[256: 匿名さん]

>254

>253　へのご回答を期待しております。

[257: 匿名さん]

＞254
自分がやらないなら推測？
それにしては
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい
は強い表現で「湿度40％、室温30℃」が男女の大多数にとって快適そうに感じるから誤解が出そうでやっぱり少し適切でないと思う

[258: 匿名さん]

>255
>感覚の統計のデータは、ほぼ無意味だから出す必要もない。

貴方のご意見の「湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境」の客観的なデータを求めています。
出せないのは、根拠ないからですか？
もう降参ですか？

[259: 匿名さん]

＞252
また紛らわしい別人ですがどちらが正しいとしなくても参考で良いのでは？

[260: 匿名さん]

＞258
おまえは日本語文書が理解出来ないのか？
レスした通りだ、勝手にレス内容を変えないようにｗ
おまえは最初から自分勝手に解釈して生気候図を出したからからかっているｗ