ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html
[スレ作成日時]2012-11-11 07:48:53
注文住宅のオンライン相談
デシカホームエア 待ち？買い？
| No.101 |
by 匿名さん 2016-05-22 11:41:44
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削除依頼
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| No.102 |
デシカエアは熱交換できていない。
第一種換気での熱交換+エアコン+クリアフォースZの組み合わせは、もっともecoで快適。 |
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| No.103 |
>102
デシカエアに比べて、設置費がとても安価なのが、採用理由になると思うヨ |
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| No.104 |
冷風がいまいちなのと、水捨て不要
結露除湿でないので、仕組み上カビない 想像ではなく、使い勝手など体感した上で比べて 快適さを感じています。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
>105
デシカエアは､設置費が第１種換気にさらに100万円プラスになるよ。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
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| No.109 |
普通のエアコンと一種換気で十分と悟った
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| No.110 |
デシカエアは設置費が高いだけでメリット感じられない
快適性で言えば、ビル空調で採用され、誰もが快適と良く言い、デシカエアと同様の設置費の全館空調が上でしょう |
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| No.111 |
>110
そのことはもはや誰でも知っていますね。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
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| No.115 |
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| No.116 |
全館空調と同じ金額なら、冷暖と除湿が同時にできる空調システムが優れる。
デシカ換気に拘わる意味がない。 だから、デシカエアは売れていない。 ダイキンも組み合わせ的にムリがあると言っていた。 |
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| No.117 |
＞116
全館空調は熱交換換気装置、再熱除湿、加湿装置が必要になる。 デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。 馬鹿な制御の再熱除湿が無くなる、また危険な水を供給する加湿装置も無い。 デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。 これから高気密住宅が増えれば全館空調メーカーは危機に晒される。 だから必死にアンチ情報を流してる。 |
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| No.118 |
高気密、高断熱住宅が進むと暖冷房熱はほとんど不要になって行く、床暖等小さな機器で済む。
暖冷房より、除加湿が空調の要になって行く、全館空調は危機に晒される。 全館空調に未来は無い。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
＞119
知ってるよ、維持できなくなるから必死なんですね。 酷い業界だからね、ほとんどの大手Ｈ.Ｍは高気密住宅を作れないからね。 低気密を誤魔化すのには全館空調（1種換気）は優れてますね、各部屋に給気口がないから低気密で吸気口から排気してもばれない。 将来は「御宅は全館空調ですか」、「気密性能が劣る住宅ですね」になります。 |
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| No.122 |
加湿出来ない全館空調は空調してると言えるのでしょうか？
空調の名前を付けるのは誇大広告でない？ |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。 もはや認知出てますね。 夏の快適範囲は28℃以下です。 オルゲーの生気候図見て、自分のやっていることが世の中で異常といわれるのを認識してね。 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20130819/628471... http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03 |
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| No.126 |
汗は乾いてこそ体を冷やすことができます。したたる汗にその効果はありません。夏に高温多湿となる日本では汗は乾きにくく、うまく放熱することができません。日本で一般に「人間は夏の暑さには弱い」と思われがちなのは、このためでしょう。人間は、正確には「暑さ」ではなく「蒸し暑さ」に弱いのです。
汗を乾かすのは、湿度が高くても通風があればある程度可能です。開け放った窓から風が吹き抜けているような状況であれば、比較的過ごしやすく感じるのは多くの方が経験している通りです。しかし、都心など家が混み合う場所で十分な通風を得るのはかなり難しいものです。 |
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| No.127 | ||
| No.128 | ||
| No.129 |
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03
東京大学大学院工学系研究科建築学専攻准教授で工学博士、一級建築士の前真之氏です。 |
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| No.130 |
＞125
何も自らは考えられない無能の「ゆとり世代」かな？ いい加減なグラフを信じて君は体を合わせるのかね？ 人種、男女差、地域（寒い、熱い地域）、大人子供、季節、風の強さ、運動量等様々な条件が有る。 快適さはグラフで簡単に表せるほどシンプルではないよ、君はゆとりの無能だからグラフの数値で感じてるの？ |
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| No.131 |
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| No.132 | ||
| No.133 |
>>126
都心住まいにぴったりなんですね。 カビとは無縁ですし、カラッとしてると 料理とかの匂いがこもったりしないのがとても良いです。 これからの季節、洗濯部屋干しでも、とても早く乾くので快適ですよ |
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| No.134 |
PARADIAの人気が高いのが、よく分かりました。
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| No.135 | ||
| No.136 |
>132
> 1980年代から全面実施された学習指導要領の改訂では大幅な学習量の精選と授業時間の思い切った削減が行われた。 認知さんは、また外したね。 「ゆとり世代」は1987年4月2日生まれ～2004年4月1日生まれの人が該当します。 最大の年齢でも、30歳以下です。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
＞135
さすが、「ゆとり世代」、全然、説明になっていませんね。 |
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| No.141 |
ん～、夏と違い、暖房は無風のほうが快適ですよ。
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| No.142 |
＞141
ゆとり君は視野が狭いから暖房はエアコンだけと思い、エアコンの生暖かい風が好みなのですよ。 ゆとり君は「インターネットで検索すれば一瞬で答えが分かる」と思い込んでいる。 いい加減な評論家や図から生暖かい風は良いと固く信じます。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
>143
東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合 延床150m2、温度差8℃、住宅のＱ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして 1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は 150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h となる。 一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は 30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。 >温度差が同じ場合は風量100％と50％ではどちらの方が省エネになりますか？ 風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。すなわち、運搬熱量当たりの省エネ度は変化しないことになります。 |
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| No.145 |
熱には、顕熱と潜熱があり、下記に分類できます。
(1)太陽からの輻射熱（顕熱） (2)室内と室外との温度差によって入る伝導熱（顕熱） (3)室内で発生する内部発熱（顕熱・潜熱） (4)換気により侵入してくる熱（顕熱・潜熱） 延床150㎡気積が400㎥、換気量が１時間当たり200㎥の風量となり 高性能住宅の場合、宅内へ流入する顕熱がとても少ないので、 おのずと、潜熱への対処が中心となります。 真夏でも陽が暮れると外気２８℃程度まで下がりますので、 顕熱比を低く、潜熱除去のみで十分に快適にできます。 
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| No.146 |
＞144
長い説明を有難うございます。 ＞省エネ度は変化しないことになります。 実効COP4.2は風量50％でも100％でも同じなのですか？ ＞エアコンは「風量で稼ぐ」のが省エネになる。 矛盾してませんか？ |
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| No.147 |
風量を増やして、熱交換温度の下げ幅を減らすことで、
同じ熱量を奪いつつ消費電力を抑えるのが最近の主流ですが、 その場合、顕熱比が高くなり除湿量が少なくなります。 |
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| No.148 | ||
| No.149 |
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| No.150 |
温度差が少ないと室外機のコンプレッサーの負荷を下げて省エネになる。
温度差が少ないと必要熱量を賄うために必然として風量が増える。 小型エアコン2台と2倍の出力のエアコンでは同じ出力時では小型エアコン2台の方がＡＰＦが優れ省エネになる。 調べてはいませんが上記では温度差と風量は同じ程度と推測します。 省エネに差が生じるのは風量の差ではなく、主に熱交換器の面積の差です。 |
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| No.151 |
除湿量はどうですか？
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| No.152 |
>146
ご指摘ありがとうございます。 確かに説明省略し過ぎでした。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合 延床150m2、温度差8℃、住宅のＱ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして 1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は 150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h となる。 一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は 30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。 >温度差が同じ場合は風量100％と50％ではどちらの方が省エネになりますか？ 風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。 まとめると、 ・送風モーター1台電力費：0.8円/h ・コンプレッサー1台電力費：14.3円/h ・合計電力費（この場合の快適性100%とする）：15.1円/h となる。 ■処理熱量∝風量×温度差 だから、処理熱量=送風モーター1台×コンプレッサー1台稼働=1.0 ・風量50%の場合は、送風0.5台×コンプレッサー1台稼働=0.5 ・この処理熱量0.5では、電力費が少ないのは当たり前だから、 処理熱量が1.0と同一にする条件は次の２条件の組合せ。 ■ケース①：風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×2台＋14.3円/h×1台=15.1円/h この場合、合計電力費は同じ。 ■ケース②：風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×1台＋14.3円/h×2台=29.4円/h この場合、合計電力費は約2倍になる。 |
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| No.153 |
若干、訂正。
■ケース②：風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×0.5台＋14.3円/h×2台=29.0円/h |
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| No.154 |
若干、訂正。
■ケース①：風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×0.5×2台＋14.3円/h×1台=15.1円/h |
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| No.155 |
つまり、顕熱比（SHF）が高くなり除湿量が少なくなります
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| No.156 |
＞152
そんな単純ならメーカーは性能曲線のに苦労しない。 温度差が同じで風量を増やしていけば熱量が比例して増えるならエアコンは1種類だけ作って風量だけ変えれば良い。 風量が異なればＣＯＰが変わる。 相対的に伝熱面積が上がるから風量が少なくなれば効率は上がる、逆に風量を上げれば効率が下がる。 ＣＯＰは一定ではない。 ただし風量を減らしていくとインバータで制御しきれずにコンプレーサーがオンオフするようになる。 起動電力は大きいですから効率は悪化する、車と同様で設計値での定速走行が燃費が一番良い。 エアコンメーカーは3種類くらいしかエアコンを作っていない。 チューニングで出力を変えているだけです、ですから風量が増えてＡＰＦが悪化します。 低温能力を比較すればエアコンの能力が分かります。 http://www.eakon.jp/model2014/img/dai-siyou1.jpg エアコンの主部品は2.6と2.8は同じ、3.6と4.2と5.0は同じ、5.0と6.7と7.1は同じ、7.1と8.5と9.5は同じ。 グループの一番出力の小さい型式のＡＰＦが一番優れている。 しかし高出力になると室内機の伝熱面積を増やさせないためＡＰＦは良く出来なくなる。 極端な小風量を除くとエアコンは相対的に伝熱面積が広い程、効率が上がる、風量（出力）が増える程効率は悪化する。 |
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| No.157 |
>156
エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。 エアコン風量ですべてをまかなうのは無理があります。 エアコンで冷暖房（温度差）をまかない、追加でサーキュレータ、扇風機、シーリングファンなどの風量増幅機を組合せて使用することにより、エアコンの過剰な出力を抑えることが可能になり、住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。 |
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| No.158 |
＞湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです
そうですね。 換気システムに組み込むのは理にかなっててメリットがありますね。 |
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| No.159 |
＞157
＞エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。 式まで示してます、見苦しいです、自レスを読み直してね。 冷房はともかくも暖房時に風を起こすのは狂気の沙汰です。 冷房時もゆらぎの無い一定の風ですと体の片方だけが冷えますから長時間では快適とは言い難いです。 ＞住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。 低性能な住宅の苦肉の策ですよｗ バラつきを少なくするには高気密、高断熱住宅にする事です。 風による、対流伝熱主体でなく輻射伝熱で間に合うようにすれば温度差の極めて少ない環境が出来ます。 湿度も高気密にすれば無駄が無くなり、拡散現象により家中が同一湿度近くになります。 デシカも高気密が条件になってます。 エアコンの場合は高気密、低断熱が低湿度の快適環境になると思います。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
レス内容から＞157の住居の状況が見えますｗ
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| No.162 |
>159
貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いしただけです。 当方は、 >扇風機20台、エアコン1台 といってますよ。文章の理解力がないですね。残念でした。 良く利用されるオルゲーの生気候図でも、風速がパラメータになっています。 学会論文でも、風速が快適性と温湿度関係に重要となっています。 
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| No.163 |
オルゲーの生気候図です。これも風速がパラメータになっています。
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| No.164 |
つまり、夏は湿度４５％未満の微風で、冬は無風の輻射熱が最も快適ということ
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| No.165 |
>159
>拡散現象により家中が同一湿度近くになります。 「同一湿度近く」は、相対湿度？絶対湿度？ 相対湿度は、住宅内の温度で変化しますよ。 それ位、分かってますよね。 「同一湿度近く」という、具体的に数値を上げてください。 住宅内の各場所の温度を放射温度計で測ったデータとそのうちの１箇所の相対湿度をアップしてください。 多分、恥ずかしいレベルなので、アップできないと思いますが・・・ |
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| No.166 | ||
| No.167 | ||
| No.168 | ||
| No.169 |
冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。
ドライヤーで乾かすようなものですね。 |
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| No.170 | ||
| No.172 |
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| No.173 |
＞170
夏の話を冬の暖房にしたのは誰でしょうねｗ 論破されて認知さんに馬鹿にされてるのは誰でしょうｗ 惨めな住宅環境に住む住人がネット情報で論じても馬鹿にされるだけですｗ 冬に23℃で湿度が高く、無風なら裸でも寒く有りません、年寄りでも問題有りません。 ただし気温だけ23℃では駄目で壁気温も23℃の輻射熱が有る場合です。 中途半端なネット知識で、実体験出来ないと理解出来ないでしょうね。 所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ 湿度20％等現実に有り得ない条件を信じるデータ馬鹿の戯言ですね。 |
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| No.175 |
>所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ
学会の論文も評価しないという貴方の「ジコチュウ意見」は、第三者の方は納得するのでしょうか？ 「現実の複雑な数多い条件」とは？ この条件の種類とその具体的な数値を説明してください。 いつもの言い逃れでなければね。 |
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| No.177 | ||
| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
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| No.181 |
>179
さらに、貴方の推奨の夏の省エネ法は？ |
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| No.182 |
>179
＞学会の論文 何それ？ これを知りませんでしたか？ 3rd Regional Conference & Exhibition, "Innovations in Sustainable Habitats –The GRIHA Approach” |
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| No.183 |
＞177
間違えていません。 快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。 オルゲーの生気候図が正しいとは限りません、当てはまらないと決めつける神経がどうかしてます。 人の感覚の問題をこうだと決めつける事が間違いです。 不快指数も全ての方に当てはまるわけでは有りませんから割合になってます。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.184 |
＞182
知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。 |
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| No.185 |
>183
>快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。 だから、「様々な条件とその差を、具体的に条件と数値で示してください」と、前レスで何度も言っています。 ハイ、どうぞ？ |
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| No.186 |
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| No.187 |
＞182
インド会議のどの論文だか分からない説明しろ。 |
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| No.188 |
＞182
誤魔化さないで説明しろ。 |
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| No.189 |
>187
ちょっとは自分で努力して、勉強してくださいね。 |
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| No.190 | ||
| No.191 |
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| No.192 | ||
| No.193 |
＞190
感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。 統計は条件により信頼出来るか否かは変ります。 不快指数にしても日本人と外人では異なります。 間違いではないと言ってる、日本語が理解不能ですか？ 別スレでもしつこい誤魔化すだけが得意技の切れて輩がいいましたね。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
＞192
感覚はあくまで統計です。 湿度の一条件で適当な衣服と温度と風速で決る事柄では有りません。 日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。 気候図でも区別してますが何故、夏と冬を区別してるのですか明確な答えを期待します。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
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| No.198 |
別スレで経験してますから「しつこい」だけの馬鹿の相手は無駄だから終わりにします。
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| No.199 |
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| No.200 |
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