デシカホームエア 待ち？買い？

[購入検討中さん]

ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html

[1: 匿名さん]

1種熱交換器付の換気装置を考慮してるなら、まだかなり高く、快適さの値段は難しいですが有りと思います。
かなりの価格なので普及速度は遅くなりそうですが高温多湿の日本ですから普及すると思います。
口コミで快適さを広めて下さい、貴方が購入すれば後から導入する方は徐々に安くなります。
私も欲しいです。

[2: 匿名]

やっとでましたね。
上代で１００万ですか。。。
ダイキンだから割引はきくかな？
ただ、ダクトとか別にいるだろうし。
うーん。見積り一度取って見よう。
モデルケースとして報告します。

[3: 購入検討中さん]

２さん、情報お待ちしています。

躊躇しているのは、本体の金額もさることながら、ダイキンの発表資料中にある省エネ効果の比較対象が、「エアコン５台、加湿器４台、除湿はエアコンの再熱除湿で行った場合」とあるので、24時間稼働させない、かつそんな台数を同時に稼働させない（であろう）事を考えると、、どうなんだろうと思ってしまうのです。
大きな家だと効果的なんでしょうか？

[4: 匿名さん]

>3
換気装置の代わりだから24ｈ稼動が前提でしょ、徐加湿余った熱で暖冷房の補助だから省エネも間違いはない。
しかし快適性でしょ、他は付録。

[5: 匿名さん]

エアコン５台も付けなきゃいいだけでしょ
負荷計算で１台か２台で済ませる予定です

[6: 匿名さん]

ダイキンは空調屋だからエアコンも５台売りたいってそんだけの話だと思います
私は仮に採用してもエアコンは三菱の予定です

[7: 購入検討中さん]

>5
まさにポイントはそこで、省エネ比較対象に、わざわざエアコン５台、加湿器４台、除湿もエアコン、でダイキンは試算して30%デシカを使った方がお得と言っているのです。
実際にそんなに台数をそれぞれ使わないとすると、30%お得どころか、２４時間運転なのでむしろ割高になるのではないかと思っています。

[8: 匿名さん]

＞7
普通の徐加湿で出来ないことをするのです、快適性以外の利点は余禄です。
普通の徐加湿器と比較するのは意味無いし、割高かは比較対象物がないので分りません。

[9: 匿名さん]

http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-247.html
上記でデシカの試験をしてる、最近電力計を付けて消費電力も計測し始めているので注目です。

[10: 匿名さん]

＞普通の徐加湿で出来ないことをするのです
どういう意味か具体的に説明してもらえますか？

[11: ２]

４の人が書いてるね

実は大阪ガスのエアキュアってのを採用予定だったけど諸事情で見送りになりそうな感じ

そこに来てデシカが出てきて色んなのと又迷ってるってところ

[12: ２]

>>7

わかる。そこは俺も若干気になった。要は電気代だよね。デシカって電気食うからね。
最悪他社ダクト1種と、ダイキンのルームドライヤーと併用してみようかとも考えてる。加湿は出来ないけどね。。。

[13: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/

鵜野氏も価格と生産ロットから普及に懐疑的ですね。産みの苦しみでしょうが。
ダイキンに質問状も出しているそうなので回答も見てみたいです。

ちなみに、この商品はφ１５０のダクト径なんでしょうか？基本はφ２００？

[14: 匿名さん]

>12
>ルームドライヤーと併用
使っているけど能力が低いのでエアコンと併用、エアコンの方が能力が有る。
電力はエアコンより多いようだ、発熱するので再熱除湿みたいに併用で使用してる。
単体では発熱が多いので使用できないと思う、連続だとデシカより電力が必要、400ｗｘ24ｈ＝7.2Kw／日。
＞9のブログを見ると2000円／月くらいの話がある、だんぜん安い。
ルームドライヤーは安いけど感想としては使い物にならないが本音です。

[15: 匿名さん]

そっか。ルームドライヤーは駄目か。誰もいなくて温度は関係無しの別荘や地下室向きと言うことだな。
今は三菱の大容量タンクの除湿機を愛用してるけど、これも手間かかるし温度上がるし電気代かかる。

デシカ無理ならダイキンのウルサラのほうがいいかもな。これも高いけど。。

[16: ２]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/

標準価格、２８６万！！？？

金額もサイズもダクトも家と施主を選びそうですね・・・

[17: 匿名さん]

壁内ダクトや床下ダクト内のカビを、数百万出して買うのですか？
無知なあなたはいいとして、妻子にカビを吸わせるのですね？

[18: 匿名さん]

それはどういう根拠で仰っているんですか。無知ながら興味があるので是非教えてください。

[19: 匿名さん]

念の為お聞きしますが、三菱の方ではないですね？

もし違うなら施工会社の方ですか？

[20: 匿名さん]

市場の期待を裏切ったミスデビューな商品という印象ですね。

[21: 匿名さん]

それは価格？

ビル用は先に出てたわけだが何かクレームでもあったの？家庭用発売まで妙に時間掛かったね。

[22: 匿名さん]

明日発売で未発売の商品を既に快く思っていない人もいるようだね。

[23: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/302894001.html

以下抜粋。断熱フレキダクトで結露対策しているとのこと。

●ダクトは原則として150φの断熱フレキダクトで。
　純粋な調節換気機能なら、断熱ダクトが不要なはず。
　ところが断熱フレキを求めているということは若干だが、デシカに冷暖房機能があるため。
　ほんの少しの冷房機能で、ダクトに生じる結露問題のリスクを避けるため。

●ただし、単独の換気装置として使う場合は、分岐し、末端で75φ (50φ) で引きまわしても可。
　この単独で換気装置として使うと言う意味が、私には不明。　メーカーに聞いていただきたい。

●120㎡の標準家庭でのダクト込みの標準価格は?
　これについては、建物の種類とか、地域特性とか、地場ビルダーの利用頻度などで異なってくるので、
　一概に言うことは出来ない。
　しかし、本体価格102.4万円に、工事費として30～50万円程度を想定しているようだ。

●トイレと浴室からは、単独・間欠排気。
　この点については、かなり突っ込んだ質問をしたのだが、本日から発売される家庭用デシカに関しては
　どこまでもトイレ、浴室からはパイプファンによる個別換気方式で、しかも間欠運転を大前提にしてい
　ると考えるべき。
　この考えに異を唱える人には採用していただかなくてもよい、ということ。

●保証期間は1年。耐用年数は10年。

[24: 匿名さん]

数百万は誤報ですね。

本体１００万（上代）と施工費で数十万前半といったところのようです。

[25: 匿名さん]

デシカは、電気代が半端もんじゃないよ。
月５千円デシカで余計に掛るから。
もはや、原発問題が勃発する前の過去の産物です。
開発が遅すぎましたね。

[26: 匿名]

元データありますか？まだ未発売か発売して間もない商品なので実績ではないでしょうし。

[27: 匿名さん]

100万越えでも競合換気メ-カらしきのが盛んに牽制してるね。
1種換気も高いからもう少し安かったら駆逐される可能性も有るね？
1.0台以下の高気密が少ないからそうでもないかな？

[28: ２]

http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-253.html

価格とランニングであっさり断念してしまいました。。。
大阪ガスのエアキュアが復活、除湿と加湿を１階２階で使い分け
塔屋からダイキンのうるさら７で冷気を下ろし全館冷やすことに。
エアキュアの加湿は４０度温風が出るのでこれで下から暖めます。
エアキュアが顕熱交換であることも念の為ポイントにおきました。

[29: 匿名]

採用例はまだないですか？

[30: 購入検討中さん]

デシカ導入を前向きに検討中なんですが、まだ導入した人いないのでしょうか？
臭いの移行が気になります。

[31: 匿名さん]

臭いは揮発成分ですから夏は蒸発させた湿気は外に排出される。
問題は冬ですが蒸発成分は室内に入る、デシカが臭い成分を吸着するかですね。
別売りで臭い除去も販売されてるようですし、浴室、トイレの換気は除外のようですから可能性は有ります。
古いデシカント方式は蒸発温度60℃で、デシカは効率が向上して40℃らしいです。
60℃なら細菌が死にますが40℃では危険かもしれません？
ビル用は既に発売され使用されてますから問題が有ればビル住人のクレ－ムが出て来る頃です？

[32: 匿名さん]

ビル用500m2/hで時価80万円〜、工事材料代40万円〜くらいじゃなかったかな。地方ではもっと高いでしょうが家庭用なのにずいぶん高いですね。そしてビル用と比較しても小型化はできなかったのですね。とても気に入っているのですがまだ普及は難しいのでしょうか。

ビルで導入したことがあります。ストリーマーをつけたこともありオフィスではデシカによるニオイの還流は感じませんでした。どんな装置でも水分にはニオイ成分がとけ込むので水蒸気回収に伴って臭気強ければそれは還流します。それを防ぐために、他社同様にトイレ等臭気の強い場所は循環経路からは除外します。またデシカントに揮発性薬剤が吸着してはいけませんから風呂場はそのような薬品を使うので経路からはずすべきなのでしょう、交換機の結露の問題かもしれませんが…。

>>No23. 断熱フレキなのはキチンと計算すれば断熱不要な場合もあるのかもしれませんが、たとえば0度の外気を流しているフレキの横に20度50%の室内空気があれば結露するとおもうのです。あるいは30度80%の外気と25度の室内でもダメかも…。

>>No31. 細菌? わけがわかりません。細菌を気にする必要はありません。60度程度では芽胞などを死滅させることはできません。それいったらロスナイも危険なことになります。

電気代は計算していませんがヒートポンプを使用しない除加湿と比較すれば安くなるはずです。ビル用デシカのヒートポンプの能力はカタログスペックでわかりますが低いものです。

ビル用を使った感想ですが、加湿能力はたいしたことありませんでした。室内に大勢の人などの何か加湿源があればその湿度を逃さないことは期待できますが、0-10度の外気から十分な湿度をくみ上げる力は感じられませんでした。除湿は非常に快適でした。家庭では室温を29度以上にしてはいけないような機械類がないでしょうからオフィスより室温を高めにできるかもしれません。ただし吹き出し温度を制御できず吹き出し量もかなり大きいので3-5度室温より低いだけかもれしませんがコールドドラフトが気になりました。吹き出し口の位置や大きさと、ドラフトを拡散させる方法については十分検討された方がいいとおもいます。エアコンと直列にできたり吹き出しを加熱できる機能がつけばもっといいのになとおもいました。

[33: 匿名さん]

追伸
ビルでも断熱フレキが太い制約で既設ビルには設置できないことがあります。梁の下を越えられなかったりするんですよね・・・。わたしは天井を下げて対処しましたがググれば長方形の函を作って梁の下を通した事例があるようです。

[34: 匿名さん]

追伸2
ビル用の値段、+2〜3割くらい上だったかもしれない。

[35: 匿名さん]

温度25℃相対湿度40%RH、容積絶対湿度9g/m3
露点温度10.47℃

温度22℃相対湿度47%RH、容積絶対湿度9g/m3
露点温度10.17℃

この季節、外気が雨で湿度が高い場合、気温も高くなるので結露はしません
最低気温16.3℃相対湿度98%RH時刻2:28

最も寒い日深夜に一時的に下がっても絶対湿度は変わらないため
1月25日6時 温度-2.2℃相対湿度35%RH、容積絶対湿度1g/m3

室内への加湿がほとんど無くなり乾燥し
深夜早朝にかけて室温も下がりますので

温度18℃相対湿度40%RH、容積絶対湿度6g/m3
露点温度4.2℃

やはり結露はしません

起床時には、タイマー床暖房により輻射熱主体
室温20℃でも、日射もあり外気温度も上がるため結露とは無縁

[36: 匿名さん]

デシカの調湿換気が良いですよ。

[37: 匿名さん]

気密性能の劣る大手H.Mはほぼ全滅ですね。
一条の採用は？床冷房の絡みも有りますがコストが受け入れられない？
残りはスウェーデンハウスくらいです。
後は高高住宅の建築業者だけですからシェアーは期待出来ませんね。
大きくてコストが高過ぎます。

[38: 匿名さん]

以下、コピペ
さっき、改めてダイキンのSa邸の報告書を読み返してみて、空調費よりもデシカの費用が高いという事実を知った。 2010年の9月から2011年の8月までのデシカの1年間の消費電力量は、なんと約6010のkWhもかかっている。 これに対して冷暖房費は82％弱の4920kWh。
仮に電気代か23円とすると、年間デシカ代だけで約14万円。 それに加えて、冷暖房費が約11万円も。
Sa氏との対話の中で、一度もランニングコストの話が出てこなかったので、このポイントを今まで等閑視していた。 あまりにも迂闊で、言い訳ができない。
ただ、「申し訳なかった」 と謝るのみ。　
本当に済みませんでした!!
Sa邸は85坪近くもあり、生活に余裕があるから25万円もする空調・換気費を払ってこられたのだと思う。 もし、40坪の家だとしても、年間12万円の空調・換気費を払える人は、そんなにいる訳がない。
したがって、ランニングコスト面からも、家庭用のデシカが普及するのが困難。

[39: 匿名さん]

＞36の調湿換気さん、＞38よりお呼びがかかりましたよ。
デシカホームエアの消費電力の実績はいくらですか？

[40: 検討中の奥さま]

>38
自分に都合のいい記事だけを切りとって
載せるのはフェアじゃないですよ

うのひでお氏のブログ2015.9月からの転載だとおもいますが
2015.10月以降、消費電力高についての懸念は解消されています。
デシカホームエアはイニシャルコストは多少かかりますが
置き場所さえ確保できれば換気システムとして十分候補になってくるとの印象をもちました

[41: 匿名さん]

換気のみが60kWh程度、除湿加湿で＋100kWh程度といった感じなようです

[42: 購入検討中さん]

デシカは調湿機能つき換気システム
でも、換気部分は熱交換じゃないので
第3種換気システムに調湿機能が追加されたもの
って認識でいいの？

[43: 匿名さん]

熱には潜熱と顕熱の二種類があり
潜熱は主に水蒸気（湿気）に含まれています。

[44: 購入検討中さん]

三井ホームの加湿機能つき全館空調(東芝スマートブリーズ)とデシカは、どちらが優秀でしょうか
価格面と加湿機能で比較できる人いますか

[45: 匿名さん]

加湿に関しては、水を補給する市販の家電が
メンテナンスが簡単で良いです。

夏期の除湿については、湿気を室内に入れない
換気システムが良いです。

両方を使いわけるのが、低コストでより快適です。

[46: 検討中の奥さま]

デシカは給水不要ですがメンテナンスはさほど大変ではありません
デシカの場合本体が床置きなのでフィルター交換部分がお腹くらいの高さにあり
交換はしやすいですよ

ただ、加湿機能にはそこまで期待しないほうがいいみたいです
床暖房併用で冬場20〜30%くらいだろうと、メーカー談
やはり部屋単位でみれば給水式の加湿器のほうが加湿能力は高いようですね

[47: 匿名さん]

換気システムを「デシカホームエア」にするより、「換気システム＋除加湿ができるクリアフォースZ」の方が、設置費が100万くらいの差額で安価になるし、使い勝手や故障時対応のメンテナンス性で融通性があるのでは？
クリアフォースZは、価格ドットコムで、１台５万円程度。
しかも、クリアフォースZは、空気清浄と脱臭装置が付いている。
デシカホームエアは、空気清浄と脱臭装置がオプションになってる。

[48: 匿名さん]

>>47
夏場、家中を快適湿度にすると、ピーク時１時間あたり２リットル、１日で４０リットル以上になります。

１台５万円のダイキンの除湿器
タンク容量３リットル
消費電力200W
１日の除湿量７リットル

なので、各部屋１台設置、計５台が稼働して

消費電力１kWh、１日に２回～３回タンクの水を捨てるのを満水タイミングがまちまちの５台分
せめて連続排水にしたいですね

[49: 匿名さん]

>夏場、家中を快適湿度にすると、ピーク時１時間あたり２リットル、１日で４０リットル以上になります。

この計算根拠は？

[50: 匿名さん]

>満水タイミングがまちまちの５台分
別にそれぞれを満水になるまで待つ必要がない。
１台が満水なった時点で、すべての水を捨てれば良いから、全然手間にならない。
トイレに行く回数より圧倒的に少ないです。