23区内の新築マンション価格動向（その63）

[匿名さん]

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/280219/

[755: 匿名さん]

生産緑地のアパート化で世田谷区の人口は将来100万人に達するでしょう。

所得レベルの二極化と高未婚率はこれからも続くでしょうから。

[756: 匿名さん]

＞743
城東は近郊だから
自分で近郊ネガするはずない
近郊郊外ネガに必死なのは、千代田又は中央又は港の人だよ
文京の人ならまだしも城東の人のはずがない

[757: 匿名さん]

千代田又は中央又は港の人になぜそこまでさせるのか不明だが
毎日必死に近郊郊外を攻撃してるのは事実
原因不明のコンプレックスでしょうか？

[758: 匿名さん]

近郊郊外ってどこ？

[759: 匿名さん]

某掲示板なら半年ROMれと言いたいところだが
このスレは63という長寿スレで
深川にお住まいの、かつては大学教授と名乗っていたオッサンが
長年市場に無視されて、華やかな城南城西に恨みを募らせて
ずっと粘着しているある種の隔離スレです

近郊アパートスラム化とか、新宿の凋落とか
某掲示板では何年も前から呆れられていた人

[760: 匿名さん]

>756
城東は近郊じゃなくて都心だろ

[761: 匿名さん]

平成24年度・平成25年度

都心の定義＝千代田区・江東区・中央区

[762: 匿名さん]

ちなみに、このオッサンは
何故か、上京者、共働き、移民などには
城東地区を選んで貰えると信じています
根拠を聞いてもガン無視します笑

[763: 匿名さん]

世田谷がなぜ人口が増えるなのか？
西行き帰宅電車はなぜ混むのか？
国民の大多数が賢いからだよ。

[764: 匿名さん]

豊洲がなぜ人口が増えるなのか？
有楽町線帰宅電車はなぜ混むのか？
国民の大多数が賢いからだよ。

[765: 匿名さん]

城東深川の人が、近郊郊外ネガをしているというのは違うと思う
城東深川は、どう考えても近郊
本人がいくら都心と思っていても、世間は近郊
それすら解らないわけがない
やっぱり千代田又は中央又は港の人だと思う

[766: 匿名さん]

＞765
城東深川を推したいのであれば
深川の魅力を連投するのが良いが、深川の魅力を書こうとしない
ひたすら抽象的に都心ポジ、近郊郊外ネガだけを連投している
深川の人というのは話として無理があると思う

[767: 匿名さん]

＞766
要するに深川のポジになってない、むしろネガになってる
近郊郊外ネガ＝深川ネガ
深川という地名を出さないのであれば、深川ポジにならない

[768: 匿名さん]

不動産弄りしてる奴らって、経済や社会情勢に疎いのばかりだな。
なんでだ？

[769: 匿名さん]

分譲マンション買ったばかりで、小さい子どもがいるのに、パパに転勤辞令。
それは遠回しのリストラ。
赴任手当が付いても手取りは下がる。
しかしマンション売れず、借り手なんかいるはずもなく。
近隣に託児所空きもないから共稼ぎ不可能。
ドツボにハマるとはまさにこのこと。

[770: 匿名さん]

仕事も持ち家もない奴は羨ましいな。

最初からドツボにはまっているとはまさにこのこと。

[771: 匿名さん]

NAI・NAI 16

NAI・NAI・NAI　家がNAI
NAI・NAI・NAI　家族NAI
NAI・NAI・NAI　ネガ止まらNAI
NAI・NAI・NAI　たまらNAI
NAI・NAI・NAI　買えNAI
NAI・NAI・NAI　火災危NAI

笑わせるぜ湾岸に　ラブ・レターネガって
あほばかなドジでも　まずやらないね
真夜中に　ネガ重ねて　豊洲好きだって
もし買えたら　売ってやるぜ

ジタバタ　するなよ!
湾岸時代が　来るぜ!
欲しけりゃ　今すぐ　すがりつけ!

[772: 匿名さん]

>>770
マンションじゃ持ち家とは言わない。

[773: 匿名さん]

>>772

>>769
の想定なら、マンションでも戸建でも同じだろうが？即金で購入しない限り。屁理屈こね過ぎだよ。

[775: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないよ

[776: 匿名さん]

へ？

マンションでも持ち家って言うよ。

[777: 匿名さん]

765〜767
過去レス読めとしか言えんわ
呆れるくらい膨大だけどw

[778: 匿名さん]

君こそ読んでみてね。

呆れるほど膨大だけど。（笑）

[779: 匿名さん]

ん？
深川教授はあまりの評判の悪さに
千代田又は中央又は港の人←何故か非常に具体的wに
悪行をなすりつけようとしているのかな

[781: 匿名さん]

内陸部の住民は本所、深川あたりが気になってしょうがないみたいだな。
都心に近くて坪単価もお手頃だからね。

[782: 匿名さん]

本所、深川あたりは買ってはいけないエリア。

そもそも人気があるエリアではないよ。

[783: 住まいに詳しい人]

>>745
土地もある、金もある、人もいる電鉄系デベが
潰れると考える理由は何？

郊外人口が減少→郊外物件が多いデベが潰れる
とか考えが浅すぎない？

[784: 匿名さん]

↓これが原因みたいよ

東京近郊で空き家トラブル増加…管理条例化へ
東京都八王子市の石森孝志市長は２２日の定例記者会見で、空き家の所有者に適正な管理を義務づける条例案を市議会１２月定例会に提出すると発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121123-OYT1T00468.htm?from=yl...

[785: 匿名さん]

おつり大変だよw
東側のマンションなんか5戸買えるw

[786: 匿名さん]

>783
郊外住民が減る→乗客が減る→収入が減る
郊外住民が減る→所有商業施設のお客が減る→不良資産化
ざっとこんな流れでしょ。

[787: 匿名さん]

浅はかですなぁｗｗｗｗ

[788: 匿名さん]

マンションは、便宜上、不動産業者が販売してるだけ。

基本的に耐久消費財。

資産価値があるとされたのは、昭和成長期だけ。

[789: 匿名さん]

都心部の住民が増えるからメトロだけは我が世の春を謳歌することになるね。平日の日中、土日の乗客が増える。就職するならメトロがお勧め。

[790: 住まいに詳しい人]

>>786
それって数年で起きる急激な変化ではないのだから
マンション事業に力を入れる理由にはなっても
会社が潰れたり、マンション事業から撤退する理由にはならないでしょ

[791: 匿名さん]

都心回避ブームが加速したかも。

昨日の地震で。

[792: 匿名さん]

帰宅難民怖いよねー

[793: 匿名さん]

帰宅できても住めないよりいいかな。

[794: 匿名さん]

だからスーパーゼネコン。

[795: 匿名さん]

バブル世代はわかりやすいアイコンにすがる

[796: 匿名さん]

金のないのは、安上がりな地元土建屋にすがる？

[797: 匿名さん]

こういうのさー
子供がいたらと思うとゾッとするわ

http://www.youtube.com/watch?v=5EV1t43V5J4&feature=autoplay&list=P...

[798: 匿名さん]

年収1500程度で気分は富裕層ですか？

[799: 匿名さん]

>790
それって数年で起きる急激な変化ではないのだからマンション事業に力を入れる理由にはなっても会社が潰れたり、マンション事業から撤退する理由にはならないでしょ>

まさにそれが問題なんですよね。
近郊、郊外住民が高値づかみさせられて、デベは知らん顔。
購入者は先の先まで見て騙されないようにしないと。

でも、地縁、血縁に流されるのが人の性で、デべもそこにつけこむ。

[800: 匿名さん]

郊外ならマンション買わずに一戸建て。

マンションならどこだろうと賃貸。

じゃないとこれからは潰しが利かない。

[801: 匿名さん]

>800
郊外の一戸建ては処分に困る。

東京近郊で空き家トラブル増加…管理条例化へ
東京都八王子市の石森孝志市長は２２日の定例記者会見で、空き家の所有者に適正な管理を義務づける条例案を市議会１２月定例会に提出すると発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121123-OYT1T00468.htm?from=yl...

[802: 匿名さん]

一部のトラブルでしょ。

しかも建売。

[803: 匿名さん]

マンション居住者だけど、相続した100坪ほどの築40年の戸建があるが、本当に管理が大変だよ。用心悪いからセキュリティを入れて監視カメラなどつけてるが、電気もガスも水道も、インターネットも払い続けている。おまけに庭の植木の手入れが最低年二回。

近隣もポツポツ更地なっているけれど、ここまで地価が低迷すると、どうして良いかわからない。柱だけを残してリフォームすると良いのだろうが、間取りが昭和30年代になっちゃうしね。と言ってもまだまだ広い方だが・・・。

その点マンション暮らしは快適ね。ペットも飼えるからね。緑は部屋から十分楽しめるからね。方角悪くて西向きだけれど、今日も富士山が雲の上に浮かんで見えているよ。

[804: 住まいに詳しい人]

>>799
>でも、地縁、血縁に流されるのが人の性で、デべもそこにつけこむ。

世の中の多くの人は
あなたの様な根無し草な生活なんて出来ないのですよ

都心であろうと郊外であろうと
地域コミュニティの有り様を無視して居住地は選択出来ないわけで
ニュータウン型の開発エリアはいくら東京駅から近くても、
郊外住宅地よりもリスクがあるかもしれない
　
　
何より、今まで30年、これから30年、全部で60年かけて起こる現象を理由に
「郊外市場がダメになる」とか煽るのは自分の頭の悪さをさらけ出しているだけだ

バブルの後から20年かけて、都心の居住環境がどの様に整備されていったのか
そのヘンを振り返るだけでも、郊外だってまた変化していくコトは見当がつくはず

[805: 匿名さん]

>804
そう考えないとやってられませんね。

[806: 匿名さん]

>>804

>何より、今まで30年、これから30年、全部で60年かけて起こる現象を理由に
>「郊外市場がダメになる」とか煽るのは自分の頭の悪さをさらけ出しているだけだ

すでに起こっているのだが、寝ぼけてないかな？

[807: 住まいに詳しい人]

>>806
「今まで30年」つまり「既に起きている」と書いているのが
読み取れないのか．．．

徐々に問題は発生しているけど
数年で人が全く居なくなったり、価格が暴落するわけじゃない
ゆっくりゆっくり、しかし確実に進行していく

>>803さんが紹介するよーに為すがままに放置された地域は
このまま朽ちていくだけになるかもしれない

だからこそデベの役割は大きいし、電鉄本体だって力を入れている
電鉄系デベが破綻したり、簡単に撤退することは考え難いってことです

[808: 匿名さん]

>807
地縁、血縁で地方にとどまる人が大勢いるのと同様に、
東京の近郊、郊外も徐々に衰退する地元にしばられ続ける人は大勢います。

でも、将来値下がりが確実なのに高値づかみする人が大勢出てくるのは心が痛みますね。

地方の人と同じような経験を近郊、郊外にお住いの人はこれからするのですね。
20年、30年の長いスパンですが

[809: 住まいに詳しい人]

日頃、電鉄系デベの腰の重さに呆れている自分が
なんでヨイショみたいなことまで書かなきゃいけないんだよ
自分のことながら笑ってしまうな

「だから電鉄系も郊外エリアも全て上手く回っている」なんて話ではないからね

阪急や京阪、名鉄など非首都圏の電鉄系が首都圏に進出しているよーに
自分の沿線だけの商売ではやっていけない状況がある
『ブランズ四番町』みたいに、首都圏の電鉄系でも都心や非沿線立地に積極的だ
でも土地勘が薄いエリアで上手く商売が出来るものなのか．．．

一方で沿線から逃げ出すことも出来ない
沿線の人気や不動産価格を下げるということは企業価値の下落と直結する
したがって地域や住民を放置するわけにはいかない

変数が多数ありすぎて見通しを立てるのは難しいけど
住民と電鉄が協調する知恵が試されているってことでしょ

[810: 匿名さん]

>809さん
何か良い方法はありますか？
どう考えても無さそうですが、
ある電鉄系は沿線を諦めて思い切って海外展開するらしいよ。

[811: 匿名さん]

不動産弄ってる連中って、自分も不動なんだな。

マンションに引き篭もってんのか？

[812: 匿名さん]

>810
デマばかりだな教授は
ベトナムが田都を我が国にもって
請われたと報道されてただろ

[813: 匿名さん]

この三年ほどはひどかったけれど、これから少しだけ良くなるよ。
来月の選挙ではまだだけど、いずれ橋下の時代になっちゃうよ。日本はそういうところだから、最後あの人を担ぎ出す。橋下は、一代限り使い切り、相続税で税収かせぐ考えの人。
一瞬ちょっとよくなるのが、次の政権から橋下までの短い期間。

[814: 匿名さん]

郊外で人口がへってるのは最寄駅からバスに乗らないと家にたどり着けないような不便なニュータウン。
団塊の世代まではとにかく一戸建てに拘る人が多かったから超不便な山の上の新興住宅地がバンバン売れた。
しかしそういう場所は街まで遠く、住宅地内の商業施設は住民しか相手にできないから住宅地内の人口がへると経営できなくなる。
結果、ド田舎のようにスーパーの移動販売車で買い物するしかなくなる。
こういう場所の人口がどんどん減ってるわけで、23区外でも駅からそんなに遠くない、街中にあるマンションとかならそんなに心配ないよ。

[815: 匿名さん]

あのさあ。
東京湾北部地震で東側壊滅したら、西側もまともに機能しないよね。
東北や瀬戸内地方が賑やかになってきてるのは、受け皿の先行準備なのかな。

[816: 匿名さん]

>814
そうは単純に行かないよ。

バス便とかに住んでいた人も駅まで出てきて、そこで結構消費していたハズ。
そんな人がいなくなると駅前が閑散になってシャッター通りになる。
当然駅前の地価も下がるし、郊外駅近タワマンの不動産価値も下がる。

郊外でも駅前ならどうにかなるって考えは甘いよ。

[818: 匿名さん]

人気あるからラッシュになるわけだが。

[819: 匿名さん]

みんなイライラしている上にプライドだけ高いから、トラブル多いしね。
痴漢(冤罪)も多いしね。

[820: 匿名さん]

苦分所有の団地が、土地所有を上回ることはできないよ。

[821: 匿名さん]

マンションは定借に建てて、解体撤去費用込みで販売するのが正しいね。

[822: 匿名さん]

郊外や地方で駅前商店街が死滅したのは駐車場がないから。
郊外は車を日常的に使ってるので広い駐車場を持つショッピングセンターでみんな買い物をするようになったんだよ。

[823: 匿名さん]

>822
地方と東京周辺は違う。

通勤、通学するのにみんな駅まで出て来てるだろｗ
八王子とか青葉台とかタマプラとか町田とか吉祥寺とかは
今は結構街だろ。

将来はシャッター街だけど

[824: 匿名さん]

今日も都心さん（千代田又は中央又は港の人）の郊外攻撃が激しいね
毎日毎日どんな理由（コンプレックス？）でしてるんだろうね？

[825: 匿名さん]

攻撃と考える方がおかしいよ。

純粋に分析して警告を出してくれているんだから感謝しないと。

[827: ビギナーさん]

埋めたて怖いから町田や青葉台でいいや。

[828: 匿名さん]

>今日も都心さん（千代田又は中央又は港の人）の郊外攻撃が激しいね

妙に具体的な人キ タ ー

[829: 匿名さん]

＞No.821
それはいい考え。その考え、主流になるといいですね。
マンションが老朽化したら、立て直すかどうかで紛糾必須ですからね。

[830: 匿名さん]

>829
主流になったら結局は定期借地や定期借地付マンションの価格が上がるだけな気がする。
それに定期借地でも老後に行き場がなくて居座る人が多数いたら結局別問題が発生しそう。

[831: 匿名さん]

無価値の土地でも所有権で引きつけて売ってるのが実情
定借でも売れる立地なんて一握り。主流になるわけない

[832: 匿名さん]

郊外に腐るほど土地があるのに誰も見向きもしない。定借なんか都心部限定でしょ。

[833: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まる
都心城東湾岸
供給多い（マンション供給過剰エリア）
需要少ない（住みたい街ランキング外エリア）
価格下落

城南城西
供給少ない
需要多い（住みたい街ランキングエリア）
価格維持

[835: 匿名さん]

833と834は同一人物やな。書き方が同じだ。

[836: 匿名さん]

834は悪徳埋立地マンション営業から数万人の検討者を救った反面教師です。

埋立地マンションに人生を捧げてます。

敬意を表しましょう。

[837: 匿名さん]

自民と維新が連立したら都心を中心にした効率的な再開発が進められて、郊外の結節点である渋谷、新宿の凋落スピードが速まるでしょう。集中とスピード重視。前政権とはかなり違ったことになる。
外周区と市部は東京都から切り離されるかも？

[838: 匿名さん]

途中で巨大地震きてパーとかな…

[839: 匿名さん]

郊外の人は捨て鉢になってるね。発展エリアから遥か遠く離れているから寂しいんだろうね。

[840: 匿名さん]

わざと開発されにくいエリアを選ぶのがユーザー。

開発開発騒いでいれば満足なのが馬鹿なマンション屋。

宮崎駿監督が再開発阻止のために買い取った山の付近地域は一気に暴騰したよ。

[841: 匿名さん]

>840
今一番開発されにくい所はどこでしょうか？
ヒント
島です。

[842: 匿名さん]

読売新聞社は２３～２５日、衆院選に向けた第１回継続全国世論調査（電話方式）を実施した。　衆院比例選の投票先について政党名を読み上げて聞いたところ、自民党が２５％で、衆院解散直後の前回調査（１６～１７日、２６％）に続いてトップとなった。太陽の党が合流した日本維新の会は１４％で２番目だった。前回の維新の会と太陽の党を合計した１３％と同水準で、両党の数字がほぼ移行した形だ。民主党は１０％（前回１３％）にとどまった。

[843: 匿名さん]

デフレ論争「もう勝負あったですから」　自民・安倍総裁
朝日新聞デジタル 11月25日(日)17時29分配信
■安倍晋三・自民党総裁

今日、朝のテレビ朝日の番組に出たんですが、そこで野田総理、驚くべき発言をしていた。
「安倍さんが言っている政策は危険です。インフレになっていいんですか」。デフレのままでいいような発言をした。
「円高ですけども、円高でいいこともたくさんありますよね」と言ってのけた。
そして、インフレになって、いわばデフレから脱却して喜ぶ人は「少ししかいない」と。

こんな人が経済運営をやっていたかということ自体が、おそらく、世界は驚くんだろうと思いますよ。

[844: 匿名さん]

インフレになったら豊洲タワマン組は正真正銘の勝ち組になると思う。
今も勝ち組だけどネガが信じたくないみたい（笑）

[845: 匿名さん]

「アジアヘッドクォーター特区」の概要について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/DATA/20lcq400.pdf

[846: 匿名さん]

自民＋維新の連立政権やね。

[847: 匿名さん]

意味不明だよ団地脳

[849: 匿名さん]

隣が雑木林とか最高級！
コンクリートの箱増やして喜んでるなんてユーザーはいないよ。(笑)

[851: 匿名さん]

笑える。
猪瀬どこ住み？

[852: 匿名さん]

東京郊外“ゴーストタウン”化　高齢化率４割の自治体ずらり
2012/11/05 11:35

　【少子高齢時代　河合雅司の解読】

　「敬老の日」に合わせて総務省が発表した推計によると、６５歳以上の高齢者が初めて３千万人を突破した。

　だが、本番はこれからだ。国立社会保障・人口問題研究所によれば、３０年後の２０４２（平成５４）年に３８７８万人でピークを迎えるまで、高齢者数は増え続ける。

　大きく伸びるのは、高度経済成長期に地方から大量に移り住んだ東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県（東京圏）だ。国土交通省の首都圏白書が２００５年から２０３５年にかけての高齢化の伸びを予測しているが、全国平均が４５・１％なのに対し、東京圏は７７・０％である。５０％前後の関西圏、名古屋圏と比べても突出している。

　東京圏をさらに詳しくみると、実に興味深い。東京２３区を取り巻くように高齢化率４割程度の自治体がずらりと並ぶ。郊外の自治体が、高度成長期に流入した人の受け皿になってきたことを証明するものだ。だが、これらの自治体の急速な高齢化には、もう一つ大きな要因がある。彼らの子供である「団塊ジュニア世代」以降の若者が流出したことだ。

　背景には、社会構造の大きな変化がある。東京圏に出てきた団塊世代などは「適齢期」に一斉に結婚し、「子供は２人、妻は専業主婦」というのが一般的だった。都心から遠く離れてもマイホームを求めたのである。


　これに対して、団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第３次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

　若者の流出といえば、これまで地方の話だったが、今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

　住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。

　首都圏白書は２０３０年に神奈川県東部や千葉県西部、埼玉県南部で８５歳以上の単身世帯が急増すると指摘。空き家や空き地が広がることを懸念している。総務省の住宅・土地統計調査によると、２００８年の空き家率は１３・１％だが、やがて東京郊外にゴーストタウンが登場するだろう。

　これは東京郊外だけの問題ではない。人口減少時代にあって、住民が若い世代へと次々に代替わりすることなど期待できないのである。

　では、どうすればよいのか。都心からの距離を逆手に取るのも一つの選択肢だ。例えば、サテライトオフィスのようなビジネス拠点を重点的に整備する。インターネットの発達に伴い、都心のオフィス街に通勤せずに働くスタイルを志向する人が増加するとの予測もある。

　住民を巻き込み、若い世代にとって「魅力ある街」をどう作り上げるか。自治体の生き残りがかかる。（論説委員兼政治部編集委員）

[853: 匿名さん]

２３区内でゴーストタウン化しそうな所はどこ？

[854: 匿名さん]

異口同音


埋立地