【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン

[入居予定さん]

Brillia多摩ニュータウンの契約者専用スレです。
有意義な情報交換しましょう。


検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247015

所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物

施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[808: 入居予定さん]

携帯の電波が入るかどうかを事前に知ってどうするんでしょうか？何か対策でもとれるんですか？

[809: 契約済みさん]

場合によっては携帯会社変更も考える・・ただそれだけですが、なにか？？

[810: 入居予定さん]

>>809 誰でも書き込める掲示板の真偽不明の書き込みを見てわざわざ携帯会社を変えるんですか？
「場合によっては」とか「考える」ってどういう意味ですかねえ。あまり出まかせを言わないほうがいいですよ。

[811: 内覧前さん]

>796
速やかに削除したのは評価しますが、今後問題にならないといいですね。

[812: 入居予定さん]

>>810
ﾈﾁﾈﾁと性格悪そう
隣とかにはなりませんように

[813: 入居予定さん]

>>812
論理に対して感情で答えるような人がいると管理組合が困ります。

[814: 契約済みさん]

いや、でも携帯のくだりはちょっと質問が細かすぎと
私も思いましたけど。

[815: 契約済みさん]

812と813は同じ人か？
暇潰しの自作＊＊＊

[816: 契約済みさん]

>814だけど
>812さんのカキコミについてです。

[817: 契約済みさん]

そうそう、細かすぎてなに必死になってんの？って思いました。

[818: 契約済みさん]

>>814
812のどこが細かすぎなの？
あっ、私812ではないですよ

[819: 内覧前さん]

携帯のくだりだけど、部屋の中はそもそもwifiだから棟とか部屋とかあまり関係なくね？

[820: 内覧前さん]

>808さん
804です。(809は別の方です)
移住してくる方にとって携帯の電波状況知りたいというのは普通のことではないですか？想像出来ませんか？
あなたが仮に電波状況を教えたくなければ黙ってればいいと思うんですけど…
何で知りたいのって質問がおかしいと思うよ。

ちなみに私が電波状況を知りたいのは妻と私で携帯キャリアが現状違っているので近々変えようと思っていますので聞いた次第です。
キャリア変更したはいいけど電波が入らないじゃ困りますから…
質問の意図が理解出来ないからといってそんなに噛みつかなくてもいいんじゃない？
あなたにだけ質問しているわけではありませんので。

[821: 内覧前さん]

>819さん
私はWi-Fiオンだと電波探してバッテリー消耗が激しいので家でも基本オフです。
大きいデータ落とすときだけWi-Fiです。

[822: 契約済みさん]

〉735さん

我が家は森の住人ですが丘の駐車場、当選しました。
Ｄ棟の平置きです。

交換しませんか。

しかしながら、車両重量の関係上、
立体一階か平置きのみ駐車可能です。

内覧会で住戸から駐車場までの距離を見て、
切実に交換したいと思いました。

よろしくお願いします！

[823: 入居前さん]

820

内覧会で、自分自身で確認したらいいだけの話しでしょ？笑

[828: 入居前さん]

引っ越し会社について質問です
どこの会社が一番安いですか？どなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

[829: 契約済みさん]

入居者を装って、荒らしを楽しんでいるだけのつまらない人が数名現れるようになりましたね。
情報交換をするつもりもなく、否定的な書き込みや、他者の揚げ足をとるだけのような書き込みは無視しませんか。
いちいち反応していると、いつまで経ってもいなくなりませんよ。

[830: 内覧前さん]

829さん

なぜ入居者を装うっているってわかるんですか？

良い意見が出るだけが、良い掲示板ではないですよ。

[831: 入居予定さん]

828さん

引っ越し業者うちも悩んでいて、不用品をただで引き取ってくれるハッピー引っ越しセンターがかなり気になってます！

後、引っ越し代金は他社と比較して値切ったり出来るらしいです！

[832: 入居前さん]

828さん

引っ越し業者うちも悩んでいて、不用品をただで引き取ってくれるハッピー引っ越しセンターがかなり気になってます！

後、引っ越し代金は他社と比較して値切ったり出来るらしいです！

[833: 契約済みさん]

インテリアオプションは何かしますか？

防カビコーティング・水まわりコーティング・ガラスフィルムを迷ってます。

それと、カウンター有りにした方は
下に収納家具はつけますか？
家具のオプション期限は既に締まってますが、
皆さんはどうされましたでしょうか？

[834: 契約済みさん]

すいません、どなたか入居後のインターネット環境について教えて下さいませんか？
資料を読んではみたものの、元々こういう話に疎いこともあり、あまり理解できないでいます。

上手く言えないので、質問を以下箇条書きにします。

１．e-mansionという会社（NTTやKDDI等ではなく）のインターネットを用意してあるとのことですが、
　それを利用する場合、別途手続きが当然必要ですよね？また、その場合の手続きはどうすればよいの
　でしょうか（直接その会社へ問い合わせでしょうか？）？

２．e-mansionという会社のインターネットを利用すると、このマンションに居住する人だけのSNSの
　ようなページにアクセスでき、色々な情報がメールで来るというような話を聞いた気がしますが、
　他の会社のインターネットを利用する場合は、これらのサービス？は受けられないのでしょうか？

３．みなさんはどうされますか？

東建のわかりそうな担当者にも聞いてみようとは思っています。

よろしくお願いします。

[835: 内覧前さん]

インターネットは安さに惑わされると肝心な品質（特にスピード）で後悔するかもしれませんよ。私はＢフレッツ一択です。
Ｂフレッツを選択できるようにしてくれていたのは良心的だと思いました。

ところで皆さんに質問なのですが、火災保険は３か月前から契約できるとのことで、とある保険会社に見積もりを依頼したのですが、住宅性能評価書が必要なのだそうです。これってみなさんお持ちになっていますか？

[836: 契約済みさん]

＞７９５
うちも内覧業者に依頼しました。
キッチン吊り戸棚の扉が横から見ると反り返っていました。キズや稼動確認はしていましたが、全く気がつかなかった。

[837: 内覧前さん]

こんな感じでしょうか

Ａ　携帯は入りますか？
　　　↓
Ｂ　知ったからといって対策あるの？
　　　↓
Ａ　キャリアを変えられるでしょ？
　　　↓
Ｂ　自分で確かめないで匿名掲示板の情報で変えちゃうの？
　　　↓
Ａ　ネチネチうるさいわね。

[838: 契約済みさん]

インターネットですが、Bフレッツを使う場合、VDSL方式方式の提供です。居室内のLAN配線は自分でごにょごにょしなければ各部屋で使いことはできません。

また、各棟ごとに１本の１Ｇ回線をみんなで共用します。１棟あたりの世帯数が多い分だけ回線速度は落ちますし、１世帯で100Ｍbpsの速度が出ることは100％ありません。これまでの経験上、一番使われる時間帯（平日19時から23時まで）の間では１世帯あたり５Ｍbpsも出れば100点です。

e-mantionはまだ使用したことはありませんが、バックボーンは同じと思われるので、Bフレッツと差はほとんどないと思われます。

Bフレッツを引き込んで、ひかりTV等のテレビサービスをご利用される方は、注意が必要です。

[839: 内覧前さん]

自分でごにゅごにょの意味が分からないけど、そこまで遅くなるとは思えない。

[840: マンション住民さん]

ここの契約者ではありませんが、都内のタワーマンション住人からの参考ということで・・・。

我が家ではBフレッツネクストのVDSLを500世帯以上で共有して使っていますが、一番混んでる時間帯で、２Ｍ位しかでません･･･。

役に立たないので、イーモバイル端末でインターネットをしています。
そちらの方が全然早いです。

参考まで・・・。

[841: 内覧前さん]

みなさんはe-mantionを利用してください。安いですよ。

[842: 入居前さん]

インターネットに詳しくないですが、マンションの共用のインターネットは、
ダウンロードなどせず、メールやインターネット検索でも支障がでるスピードですか？

[843: 内覧前さん]

誰かがネットゲームでもすれば、終わりです

[844: 契約済みさん]

メールやインターネット検索では支障はありません。

[845: 契約済みさん]

ここはe-mantionの100Mを皆で共有だよね？
尚更、回線速度は遅いのではないか？

[846: 契約済みさん]

e-mansion他のマンションもたくさん取り入れているみたいですが、どうなんでしょうね？
HPではオプション払えばちょっと快適になるみたいにも書いてありますが、オプションつけられるのか…？

[847: 契約済みさん]

e-mansion、あまりいい話は聞きませんね。

[848: 契約済みさん]

845さん
100Mbpsは世帯ごとの制限ですよ。
土管は1Gbpsの回線を2本引き込んでると契約前に伺いました。

[849: 入居前さん]

e-mansionの契約者に対する満足度調査の結果が掲載されてますが、満足度は高いようですね。
http://www.em-net.ne.jp/portal/pta05/

[850: 内覧前さん]

いやいや、自社の案内ページには良い事しか書かないって…

[851: 契約済みさん]

1世帯100Mbpsならウチは大丈夫かな～。旦那がゲームしなければ…

[852: 契約済みさん]

入居前に、
上の階で足音、大きな物を落としたとき、これくらい響きますよ〜
というレクチャーを２グループに分けて
実際の音と下階からと入れ替えて体感出来るイベントとかあったら良いな〜と。
自分が出す生活音をどの程度気をつければ良いか分からなくて。

[853: 契約済みさん]

一世帯100Mでるわけないだろうが。

[854: 契約済みさん]

852さん
そうですね。上下左右で機会があればやってみたいです。

853さん。
そうですね、世帯ごとに100Mは無理でしょうね。
NTTやKDDI等の回線でも100M出たという話は、少なくとも自分は聞いたことないです。

[855: 契約済みさん]

サイトを見る限り基本は1.5Mですね。
ホームページの閲覧やメールなら十分かも。
うちはとりあえず契約して無線ルーター買って様子見たいです。

[856: 契約済みさん]

> 855さん
良く見るとこう書いてありますよ。
「選べる接続コースや料金は、マンション専用ホームページにてご確認ください。」

で、既にマンション専用ホームページがあります。
下記リンクにある通り、「100Mbps」のベストエフォートです。
http://www.em-net.ne.jp/24089715/btp00/

[857: 契約済みさん]

どちらにせよベストエフォートなので、5M出れば合格点でしょう。

[858: 入居前さん]

まだ使いはじめてないのに5M出ればいいとか言ってる奴はなんなの？アホなの？
駐車場の希望者が用意数以上いて、敷地内に停められない人が出ると必死にネガってる奴がいたけど同じ類いの人かな。

[859: 契約済みさん]

ピアノを置く場合は、事前に両隣りにお話ししてからの方がいいのかな？
もちろん早朝夜は弾かない等、常識の範囲にする予定です。
楽器ＮＧなマンションではないけど、周りから許可をもらってからにするべきでしょうか？？

[860: 内覧前さん]

858
君が1番アホ

[861: 契約済みさん]

まあ、858みたいなのが、そうなった時に一番騒ぐ奴なんだよね。
他の物件の情勢を知らないんでしょうね。

[862: 契約済みさん]

そういえば先日永山のＡＵショップで聞いたのですが
ここに引かれるプロバイダは「AUスマートバリュー」には
対応していないそうです。

まあ、私以外スマホ使う人がいないからいいんですけどorz

[863: 契約済みさん]

859さん、規約違反ではないのであれば、許可を取るという程オオゴトにしなくても
いいと思いますが、両隣に挨拶する際には一言添えて、
もし音が気になったら遠慮せず言ってください、
とすればいいかなと思います。
（ちなみに1階ですよね？2階以上でピアノって重量的に恐いです）

自分は電子ピアノにしてヘッドホンかけてやろうかと思ってます。

[865: 内覧前さん]

>859 重要事項説明書43Ｐを読むべし。近隣の迷惑になるような音量での使用は禁止されていて、近隣の住人がうるさいと思えばどんなに小さな音でも「迷惑な音量」になる。ピアノは実質的に不可能と思う方がいいよ。ヘタすりゃ裁判になる。

[866: 内覧前さん]

ピアノって言っても電子ピアノかサイレント機能付きピアノでしょ？
アップライトとかグランドピアノでマンション生活は冒険ですね。
あとは周囲に住んでいる人の当たりはずれですかね。

[867: 内覧前さん]

866です。経験上ひと言追加します。
マンションの騒音問題は想像をはるかに超えます。私は現在分譲マンションに住んでおり、ずっと住もうと思っていたのですが、騒音問題の被害者なのですが揉めるのも面倒なのでここに転居することにしました。ちなみに階上からの音に再び悩まされないよう最上階を選びました。
こうした経験から言うと、生活音問題は近所とのコミュニケ－ションに尽きます。引っ越してすぐにピアノをひくことはしないで、上下左右と斜めの８世帯と良い関係を築いてからを強くお奨めします。

[868: 契約済みさん]

マンションでピアノはお願いですから、やめてください。

[869: 契約済みさん]

本当に迷惑なら法的措置をとればよいのです。

[870: 内覧前さん]

近隣の騒音については受忍義務、受忍限度というものがありますから、865さんの言うように「どんな音量でも」ということはないですね。確か夜間は40dbまでだったと思います。いまどきの洗濯機の音量ぐらいでしょうか。小さなお子さんのいる家庭も多いのでしょうし、お互い様なのではないですか。あまりナーバスになり過ぎるのもどうかと思います。

[871: 契約済みさん]

音はどのくらい隣、上下に伝わるのでしょうか？
隣同士は厚いコンクリートだし、
上下は二重床、二重天井です。
自分のアパートは直床で、フローリングの下はクッションが入っていましか、上の階の物を落とした音は聞こえます。
現在マンションぐらしの方、建築に詳しい方、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[872: 契約済みさん]

二重床二重天井でも上の階でスプーンを落とした音が下に響きます。

[874: 契約済みさん]

859です。

ピアノの件でご意見ありがとうございます。
ちなみに１階ではありません。
アップライト（サイレント機能付き）です。

＞865
そうですね、どんなに小さい音でも隣人がうるさいと思えば、苦情につながるだろう。
オヤジの咳払い一つにもウルサイと思う人もいるだろうしね。


＞867さん
そうですね！アドバイスありがとうございます。。

＞872さん
え？スプーン一つ落とした音が響くのですか・・・
たしか、営業さんが、実際にジャンプして見せて、この音も下には響かないと言っていました。

[875: 契約済みさん]

おっ、ピアノ良いじゃないですか
ちなみに何棟ですか？

[876: 契約済みさん]

え、>875さん
聞いてどーする。

[877: 住民でない人さん]

二重床二重天井でもすべての生活音が響かないということはないと思いますが、床スラブの厚さによって変わってくると思います。床スラブが薄ければ当然響きやすくなります。

ここの場合は、200mm以上ですので、確かに響きにくいかもしれませんが、スプーンを落としただけでも響かないという保証はありません。

戸建てと違い共同住宅ですので、最上階でもない限り、階上からの物音は、ある程度覚悟するのも必要かと・・・。

[878: 契約済みさん]

今は結構古めのマンションに住んでますが、上の階の音が
気になったことないです。
ちなみにその上の階には小学生の女の子がいます。
男の子のドタバタがあれば、さすがに響いてくるかもしれませんが、
スプーンはさすがに釣りかと。

[879: 契約済みさん]

>>870
ピアノの音は40ｄｂでは済みません。ですから実質的にピアノを集合住宅で使用することは不可能です。子供とピアノを同列に扱うことはできません。子供の成長は社会的に受忍できますがピアノは個人の嗜好なのですから。

[880: 契約済みさん]

ピアノばかりに注目されてるけどペット問題も結構あるよ。これはこれで壮絶な戦いになりますよ。いくらペット可でも嫌いな人は徹底的に嫌うから。

[881: 内覧前さん]

楽器NGと決まっているマンションもある中で、
こちらのマンションはそういった規則はないんだから、ピアノ＝NO!と考えるのは違うと思います。

上の方も言ってるペット。
ペットの方が個人的には嫌ー！でも規則内の動物ならもちろん我慢しますよ。
それと楽器も一緒じゃないの？

[882: 内覧前さん]

ペット可のマンションでそのような方がいるんですね。
それはお気の毒としか言いようがありません。
犬は自分を嫌う人は本能的に察知します。恐らくあなたに対して吠え続けます。
エレベーターの中では吠え続けます。複数の犬と乗り合わせたら大合唱です。
さらに飼い主同士は強い連帯感で結ばれていますので対抗する手段はありません。
唯一の解決策はあなたも犬を好きになって飼うことです。

[883: 契約済みさん]

お隣が大きなピアノを毎日弾いてますが、別に気になりません。
常識的の範囲内で、夜中に弾いたりしなければ良いと思います。
モデルルームで楽器を置いていたくらいですし。

その点、犬は夜中でも吠えるので…苦手です。
エレベーターで吠えられたり獣臭がキツかったら蹴っ飛ばしてやりたくなります。
飼い主の方には躾をキッチリお願いしたいですね。

まぁ、そうはいっても寛容な気持ちで暮らすつもりです。
子供、ペット、楽器、タバコ、などなど…団地に暮らしていれはお互いさまな事は山ほどありますし。

[884: 契約済みさん]

ペットとかピアノとか云々言う人は、戸建を買えば良いのです。

[885: 内覧前さん]

スプーンはつりでなくて、説明不足
スプーンのような小さい音ももれるのではなく、スプーンを
落としたような高い音は下に漏れやすいのであって、夜中にダンボール
いっぱいのスプーンを床に叩きつけるのが趣味な人が上に住まない限り
まず生活音に消されると思う。
ただ「上の人は気をつけましょうね」でいいと思う。

[886: 契約済みさん]

近隣住戸にピアノ弾く人が入居したら、悲劇です！！
どうかどうか、そういう人が近くにきませんように、とひたすら祈るばかりです。

[887: 契約済みさん]

モデルルームに置いてあった楽器は音楽ルームで弾くのかと思ってました

[888: 契約済みさん]

ピアノの音が嫌な人はこの団地からお去りください。完全防音された戸建に住めば良いのです。

[889: 内覧前さん]

逆でしょ？ピアノを弾く人こそ完全防音の家にすべき。音大の近くにはいろいろ物件があるよ。

[890: 内覧前さん]

モデルルームに楽器が置いてあったから楽器可ってどんな発想なの？オブジェって知らないんだろうけど、釣り道具が置いてあったらそこで釣りができるとでも思うんでしょうか？

[891: 契約済みさん]

またなりすまし書込みがやってきてますね。
にしてもすごい執着だ。

内覧会の話出てこないですね。

[892: 内覧前さん]

>889

だーかーらー！

ピアノ禁止のマンションじゃないんだから、そこまで嫌う人が住まなきゃいいだけでしょ。
防音完備の戸建に住めばいいんですよ。

[893: 契約済みさん]

併設している保育園情報知っているかたいますか？
結局認可保育園になったのでしょうか？

[894: 内覧前さん]

ローン金利が下がってきてますね。でもシリアやエジプトに火がついたらまた上昇しちゃうかも。3000万のローンとかの人がいたけど心配でしょうね。

[895: 契約済みさん]

>890
モデルルームの楽器、単なるオブジェって訳でもないですよ。
見学の際に、楽器OKってことですか？と営業さんに聞いたら、
「遮音性能が高いので窓を閉めれば楽器も問題ないですよ」と答えてくれました。
まぁ置いてあったのはギター？か何かの弦楽器でしたが。

釣りも、やろうと思えばできるんじゃない、風呂場で笑。
普通の人なら、楽器は主に室内で弾くもの、釣りは外でやるもの、ってことくらいわかるでしょ！

…釣られてみました。

[896: 契約済みさん]

>891
成りすまし投稿者ばかりなので、内覧会など契約者にしか分からない話題はNGなんです。

[898: 契約済みさん]

>成りすまし投稿者ばかりなので、内覧会など契約者にしか分からない話題はNGなんです。

納得です。

そうですね↑みたいな書込みがあるかぎり無意味ですね。

さてもうすぐ内覧会だ

[899: 契約済みさん]

さっき、C棟の横の尾根通りを通ったら2階・3階の共用廊下で契約者らしき人達を見かけました。 下の階から順次内覧会を実施しているのかもしれませんね。

森街区に続いて、丘街区でもついに内覧会が始まったんですね。契約から1年数ヵ月…ここまで長かったぁ。 この暑さの中、植栽や外構工事をしている職人さん達がいましたが、頭が下がる思いです。とてもいい感じに仕上がっていました。来週末の内覧会が楽しみです。

[900: 契約済みさん]

そういえば、少し前の内覧会確認事項で、水やら通電やらを
確認してる方が結構いましたが、当日は水道と電気は通ってるということでしょうか？

[901: 契約済みさん]

保育園については

>645

に情報がありますね

[902: 契約済みさん]

トイレは使えませんが、水道も電気も通ってます。
電気は案内の人が全部付けて見せてくれましたよ。
ディスポーザーもやらせてくれました。

[903: 内覧前さん]

>>896
自分の脳内思い込みと合わない書き込みはなりすましとしか思わない、あるいは思いたくないという気持ちは分からないではない。生まれて初めてマンションを必死のローンで買った高揚感で他の意見を客観的に見ることが出来なくなってしまったのだろうから。まあ、それもしばらくすれば恥ずかしい思い出として心に刻むことができるようになるだろうけど。
そういえば、火災保険の希望依頼票の締め切りは９月１３日までだから忘れないように出そうね。

[905: 契約済みさん]

903が生まれて初めて買うので、早く住みたくてウズウズしているのです。

[906: 契約済みさん]

何番とは言いませんが、論理構成、表現、語彙どれをとっても残念な文章力ですね。
真面目に指摘しようとすると、指摘すべき点が多すぎて時間がかかり、労力の無駄だし誰も得しないのでやめておきます。
一つだけ言えるのは、「気持ちは分からないではない」と言っているので、その後に続く「～だろうから」と「～だろうけど」というくだりは本人にも該当しうると読み取れるということです。

最後の一文だけでよかったのに。

[907: 内覧前さん]

何番とは言わないけど、どうしてそんなに他人に嫌われようとするのかね？家族とか友人とかいないのかな？普通はそんなカキコミをしてるのが知られたら、周囲は結構ひくと思うけどね。
俺は生まれて初めてのマンション購入だし、かなり興奮してるよ。別に恥ずかしいとも思わない。
あーあ、俺も内覧前だから同じ棟かも知れないな。

[908: 契約済みさん]

盛り上がってるところ、すみません。
火災保険セミナーに行かれた方いますか？うちは都合つかず行けませんでした。
保険金額の見積りより500万くらい下げた値段で契約しようかと思うのですが、（専有部分だけの修繕でそんなにお金かからないんじゃないか？と思ったので）
ローン組んでいるので減額できないとかあるんでしょうか？

[909: 内覧前さん]

マンション火災保険の基本保険金額は構造と専有面積で自動的に決められるので減額は不可能ではないでしょうか？

[910: 内覧前さん]

保険会社各社の評価額の範囲内で増減OKかと思います。一部保険にならなければいいように思います。銀行に対してですが、保険会社によって評価額が異なる可能性があるのに銀行が保険金額を指定してくるのは考えづらいです。

[911: 契約済みさん]

902さん、900です。
回答ありがとうございました。
では動くところはなるべくチェックしてきます！

[912: 内覧前さん]

契約済みのわたしがお答えしますね。
保険金額は保険会社によって異なります。わたしの物件は1200万円でした。ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ10％の間で契約できるとのことなのでﾌﾟﾗｽ10％の1300万円にしました。家財を500万円にして水漏れ盗難をつけ、30年間一括で約18万円の保険料でした。建物の地震保険は毎年1万円くらいです。

[913: 契約済みさん]

火災保険まだ迷ってて先日アメニティサポートに電話したら入居の1ヶ月前までに申し込めばいいですよと言われました。
引越しもあるし早めに申し込んだ方が良いと思うのでそろそろ決めなくちゃと焦っています。

みなさま損保ジャパンにしたのでしょうか？
損保ジャパンのメリット、デメリットをご存知の方がいたら教えていただきたいです。

[914: 内覧前さん]

わたしはセゾンにしました。ポイントは補償が時価でなく新価だからです。時価と新価の違いは自分で調べてみてください。

[915: 契約済みさん]

うちもセゾンにしました。理由はやはり新価です。

[916: 入居予定さん]

914さん、いまどき時価ベースの火災保険なんてあるんですか？どこも新価=再調達価額ベースだと思ってました。
913さん、損保ジャパンは個人賠償特約を付けた際に示談交渉サービスがないのがデメリットです。ただ、個人賠償特約が必要ない、ということであれば関係ありません。メリットは東京建物と同じ芙蓉グループなので、万が一の支払いがスムーズかも？と言ったところでしょうか。

[917: 契約済みさん]

908です。みなさんありがとうございます。
912さん、プラスマイナス10％と決まりがあったりするんですね。
うちも家財もつけてあちこち見積りとってみます。詳細に教えていただいてありがとうございました。

[918: 契約済みさん]

オーベルの掲示板見てたら子供用の自転車置き場で盛り上がってたけど、ここはどうなるのでしょうかね。
自転車置き場には子供用自転車は置き難いのだろうけどエレベーターに乗せて玄関前に置くってのは迷惑だわね。

[919: 契約済みさん]

まあ、それはみなさんのマナーに期待するしかないでしょう。

[920: 契約済みさん]

荒らしですか？
わざわざ別のマンションのネタ提供ご苦労様。

[921: 契約済みさん]

週末内覧会あった人はどうだったんでしょうか～？

[922: 契約済みさん]

セゾンはいろいろとデメリットもあるようだけど、その辺も調べられました？

[923: 入居前さん]

920さん
ここの住人の方も他のスレッドに、その物件を貶してﾌﾞﾘﾘｱの良さを書き込んだりしていたので、
今回はおあいこということで許してあげましょう。

[925: 入居予定さん]

>>922さん
セゾンのデメリットとは何ですか？パッと見、分かりやすくていい保険だと、思ったのですが。

[926: 契約済みさん]

925さん
ご自分に合ってると思われる保険でいいと思いますよ。他人からデメリットと言われても、ご自身はデメリットと思わないかもしれませんしね。

[927: 入居前さん]

保険金の支払いが悪いとか、細かいことで支払いをケチるとかはあるかも。

[928: 入居前さん]

927です。
言葉が足りませんでした。
どこがということではなくて、あくまでも一般論としてです。

[929: 入居前さん]

マンションコミュニティのなかにセゾンとか日新とか格安の保険を比較したスレがあるから一読することをおすすめします。

[930: 契約済みさん]

まあ、みんなと同じにしなくても、自分で調べて納得して、加入すればいいじゃないですか。
自分で調べる事が大事です。

[931: 入居前さん]

924さん
多摩センターのオーベルや永山のパークハウスの板をご覧いただければ分かると思いますが。

[932: 契約済みさん]

保険の話、>>912さんみたいに実際のお話が聞けるととても助かります。
検索すると宣伝サイトばかりひっかかるし、難しくて…。
保険代理店も「代理店選びも重要です！」なんてHPに書かれると、どこが良いのか悩んだり。
なんだかんだで、東京建物・損保ジャパンにしちゃいそう、だって面倒すぎるんだものーーーーー。

[933: 契約済みさん]

そういえば今日は引っ越しの抽選会だったような気がしますが行かれた方いらっしゃいますか？
ウチは引っ越し日が決まったら家具購入するつもりです。
住所ってもう決まったんでしょうか？以前お伺いした時は近くならないと決定ではありません(まだ仮称です)って言われてしまったんですけど…。

[934: 入居前さん]

住所はとっくの昔に決まってると思うけど？重要事項説明書にも載ってるし。

[935: 入居前さん]

>933さん
8月頃、重要事項等確認のお知らせ案という書類が届いてませんか？
そこに住居表記に関する記載がありますよ。

[936: 契約済みさん]

住所の件、
アルファベット表記じゃなくても良いっていうのは本当でしょうか？

[937: 933]

935さん
お知らせ案というのは、決定でしょうか？契約の時にまだ正確には決まってませんというお話を受けました。
「案」とあるので、まだなのかな？と思っていたのですが、これで決定なのでしょうか？
すみません、初めて買ったものでよくわからなくて…。教えていただけると嬉しいです。

[938: 933]

935さん
お知らせ案というのは、決定でしょうか？契約の時にまだ正確には決まってませんというお話を受けました。
「案」とあるので、まだなのかな？と思っていたのですが、これで決定なのでしょうか？
すみません、初めて買ったものでよくわからなくて…。教えていただけると嬉しいです。

[939: 内覧前さん]

931さん
本当ですね…

[940: 契約済みさん]

こんな大雨の場合、森は浸水の心配はありませんかね…
そんな低層ではないですが、森なのでちょっと気になります。

[941: 入居前さん]

940　西側を見れば水がどこに行くか分からんかねえ？

[942: 入居前さん]

建設的な意見がなくて教えてくれくればっかし。
こりゃ管理組合は大変だな。

[944: 内覧前さん]

現在、多摩ニュータウンエリアにお住まいの方に質問があります。
先日、マンション上空を戦闘機のような飛行機が何度も飛んで行きました。
相模原のように毎日騒音に悩まされる何て事はないですよね？
偶々近くに行ったついでに散歩していた際、かなりの回数飛び去って行ったので気になってしまいました。
音も隣にいた家族と会話が出来ない程の音でした。

[945: 契約済みさん]

ちょっとした疑惑を言うだけでこんなに攻撃されるんだ。
質問するのが怖いですね。

[946: 契約済みさん]

>944さん
私は現在、Brillia多摩ニュータウンの近くに住んでいます。

天候や気流のかなり悪い日などは、確かにジェット戦闘機と思われる機体が北から南にかけて、1機又は2機で飛んで行きますね。 多摩市から南下して行くと、大和市に厚木基地があるので、そこに向かっているのだと思います。

ジェット戦闘機で基地までさほど距離がなく、比較的高度も下げているせいもあり、家の窓を閉めていてもそれなりの音はしますね。

ただ、Brilliaの周辺上空は通常の飛行コースではなく、悪天候時の迂回コースなので、年に2～3度位見かける程度です。忘れた頃に飛んで来たという感じです。

人によって感じる状況は異なるので、何とも言えないところですが、年に2～3度のあまりない頻度なので、我が家では子どもと一緒に上空を見上げてしまいます。

[947: 内覧前さん]

946さん
早速ありがとうございます。
年に２、３度と聞いて安心しました。

それにしてもすっかり建物も出来上がって入居が楽しみですね。
我が家は来週内覧会です。

[948: 契約済みさん]

内覧がお済みの方にお尋ねさせてください。
玄関ドア枠のビスがむき出しで白く塗装されていたのですが、みなさんのところはどういう状態でしょうか？
内覧中はどういう状態が普通なのか考えず質問しなかったのですが、全戸がそうなのか分からないので質問させていただきました。
モデルルームを撮った写真では蝶番金具のところ以外には茶色いカバーが掛かっていてビスは見えない様になっていると思うのですが。（その部分を重点的に撮った写真ではないのではっきりしたことが言えないのです）
宜しくお願いします。

[950: 内覧前さん]

943さんも946さんも契約者専用スレッドですので今後の投稿はお控えください。

[951: 内覧前さん]

950です。
補足ですが住民でない人との名前を選択したのが本当であればです。

[952: 契約済みさん]

>950

№946は【契約済みさん】と記載されています。

[953: 契約済みさん]

944さん、普段は気になりません。
たまに訓練か何かをやっている時は、今日はよく飛んでるなーとは
思いますが、たまになので、それをストレスと思ったことはないです。
でも音については受け取り側の寛容度によって違うと思うので
あくまでも参考ということで。

[954: 入居前さん]

ヘリコプターの音の方が長くてうるさいかもね。
多摩センター住人としては米軍や自衛隊の飛行機は普通です。
しかし、年に２、３度というのはずいぶん少ないですね。ざっと月に２、３度ですかね。

この空域は厚木と横田の管制エリアです。厚木は海軍なので戦闘機や攻撃機、
横田は空軍ですが大型機がほとんどです。
わたしは軍用機を見れるのも魅力で引っ越してきたくらいです。

[955: 内覧前さん]

↑ジェット戦闘機の音＜ヘリコプターの音……？？？

多摩センターのエリアが『ざっと 月に2、3度ですかね。』

ここは、永山地区です。一駅違うと飛行状況もかなり、変わりますよ。

[956: 内覧前さん]

本日内覧者です。掲示板の書き込みとても参考になります。
少しでも見る目を多くと、思い森のしずく(コーティング屋)
さんにも、ご一緒してもらいます。嫌なことが無いことを
祈ります。

[957: 契約済みさん]

まあ、ここは他の施工会社と違い、内覧会での指摘事項は少ないんじゃないでしょうか。

[958: 匿名さん]

多摩ニュータウンかぁ。70's懐かしいな。

[959: 契約済みさん]

内覧会…正直かなり不満でした。
確認日にどれだけ直っているか不安です。

うちは建具が濃い色のタイプを選んだので、傷や補修あとが
ものすごく目立ちました。

そういう方他にいらっしゃいませんか？

[960: 内覧前さん]

さて、オリンピックも決まりましたね。
増税も固いのかな。

変動か固定か、悩みます

[961: 入居前さん]

959さん
うちも濃いタイプ（シックモダン）だったので、扉の引っ掻き傷みたいなのが目立ちました。
全部指摘したので10月の確認会に期待です。

[962: 契約済みさん]

>959
ウチは濃い色ではありませんが、、同じく仕上がりが悪く、大量に指摘しました。
内覧会が8月の早期だったので、まだクリーニングが入ってなかったこともあると思いますが、
細かい汚れやキズを含めると50箇所くらい指摘したと思います。
あとは直ってることを祈るのみです。私のような庶民にとっては一生に一度の大きい買い物なので、直ってなくても諦めませんが笑。

[963: 契約済みさん]

959です。

961さんありがとうございます。
やはり色が濃いと目立つんですね。

傷の上から何かを塗って補修した跡もかなりたくさんあって
小さい部分でもないし、素人目にもはっきり分かるものだったので
一体どういう職人がやってるのだろう？と思うほどでした。

最初から丁寧にやればいいのに…。

[964: 契約済みさん]

962さんもありがとうございます。
うちもその位の数になってしまいました。

内覧会の日は疲れ果てて放心状態でしたが
翌日からは納得するまでちゃんとやってもらわないと！って
ジワジワとムカつきがこみ上げてきています（笑）。

[965: 契約済みさん]

我が家もシックモダンにしました。

内覧の時、ドアの4隅（角）の仕上がりがイマイチでした。
業者さんを同行してもらっていたので聞くと、そもそもこの材質は職人さん泣かせかも・・と仰っていました。
オプションのフロアコーティングの説明を受けた時も、建設会社の方に、このカラーは一番傷が目立つ（汚れが目立つ？）と言われました・・。

たしかに、他のカラーのフローリングと比べると、これだけ手触りが違うような・・
材質が違うということは、カラーを選択する時に教えてほしかった。
色が違うだけ・・と説明を受けていたので。

[966: 入居前さん]

今日内覧会でした。
私も内覧会にはがっかりです。
まず部屋がとても汚かったです。木くず、ゴミ、埃が床だけではなく、部屋全体にありました。スリッパの裏、靴下が真っ黒になりました。
フローリングのいたるところに汚れるやシミがありました。
壁紙も汚れている箇所がたくさんありました。
指摘したところはその場で業者が拭いてくれましたが、
なぜこんなに汚いのか？業者に聞いたら、入居前までにもう掃除に入らないと聞いてさらにがっかりです。
入居前に自分たちで掃除をまずしないといけません。
新築なのに、まずありえない。
指摘箇所も、キズなどで30箇所もありました。
みなさんの部屋もこんなに汚かったですか？

[967: 入居前さん]

掃除くらい自分ですりゃあいいのに、と思うのは自分だけ？。少しくらいの傷なんて１週間も住めば自然につくでしょ。

[968: 契約済みさん]

>967さんみたいな考えをお持ちの方もいらっしゃるんですね。

業者からそう言われる事はありそうですが(住み出したら傷がつくのは当たり前ですが)
高い買い物なので綺麗な状態で気持ちよく入居したい派です。
内装業者の質を求めるのは難しいでしょうが、
東京建物はBrilliaというブランドでCMまでしているぐらいですから、それに恥じない仕事をして欲しいと思います。

[969: 契約済みさん]

うちはゴミはそれほど気にならなかったですが
拭き残しや汚れは確かに至るところ…でした。
ほんと、至るところ。

そりゃぁ、入居前に掃除はしますよ。
でも新築で入るのに想像以上に行き届いていないから落胆してるんです。

少しの傷っていうのもほんの数か所だったらまぁいいか、と
思ったりしますがこれも見逃し難いほど多く、大きいし。
前の方にも書いている人いましたが1週間住んでもできない傷もありました。

シックモダンは確かに目立ちますよね。
でも色を問わずああいうやり方、仕上げ方をしているわけですから
職人クオリティ自体どーなの？って思います。

[970: 入居前さん]

うちは、ゴミなどなかったし
ピカピカとは言えないけど、まぁ綺麗でした。
指摘箇所もそんなに多くなかったです、
素人目なので見逃しもあるんでしょうけど

[972: 契約済みさん]

>966
ウチも汚かったです。子供はスリッパを履いていなかったので、足の裏が真っ黒になりました。
でも、この後ハウスクリーニングは入ると言っていましたが…。
クリーニングが終わった部屋は、ドアに「クリーニング済のため立入禁止」と貼ってあるみたいですよ。
入居までにはしっかり仕上げて欲しいですね。

[973: 入居前さん]

すみません。
970です。
後半が投稿されませんでしたので
続きです。
部屋によって職人さんの当たり外れ あるんでしょうね。
それから、引き渡し前にはクリーニング入るって言ってましたよ。
966さんは、入居までには三ヶ月もあるので
まだ掃除はしてませんって言われたのを
もう掃除はしませんと聞き違えたのではありませんか？

[974: 契約済みさん]

うちは先月に内覧会がありましたが、部屋の中はとてもきれいでしたよ。ごみなんか落ちていませんでしたし、埃もありませんでした。うちもシックモダンですが、汚れている個所も数か所でした。帰りに借りたスリッパの裏を確認しましたが、ほとんどよごれていませんでたよ。
部屋に寄ってやはり違いがあるのですかね。
あとは棟にもよるのでしょうか。内装完了時期と内覧会が近いと掃除する時間がないとか？

ただ、入居前にハウスクリーニングはするっておっしゃっていましたから、ある程度はキレイになっているのではないでしょうか。

[975: 契約済みさん]

967さんのように、寛容な方以外は、今大変でも指摘しておいた方が良いですよ。
入居してから気になり始めると、ずっと後悔することになります。
一度引き渡しが終わると、態度が変わるという話も聞きます。
今なら、どんなに指摘しても、真摯に対応してくれます。そこは、感じが良かったです。

素人ながら、私が指摘した点・気にした点を書きます。調べれば書いてあることばかりですが、何かのご参考になれば幸いです。自分で入居後に対応できない部分は要注意です。

・フローリング（床鳴りが無いか万遍なく踏んでみる）
・ドアや窓の建て付け（動きはスムーズか、風切り音はしないか）
・壁紙（靴箱やキッチンの下など、職人が作業しにくい場所は要注意）
・共用廊下やバルコニーの隙間処理（サビや劣化に繋がる）

[976: 入居前さん]

引っ越し日の確定のお知らせが来ました！
引っ越しに向けて色々とやる事がありますが、楽しみです！

[977: 契約済みさん]

うちも引っ越しのお知らせきました～。
第一希望日&第一時間帯でした！

うまいこと皆さんバラけたんですかね？

[978: 入居予定さん]

うちも来ました。
ダメもとで鍵の引き渡し日から順に希望を書いたのですが、28日に決まりました。
11月は希望者が殺到するから、12月中旬くらいかなと思ってたので、ちょっと驚いています。
でもこのくじ運は駐車場で使いたかった・・・。

[979: 契約済みさん]

うちも希望が通りました！11月と12月の頭は無理だろうとあきらめていましたが、まさかの11月！
今から引っ越しが楽しみです。

[980: 内覧前さん]

うちも第一希望＆第一時間帯。１２月の中旬ですけどね。

[981: 内覧前さん]

>>975さん
こういう情報を待っていました。いままでのレスを見ているとどちらかと言うと不満やグチばっかりで、こういう情報の共有がこうした掲示板のいいところではないでしょうか。フローリングの床鳴りのチェックは気がつきませんでした。大変参考になりました。
今週は旦那も会社を休んで気合いを入れて内覧会に行ってきます。

[982: 入居前さん]

みなさん、電化製品の購入は考えていますか？参考までに情報です。
今日電気屋に行って店員に聞いたら
今の時期は洗濯機や冷蔵庫の新旧入れ替え時期みたいで、今が一番安いみたいです。(他の電化製品はわかりませんが)
10月過ぎると新商品は出ますが価格が高いので、安く買うなら今の製品を買ったらお得みたいです。
ただ、どんどん売れ切り次第在庫がなくなるので、なるべく早く購入した方がいいです。
今買っても、3ヶ月ぐらい在庫をキープできるみたいで、ちょうど引越しまで大丈夫。
今日自分は購入しましたが、欲しかったカラーや型番はなくて、全店の在庫を調べてもらって、なんとか近いものが手に入りました。

[983: 契約済みさん]

我が家も先日冷蔵庫を早々と購入しました。ただ、やはり希望のカラーは在庫がなかったため一般的な白になりましたが。
今はおしゃれなカラーの冷蔵庫が多いので流行に乗りたかったのですが、新商品になると値段が倍になってしまうというので購入に踏み切りました。洗濯機は考えてなかった・・・さっそく家電量販店に行って聞いてみます！
ちなみに、エアコンは12月が一番安いらしいのでギリギリに買った方がいいみたいです。

[984: 契約済みさん]

内覧会行ってきました～!!

玄関のライトがセンサーだったのには驚きでした。
契約から一年以上も経つので、ただ忘れてるだけかもしれませんが…
ドアを開けると、自動的にライトがつくのは大変助かりますね。
あと、やはり収納がとにかく多いです♪


思ってたより……
と思ったのは、エントランスからエレベーターまでの天井が意外と低く、
部屋の廊下も「あれ？こんなもんだっけ？？」と、
少し狭く感じました。

共用廊下も広いですね！！
眺めも良く、遠くの方までよく見えました。

[985: 内覧会済みさん]

遅ればせながら玄関ドアの枠について、
ねじ止めされているのが見えて見た感じいまひとつだったので
建設会社の担当に質問したところ
それが普通の状態ですとのことでした。

[986: 内覧済み]

この三連休に急いで冷蔵庫を買おうと思います。
どなたかモデルルームの95平米の部屋と同じ部屋の方で
冷蔵庫置き場の寸法がわかる方いませんか？

[987: 契約済みさん]

先日内覧は終わったのですが、
C棟（コンシュエルジュのいる棟）の見学をする時間がなくできませんでした。
見られた方いますか？
C棟が一番大きなメインロビーかな（？）と思うのですが、どうでしたか？
共有施設も見られたのでしょうか？

[988: 契約済みさん]

985さん

聞いてくださりありがとうございます。

全戸がそうなら諦めるしかないですね、賃貸でもビスは見えないようになっているのに「それはないでしょ」と思ってしまいますが。

[989: 入居前さん]

986様
参考までに。
自分は95平米ではなく、83平米の部屋ですが、
510Lの冷蔵庫はどのメーカーのものもサイズOKなこと確認してます。
それ以上のサイズは購入予定なくて確認していません。すみません。

[990: 契約済みさん]

986様
我が家はもっと狭い間取りですが、冷蔵庫置き場の幅は８０センチ以上ありました。
今の冷蔵庫は幅広のものでも70㎝もありませんから、冷蔵庫置き場にはどの冷蔵庫でも置けると思います。
ただ、廊下のドアのドアのぶから壁までの一番狭い幅がどれほどあるかを調べたほうがいいと思います。
モデルルームの９５平米の間取りだと、廊下も曲がっているタイプですよね？
冷蔵庫は大丈夫だと思うのですが、洗濯機などを購入する際は、そこの幅なども図っておいた方がいいかもしれませんね。

[991: 内覧済みさん]

№987さん

私自身、C棟を契約したので内覧会の前後にエントランスで、アンケートなどを記入していたので、そこにはしばらく居ました。パンフレットどおり、エントランスは素敵に仕上がっていました。照明の効果が威力を発揮する夜の方が、より良く感じるかもしれないですね。

フィットネスジムやパーティールームなどの共用施設は、スタッフ達の控え室ということで、内覧することは出来ませんでした。

[992: 契約済みさん]

991さん

987です。
ありがとうございます！楽しみですね！

[993: 入居前さん]

内覧会で何十ケ所も指摘したって話は本当ですかね？到底信じられません。私は３ケ所でした。仕上げ、というより部材そもそもの欠陥でした。案内の人も指摘ゼロの人も多くいると話されていましたし、全くと言ってよいほど問題ありませんでした。何十ケ所も指摘された人は俗に言うクレーマーさんですかね。もしくは異常に運が無い人とか？

[994: 契約済みさん]

他の人の部屋の出来をみてもいないのにクレーマーやら異常に運が悪い等ときめつける人とは隣近所になりたくないな。
運が良かったか、不具合を見落としているかだろうに。

[995: 入居前さん]

993さん、994さん
先日内覧会参加しましたが全般的にこんなものかという仕上がりでいいとも悪いとも思いませんでした。
内装工事だって人間のやる事ですからミスや見落としなどありますよ。
それを確認する為の会ですから指摘する事は悪いことではありませんよ。
ちなみにウチは10箇所程度は指摘しました。
２軒お隣さんはドアに付箋があったので見てみたら豆粒みたいなキズを指摘してましたからクレーマーに近い方もいるように思いました。
正直隣じゃなくてホッとしました。

ただあれだけの大きさのマンションですから入ってる業者も相当数いるはずですから、棟や部屋によって仕上がりもバラツキがあるんじゃないですかね？
指摘がなければ確認会が不要になるでしょうからラッキーと思っとけばいいんじゃない。
他人と比べたりすることではないですから、自分の中で消化しましょう。

[996: 契約済みさん]

ウチ、ドア指摘したなぁ笑。そんな家いっぱいあるだろうけど。
でもさ、新車に傷がついてたら、小さくても指摘しちゃいません？
家はその10倍くらいのお金を出して買ってるのだから、指摘してクレーマー扱いされると悲しいですね。
人それぞれ、家それぞれだと思って胸にしまっておいてね。

内覧会まだの人、チェックシートおすすめですよ⬇
http://www.chousadan.jp/checklist/nairan.pdf

[997: 入居前さん]

996さんに同意ですね。
人が作るものですから、失敗もあると思います。
しかし、新築で初めから汚れや傷があると嫌じゃないですか？自分がしたなら大丈夫ですが。
自分も内覧会チェックシート使いました。
その中にも、汚れや傷など項目があるということはチェックすべきこと、指摘していいことと思います。
入居後に後悔したくありません。
自分も玄関の傷を指摘したので、995さんが言ってるのは、自分のことかも知れません。

[998: 入居前さん]

数十か所も指摘する執念がクレーマーだっちゅーの！

[999: 契約済みさん]

私もここを読んでる時は神経質な人がいっぱい指摘
してるんだろうなと思ってました。
が、結局20カ所あってびっくりでした。
大人数で分担して見たので見つけやすかったのもあると思います。
他のマンションの内覧会を参加したことがないので
比較はできないですが、大量に作業したらまぁ
雑なところは出てしまうのかなぁと自分を納得させてます。

[1000: 契約済みさん]

ここの書き込みを見て、最初は何十か所もないよなぁと
そんなに見つけられないよなぁ、と思いながら内覧会に行きました。

だけど実際はうちもドア含めて数十か所もあって、
こんなにあるなんて…と
自分たちもショックを受けました。

職人によってこんなにもバラつきがあるんですね。
いい人に当たって綺麗に仕上がった方にとっては
あの状態は実際見ないと分かってもらえないと思います。

[1001: 契約済みさん]

993=998?
別にクレーマーになってもいいんじゃないですか？クレームつけてくださいねって会なんだし。気になること言って直してもらって何がいけない？

[1002: 入居前さん]

個人で悩んでいないで内覧会にプロに同行立会ってもらえばよいのでは。一生の買い物になりますので。私も同行してもらいましたが客観的な判断ができてよかったです。

[1003: 契約済みさん]

クレーマー！？
そんな事ちっとも思わないですね。
私が内覧した時も、「どんどん指摘して下さい、小さい物でも！」と説明を受けましたよ。

傷や貼り合わせの具合がイマイチなのは、カラーセレクトで選んだ色によると思います。
単に色が違うだけでなく、材質が違うものがありますから。
貼り合わせが難しいの物、傷が目立ちやすい物があるようです。

[1005: 契約済みさん]

なんだか反応が怖くて発言できなくなっちゃいますね…

[1006: 契約済みさん]

内覧会は気になったところを購入者が売り主に対して
指摘する会なのでクレーマー発言ではないよ！
このサイトは契約者がどんなところを業者に指摘したかとかを
みんなで共有することに意味があるんじゃない!?
クレーマー発言とか争うのは検討違いでは！

[1007: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。