ソーラーサーキットの家 住み心地は？

[家ほし]

ＳＣ工法で建てられたかた。すんでみていかがですか。湿気や結露などやアフターサービスについて教えてください

[161: 匿名さん]

>>157
住み心地で施主の評判が悪かったら、最初は騙されて建てても次から誰も立てないと思いますよ


あ、だから近頃誰も建てないのかもね？

[162: 匿名さん]

SCを検討中ですが、教えてください。

長年住む間に床下空間のどこかに、カビとかって発生しないですか？

もし発生するなら、そこを通過した空気って、２４時間換気システムで、
室内まで、入ってきますか？

[164: 匿名さん]

「いい家が欲しい」の松井修三さんがソーラーサーキットは欠陥だと言っているのに、
まだソーラーサーキットを検討している人がいるのですね。なぜですか？

[165: 匿名さん]

これか

http://www.ii-ie.com/matsuis/nakamura10.html

高砂建設によるクレゾール事件
http://www.ii-ie.com/matsuis/takasago10.html

「高砂建設クレゾール事件」その後
http://www.ii-ie.com/matsuis/takasago11.html

「感動の家づくり」が輝くとき　
http://www.ii-ie.com/matsuis/takasago20.html

「いい家」がその価値を失うとき
http://www.ii-ie.com/matsuis/nakamura10.html　

[166: 匿名]

この著書は結局なにが言いたいんですかね。

[167: 賃貸住まいさん]

高砂建設は現在もソーラーサーキットで商売を続けている。
同じような事件を食品メーカーや家電メーカーが起こしたら、とっくに倒産している。
少なくとも、被害者を訴えるなんてことはありえない。
やっぱり、建築業界ってのは　や　く　ざ　な業界だよ。
にっこり笑って「子や孫に残せる家」なんて売り込んでいても、都合が悪くなると牙をむく、どの工務店の品性もこんなもんなんだろうな。

[168: 匿名]

この本はソーラーサーキットが欠陥というより、この高砂建設とかいうくだらない会社が欠陥だといってるんですよね。くだらない会社は何やってもダメですからね。

[169: 匿名さん]

ソーラーサーキットそのものはいろいろな工法の中でも一番だと思っているが、値段が高いのが玉にキズ

[170: 匿名さん]

169＞165のHP「いい家をつくる会」ではクレゾール事件によってインナーサーキットの通気の問題点が発覚したことを主な理由として現在のSA-SHEの家を開発しました。

　私も今年からSA－SHEの家に住む予定でいます。
いい家会がソーラーサーキットを造っていた当時は最高の家だと思いましたがどうしてもこのインナーサーキットの通気に関しては疑問が残ってました。

　外の空気を基礎に付けたダンパーで家の構造内に入れる。確かにさわやかな天気で家の中より外の空気の方が良い時には良いでしょう。
しかしこのダンパー，冬は閉めっぱなし，梅雨時期も夏の湿度が高い日もしめっぱなし，空けられるのは春と秋の天気の良い日と夏の天気の良い日の朝方。閉めてる方が多いです。ダンパーを閉めていては構造内の換気ができません。日本の四季には向いてないように思います。
小屋裏ファンから排気されると言っても車の交通量が多い所や，付近で農薬を撒いている所など家にとって良くない環境の土地では更にお奨めはできません。

　いい家会会長の松井氏はこの様な問題点からソーラーサーキットの家の開発元である（株）カネカに更なる技術開発を共同で行う話を持ちかけました。
カネカの答えは「NO」。開発によりソーラーサーキットとという大看板とそれによる大きな収入源，加盟工務店が離れていく事が怖かったようです。
　それは松井氏も同様で実際「これからはSA-SHEの家をつくる」となった時には先も見えない物に手を出すことを恐れた一部の会委員工務店は会を去り現在もソーラーサーキットやその他工法の家を造っています。

　SA-SHEの家も完璧だとは思っておりませんが，今存在する工法の中では最高だと思ってますし，少なくともソーラーサーキットにあった私の疑問点を解決した工法だと思ってます。
　今後技術開発が進めば更に住み心地の良い家が出来ると思いますが，このSA-SHEの家で十分に長い人生を暮らしていけると考えます。

　ちなみにソーラーサーキットが高いのはソーラーサーキットを造るには窓や換気装置なども含めカネカ仕様を採用する必要があるからではないでしょうか？各メーカーとの値段交渉ができないことが理由の１つでしょうか。　SA-SHEの家も高いですが工務店社長いわく「殆ど変わらないが比べればわずかに安くパーツ選びの選択肢は広がった」そうです。

[171: 匿名さん]

ＳＡ－ＳＨＥの家は、床下にカビが発生するのでしょうか？
床下に除湿をセットされているようですね。
通気か（パッシブに考えるか？換気か（アクテブに考えるか？）の違いがあると思っています。
ビルのように、換気も通期も機械的に考える方が、松井さんがいうように、コントロールしやすいし、
温湿度も安定することは、誰が考えても理解できることです。
もともと、ソーラーサーキットの家は、自然とともに、住む、ということを基本にしてきましたから
機械による制御はできるだけ、排除し、必要なもののみを考えてきたわけです。
当然、周辺の状態に影響されるのは仕方がないことです。
自分だけ良ければいいという状態ではないですね。
ただ、住む場所や環境によって、さらに、住む人の生活態様等を考えた家をつくるのが
工務店のや設計やの務めですから、インフォームドコンセントが重要だと思います。
ソーラーサーキットの家もSA-SHEの家も、空気と入れ口のフィルター戦争になってきたように
思います。計画換気の空気の流れ方を考えた場合、それぞれですね。
他社と比較してみると、今のところ、この二つが他の会社の一歩先を走っているようにおもいます。
ただ、デザインやといわれる建築士さんには、どちらも嫌われる工法ですね。
目に訴えるものと肌で感じるものの違いでしょうか？

[172: 匿名さん]

普通のベタ基礎の床下に入った事ありますか？
よほど特殊な環境以外だと、梅雨時期でも湿っていることは無いですよね。
その辺りのことは絶対湿度を考えれば理解できると思います。

実際に結露が起こる一番の原因は、室内で生活する中で発生する湿気が一番の原因になります。
ただ、梅雨の雨ばかりの時期に、壁内に流れる流量を全く考えず、流し続ければ問題が起こることもあります。
ソーラーサーキットの一番の問題は、壁内を流れる空気の流量を全く考えず設計されていた所だと思います。
その結果、冬や湿気の多い時は、完全にダンパーを閉めないといけないことになっていました。

結局は、他の通気工法で研究が進められているように、
もう少し真面目に、壁内に流れる空気のコンダクタンスの最適化をおこなえば、
更に、良い条件には、幾らでも改善できたのです。

私は家とは全く関係ない分野ですが、研究に携わる仕事をしているので、
真面目に、そういった研究を進めず、カネカと喧嘩別れをした途端に、
全てをダンパーのせいにして、主義主張を180度変えた松井氏の考え方には賛同できません。

もともと家の根幹に関わる部分を機械に頼った家は良くないと言っていたものも、
主義主張を変えた途端に、そんなことには一切触れていません。

私もいろいろな装置を見てきて、ファンのベアリングの消耗や、
潤滑油と埃が混ざった時の影響など、機械製品は、
定期的なメンテナンスをおこなわないと性能が出ないのは充分見てきています。
そして、こういったメンテナンスは、余程気が細かい人でないと、長い年月の間に疎かになりがちです。
（実験装置の場合は、やりたくても予算の関係で、徐々に出来なくなることが多いです。）
こういった経験から、当初の松井氏の意見には、賛同していたのですが、非常に残念です。

ただ、細かなパラメーターを詰めていないという印象が強く、
ソーラーサーキット自体で建てたいとまでは感じませんでしたが。

しかし、主義主張を変える直前までは、ソーラーサーキットの家は最高だと風潮しておきながら、
喧嘩別れした途端、ソーラーサーキットの家は構造欠陥があると言い出したのには本当に残念です。
同社で、ソーラーサーキットの家を建てた人は、どう思うでしょう？

時々ブログを読ませてもらっていますが、非物理的な数値が時々出ていたり、
この人の根幹は正直な人では無いんだと、感じさせられて、更にガッカリしています。

[173: 匿名さん]

170です

171さん，SA-SHEの家は新築時に基礎内にメンテフリーの除湿機を設置します。
これは新築時の基礎の水分をしっかり排除し安定させるためです。2～3年運転しその後は壊れても良いというもののようです。

SA-SHEの家は換気装置で構造内と全ての部屋が一定に保たれるので湿度が上がった場合にはどこかで除湿機を運転すれば家全体の除湿となります。

因みに換気装置の給気は夏場の冷たい床下での結露を防ぐために外気の温度設定により床下行きのダンパーが閉まるように制御されます。床下への給気は無くなりますが壁内を通じて空気はゆっくり流れますので床下環境に問題はありません。

172さん，松井氏はクレゾール事件によりSCの問題点に気づき，新たな技術開発（後のSA-SHE）のためSC元のカネカに共同開発を促しました。カネカは看板と収益を守るために共同開発を断りました。
松井氏からすれば「住む人の幸せを願って…」よりも看板と収益を優先させたカネカに見切りをつけたのです。
　
松井氏の肩を持つ訳ではありませんが本人はそういった考えのようです。

確かに松井氏の発言には波がありますね。自分の社員や大工でも仕事始めに社長の本を読んでいない人をその場で帰らせて感想文をその日の内に持って来させたりします。感想文を読んで「すばらしい」とベタ褒めしたり，周りの人は神経を遣うでしょうね。
SCの技術は90年代の物であり他の技術の進歩からすれば10年以上の前の技術は古すぎて話しになりません。
フラットテレビや薄型TVなどが発売された時は開発した側も自画自賛だったでしょうが今となっては改善点ばかりが出てくるのではないでしょうか。使用している側は特に不便も感じず満足していますが。
その技術者側の改善点や問題点を使用者に向けて発信するかしないかがポイントなのでしょうね。

これまた松井氏からすれば自分が建てたSCに住んでる人により住み易く住んでもらうためにその改善点を訴えていても受け取る側からすれば「なんなんだ！？」となるのでしょう。実際受け取る側の中にも納得されている方も沢山います。
松井氏もそれは覚悟の上のようです。

SA-SHEの家も新たな技術が開発されればそれは問題点があったということになりますから同じことが繰り返されるのでしょう。

[174: 匿名さん]

クレゾール関連の記事も読みました。あれは松井氏が中途半端なアドバイスをして、
初めから建て直しにしないで、消毒による解決を初めに進めたので、問題を面倒くさくしたように感じます。
途中まであれだけ費用をかけさせて、そのあと建て替えを要求するとなったら、相手方も後には引けないでしょう。
普通の第３者機関に相談していれば、最初から建て替えをベースにした話し合いになったはずです。
そして、その一部だけを取り上げて、宣伝に使う…　相変わらずの正直さに欠ける対応だと思いました。

クレゾール事件でSCの問題に気付いたと言われてますが、
もしそうなら、そのあとは直ぐに自社での販売を中止しているでしょう。
そうせず、カネカと喧嘩別れした途端に、手のひらを返してネガティブキャンペーンに利用する。
本当に困っている人がいるのに、あの対応は非道なぁと思いました。


それと、当たり前ですが、メンテナンスフリーの機械製品はありません。

> 171さん，SA-SHEの家は新築時に基礎内にメンテフリーの除湿機を設置します。
> これは新築時の基礎の水分をしっかり排除し安定させるためです。
> 2～3年運転しその後は壊れても良いというもののようです。

2～3年運転しその後は壊れても良いというのなら、メンテナンスフリーでは無いですよね。
それから、松井氏のブログでは、室内の湿度が外気の絶対湿度よりも低くなるというデータを載せています。
これは除湿機に頼っていると思います。


> SA-SHEの家は換気装置で構造内と全ての部屋が一定に保たれるので湿度が上がった場合には
> どこかで除湿機を運転すれば家全体の除湿となります。

コンダクタンスという言葉を知っていますか？
家の中には湿気を出すところや、排出するところがあり、原理的には差動排気の形で湿気は抜けていきます。
換気装置だけで、家の中で完全に湿度が完全に一定になるというわけではありません。
それらなら、C値が低い家なら全て、換気システムで、家の中の湿度は一定になります。


ブログを読んでも、科学的に正しい内容だけが記載されているわけではなく、
都合のいいところだけを抜き出して、ツギハギしているように感じます。

[175: 匿名]

どっちもどっちだな
あやしげな空気循環機構は名前や仕様をちょこっと変えるだけ世間にごまんとある
採用するしないは施主の判断だけど　そんな空気議論（略して空論）の前に施工をしかっりしてくれと

[176: 住まいに詳しい人]

マツミの家に住めなくて残念でした！

[177: 物件比較中さん]

エアパスと何が違うんでしょうか。

[178: 匿名さん]

まだソーラーサーキットって建ててる人いるのかな？

[179: 匿名さん]

イシンホームが、SA-SHEの家と似たようなことをやってますね。
坪単価２０～３０安いけど。

[180: 匿名]

マツミはＳＣの頃からぼったくり金額だからね。

工務店というよりは小さなハウスメーカーだから、それなり以上の金額になりますね。
でも、住んだ人からの否定的な意見は少ないので失敗はないのでしょう。金がある人向けですね。

[181: 匿名さん]

SCの場合。
初夏から秋にかけては好評だが。
冬は寒いという声も多い。断熱性能をもう少し上げれば解決だ。

[182: 匿名]

断熱材５０ミリメートルとか薄いよね。

[183: 匿名]

ソーラーサーキットの家とＦＰパネルの家とどっちがいいのかな。

[184: SC入居9年の住民]

SCのの住み心地には満足してます。カビの発生は無いし、この夏もエアコンの出動も少ない。
節電？10年前から節電モードです。
冬は暖房無しでも朝は15℃位の室温なのでいつから暖房入れるか迷いますが
12月始めにいれます。蓄熱暖房3kで家の中の温度は朝は20℃前後で日中は22-24℃以上です。
窓の結露も風呂以外は無い。約10年住んでますが、快適です。
SCと言えば昨年度に国土交通省長期優良住宅先導事業に採択されたようですね！
20年も前に開発されたものが今でも先導的と評価されているなんて凄い！
素直に嬉しいものです。

[185: 匿名さん]

あー　ク ソ ウ ゼ ー
!!!!!!ヴァカ

[186: 購入検討中さん]

SC施工店って関東以北でありますか？
無いということは、冬にきわめて弱いということになります

[187: 匿名]

もともと北海道の気密性の高い住宅を、
蒸し暑い関東以南の地域で快適に過ごすようにすることがポイントだったので、
きわめて冬寒いということはないでしょう。

[188: 匿名さん]

中断熱ですから。
松井氏が仕切ってた頃のii-ie.comでも、冬は寒いという声が多かった。
初夏から秋にかけては絶賛していた信者も。
http://ii-ie.com/pastlog/index.htm
検索してください。
坪70～80もだして冬寒いぐらいなら、フツーの高断熱で夏はエアコンに頼ったほうが安上がりです。

[189: 購入検討中さん]

要するにダメな工法って事でFA？

[190: 匿名さん]

断熱材を厚くして、気密シートをしっかり貼るような高気密高断熱住宅は、
夏場の湿度が低いとか、夏場の気温が上がらない冷寒地では有効な方法だと思う。
実際に、北欧、北米で発展した工法である。

ただ、夏の逆転結露が問題になるような太平洋側では、
逆転結露には弱い工法になってしまう。

日本のように場所によって気候が全く違ってしまう国では、
全国どこでも最適な工法と言うのは存在してなく、
その所々で最適な工法を選択すればいいんだと思う。

SCは確かに冷寒地に向いている工法では無いと思う。
ただ太平洋側では、逆転結露の観点から、
一般の高気密高断熱住宅は、それ程最適な工法とは思えないんだよね。

[191: 匿名さん]

>190
同意。
あと，ＳＣは夏にエアコンをあまり使いたくない人向けには良いと思う。
エアコンを積極的に使いたい人には，あまり向かないと思う。
エアコンを使うならダンパーを閉めたほうがよいけど，閉めたり，開けたりなんて面倒でしょ．．．

[192: 匿名さん]

>>190
>ただ、夏の逆転結露が問題になるような太平洋側では
ソースはありますか？
あと、北米では気密シートなんて使わないでしょうね。

そもそも、高温高湿な気候で、積極的に外気を取り入れて、部屋の中が涼しくなるのですか？

>その所々で最適な工法を選択すればいいんだと思う。
東京で最適な工法は何ですか？

[193: 匿名さん]

>192

>北米では気密シートなんて使わないでしょうね。

カナダで結露によって湿った断熱材からキノコが生えてきたので、
気密シートを貼るようになったのは有名な話ですよね。

北海道でもナミダダケ事件を契機に、外国の工法を真似て、
気密シートを施工するようになりました。

> そもそも、高温高湿な気候で、積極的に外気を取り入れて、部屋の中が涼しくなるのですか？

原理的に室内で除湿をおこなわなければ、
室内では水周り、人体からの放出などの影響があるので、
外気の絶対湿度は、室内の絶対湿度よりも低いです。
ある程度の除湿の効果があります。

また、空気を床下を通すことで、
室内に入る空気の温度は、外気よりも冷やされています。

ただ、室内で強力に除湿をおこなって、外気の絶対湿度よりも、
室内の湿度を下げた場合(寝室などではかなり強力な除湿が必要です)は、
外気を取り入れることが湿度を下げることにマイナスに働くこともあります。

[194: 匿名さん]

その程度の効果ではとてもじゃないが快適と言えないでしょうね。

[195: 匿名さん]

夏、エアコンを使用する際は必ずダンパーを閉めてまわりましょう。

[196: 匿名さん]

>194
快適さは人それぞれ。
エアコンで涼しいほうが快適と思う人もいれば，多少暑くても窓を開けて自然の風にあたるほうが快適と感じる人もいる。
ＳＣは後者向きでしょう。

[197: 匿名さん]

真夏の炎天下あるいは熱帯夜に、エアコン点けるより窓を開ける方が快適と思える人に向いてるんですね。

[198: 匿名さん]

実際のところ、夏、エアコンを使用するような状況では、
坪７０～８０も出して導入するメリットは無いですから。
ああ、
「床下の冷たい空気を利用」というのはパナホームでもやってます。
フランチャイズのイシンホームでもやってるようですが、こっちはSCより坪３０～４０安いですが。

[199: 匿名さん]

>198

私は構造躯体に風をあてるということが一番のメリットだと考えています。
日本の昔からの住宅は、柱や梁を密閉せずに、現わしにして空気にあてていました。
日本の高温多湿の夏にも家を長くもたせる工夫です。
この観点から考えると、高気密高断熱住宅とは格段の差です。

エアコンを使ったときの冷房効率は、
確かに高気密高断熱住宅に比べると高くは無いですが、そこまで悪いものでは無いですし、
家を丈夫に長くもたせることに重点を置いた工法のうちの一つだと思います。

もっとも、同じような内壁通気を採用している工法は、他にもたくさんあるので、
全ての工法を考えて、SCがとりわけ優れているとは思いません。

結局は、どういった工法でも、何を重視するかで価値観は変わるものだと思っています。

[200: 匿名さん]

>197
暑くて不快なときはＳＣでもエアコンつければ良い。
壁内に外気を通気していてもエアコンは充分効くよ。だって，たいして温度差無いもん。
うちはＳＣではないけど，似たような工法。
１４畳用エアコン１台で１階の２８畳の空間（階段有り）を冷房しても全く問題無し。

[201: 匿名さん]

暑くて不快な空気を何故ワザワザ壁内に通すのか分りません。大して温度差が無いって、10度はありますよね？湿度だって、エアコンを入れるのなら外気とはぜんぜん違います。構造体にも帰って悪そうです。

[202: 匿名さん]

>201
>大して温度差が無いって、10度はありますよね？

そんなにないよ。
ＳＣの工務店のモデルハウスで夏に壁内の空気の温度を測ったら３０℃だったよ。（気温が３５℃くらいのとき）
うちがエアコンを入れるときの設定は２８℃（温度計でもだいたい２８℃）なので，温度差は２℃くらいかなぁ。
温度差は大きくても５℃以内のように思う。
あと，>199さんが書いたことは私もメリットだと思って期待してます。
壁内に外気を入れない普通の工法の場合，壁の中の構造体がどういう状況になるかと考えれば，温度は外気からの伝熱や直射日光で高温になるだろうし，湿度に関しては壁の屋外側は透湿防水シートだから湿分は壁の中に入ってきて，湿度は外気と同じようになるのでは？空気の流れが無く淀んでいるぶん，こっちのほうが構造体に悪そうに思うけど。

[203: 匿名さん]

外断熱なら、構造を現したら？
坪２０は安く出来るでしょう。柱の間に自分で棚を作ったりさ。
そもそも軸組み根太工法の場合、scでなくとも床下から小屋裏へ通気しますからね。構造上。
毎日構造材を見て生活するのも悪くないかも。
気づかないうちに、雨漏りで柱が。。。なんてことには絶対なりません

[204: 匿名さん]

>>壁内に外気を入れない普通の工法の場合，壁の中の構造体がどういう状況になるかと考えれば
壁内通気はＳＣ住宅だけのものではなく、軸組（在来）、枠組（2x4）でも一般的に壁内通気は施工します。ましてフラット３５で借り入れる場合は小屋裏（屋根裏）換気も必要条件となっていますが･･･

[205: 匿名さん]

>外断熱なら、構造を現したら？
坪２０は安く出来るでしょう。

逆に高くなるんじゃない？
小屋裏を化粧にすると高くなるでしょ
仕上げがどうでもいいなら安くなるだろうけど

[206: 匿名さん]

>>202
やっぱり、エアコンするときはダンパーは閉めたほうがいいよ。
エアコンの設定が２８度なら、
極端ないいかたをすれば、壁も柱も天井も28度にしたいわけ。外断熱だから。
それなのに「断熱層の内側に積極的に」30度の空気を流す理由はありませんよ。

[207: 匿名さん]

>>205
柱の内側に石膏ボードを張ってビニールクロスを張るかどうかだよ。
坪５０で建ててやるよ。

[208: 匿名さん]

>206
>やっぱり、エアコンするときはダンパーは閉めたほうがいいよ。

そりゃそうだよ。それは同意。
私が言ったのは，ダンパーを閉めなくてもエアコンは効くよってこと。
閉めないほうが良いとは言ってなくて，閉めなくても良い（たいして問題ない）ということ。
ただ前にも書いたけど，夏長時間エアコンを使うことが前提ならダンパーは閉めたほうがいいし，そもそもＳＣは向いてないと思う。（ダンパーを開けて長時間エアコンを使ったら電気代に違いが出そうな気がする。）

[209: 購入検討中さん]

じゃあダンパーは何のために存在するのか

[210: 206]

>>208
そういうことでしたか。
>夏長時間エアコンを使うことが前提ならダンパーは閉めたほうがいいし，そもそもＳＣは向いてないと思う。
そうですね。そういう地域でも初夏や秋にはSCの恩恵を受けられるかもしれませんが、
それだけのためにコストの高い工法を導入するのは、ちょっともったいないように思います。

[214: 匿名]

クレゾール事件のその後はどうなったのでしょう？

[215: 評判気になるさん]

ＳＣ工法で建ててから17年になりますが、金額が高かった割にはたいしたことなく、
高台にある建物なのに、1階は湿気があり、不満です。これだったら、床下換金システムを入れて置けば良かったです。

[216: 匿名さん]

夏季における断熱材の内部の空気の流れが逆。
エアコンによって冷却された内部空気は棟ダンパーより床下ダンパーを通じて外部に流出する。
重力換気の常識だ。
つまり、夏季においては無駄に冷却エネルギーを外部に放出している浪エネ商品。