住友不動産株式会社 関西事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪天満part17」についてご紹介しています。
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俺にまかせろ [更新日時] 2013-04-21 00:37:44
 

はいどうぞ

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:60.08平米~96.83平米
売主:住友不動産 関西支店
施工会社:大林組
管理会社:住友不動産

【物件情報を追加しました 管理人2012.11.22】

[スレ作成日時]2012-11-09 18:50:52

現在の物件
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
シティタワー大阪天満
 
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩6分
総戸数: 649戸

シティタワー大阪天満part17

641: 匿名 
[2013-02-23 01:23:07]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
642: 匿名さん 
[2013-02-23 12:46:32]
素晴らしい兄弟愛感嘆の極みです。

もし私の兄弟、いやもっと広く親戚まで、もっと、もっと広く私の知人がCT天満の住人ならCT天満の不評は慎みます。

万が一にも、いや億に一にも641さんの兄弟の話が事実であっても、私なら腹に収めます。

あなたの兄弟、後々に賃貸ないし売却する場合、この投稿何の意味があるのでしょうか?

それだけ近親者の真実味ある助言があれば、すでに彼方はCT天満を買わない。

この投稿何の意味がありますか?

単なる虚偽のでっちあげ







643: 匿名 
[2013-02-23 13:19:18]
642さん
641です。削除依頼申請致しました、
読み返すと、気分を害する方がいる可能性のある書き込みでしたね、悪気や他意はありませんでした、申し訳ございませんでした。
645: 匿名さん 
[2013-02-23 18:12:55]

悪い評判をながしているのではありません。 本当に悩んでたのです。
決めれる意志がある方がうらやましいですしマイナス面をどうクリアして
購入に至ったのか…それぞれ考えは違いますが、ご意見聞きたいと思ってました。

マンション関係者の方?とか悪評を排除しようとする方が多くこの掲示板は話にならないですね。
何の為の掲示板なのですか?購入したいと考える方の情報掲示板なんですよね。
悪評も受け止めるべきですしいいところも購入の決定する要因として受け止めたいです。

あまり変な書き込みをすると益々このマンションのイメージが悪くなるように感じます...
646: 周辺住民さん 
[2013-02-23 18:40:47]

一部マスコミなどで取り上げられた事がありましたが、
こちらの樋之口町周辺に佇む「不法占拠バラック住居」について… 詳しい事をご存知の方いたら、ぜひ書き込みお願いします。

長年の行政の怠慢でずっと放置され続けてきたらしいです(苦笑)
647: 匿名さん 
[2013-02-23 21:57:47]
有名人も入居してる高級マンションやろ?

安売りはアカンな。

652: 匿名 
[2013-02-24 13:07:47]
二重天井、二重床なので、隣近所の音がしないですし、快適ですよ。

私は店舗が入っている物件が苦手なので、スーパーやコンビニが入っていない物件を選びました。

それと二重天井、二重床であること。
こっちの条件を満たす物件はなかなか見つからなくて、苦労しました。

バラック?

マンション東側の古民家のことですか?

あそこは大阪府の整備計画地ですが、所有者が、細々別れていて、なかなか進んでない様子ですね。

選ばれるとか選ばれないとかは、よくわかりませんが、普通に住宅ローンで買いました。金利が一番安い金融機関にお願いしました。

友だちとラウンジでパーティーもできますし、快適ですよ。

ゆっくり売りたいんですかね?

さっさと売って、年度末までに回収をすませて、年度末までに引っ越してもらうのが、不動産会社としては、一番利益が出るように思うのですが、不思議な会社ですね。

資産として買ったというより、住むために買ったので、問題ないですよ。
653: 匿名さん 
[2013-02-24 23:08:21]
広告塔としての利用も考えてるんやないかな。
売らないのは広告塔だから。見せつけてからジワジワ売るんかな?
657: 購入検討中さん 
[2013-02-25 17:57:42]
住人さんに質問です。    住んでみてどうですか?駅からの距離、眺望、管理費などなんでも教えてください。
658: 匿名さん 
[2013-02-25 20:37:53]
駅まではハッキリ言って遠いです。天六については、駅から6分とありますが、それは一番近い入口までです。入口からホームまで地下通路がかなり長いので、ドアtoドアでいうと、人にもよりますが10分は見たほうがいいと思います。気になるなら実際に歩いてみるといいと思います。
JR天満駅は更に遠いです。10分とか書いてありますが、私の足ではとても無理。最低15分はかかってしまいます。それに天満までの道のりは、昼間はいいけど、夜は暗くて怖いです。日が暮れてからは天六駅を使う事をお勧めします。利便性を追求するなら、やはりジオ天六のほうが便利です。地下鉄は直結ですし、天満駅も商店街を通っていけるので、こちらをお勧めします。
659: 匿名さん 
[2013-02-25 20:47:19]
眺望については、どういう景色を望んでいるかによります。ホームページでも謳われている大川の景色を見たければ南向きしかありません。東向きでも見えますが、ベランダに出ないとみれません。しかも高層階でないと、ホームページのような川が蛇行した感じでは見れないと思います。
660: 匿名さん 
[2013-02-25 21:10:08]
最近、どこの物件も好調みたい。
ここは、どうですか?
661: 匿名さん 
[2013-02-25 21:41:38]
657さん658さんボケと突っ込みトークありがとうございました。

657さん本当にCT天満の購入を検討しておられるのなら、自分で何度もMRに通い現場を確認をし、疑問点は担当者に説明を受ける事です。もし彼方が買う気で、住友が売る気なら、彼方の質問を解決するに何の弊害もありません。

658さん657さんはCT天満に付いての質問ですが、京都の大阪城(=見当違い)ではありませんか。
662: 匿名さん 
[2013-02-25 22:34:08]

日本語が不自由な方でしょうか?外国人の方?(笑)
664: 匿名さん 
[2013-02-26 16:32:55]
ここって築3年もたってるのに、まだ新築として売ってるんですか?
築3年っていったら、普通中古でちらほら売りに出てもおかしくないですよね。
なのに価格もジオ天六やパーク梅田とさほど変わりありませんよね、誰が買うの?
665: 匿名さん 
[2013-02-26 16:43:32]
豊洲の2つ(で3本)も周辺相場より高いにもかかわらず着実に売れてますやん。
パークはともかくジオごときと比べられたらさすがにかわいそう。
それこそ「格」が違います。
667: 匿名さん 
[2013-02-26 21:50:37]
団地マンションってなに?
668: 匿名 
[2013-02-27 04:39:59]
気になるなら現地行って、部屋を見て、周辺の環境を見て、天六や天満まで歩いて確認したらいいかと。高い買い物なんやし、それなりに調べてみればいいんやない。確かに築3年で残ってるが、500以上は売れてるんやから。
670: 匿名さん 
[2013-02-27 07:55:04]
ここは大林組にひどい安値で作らせたので、住友不動産はまだ損をしていないみたいですね。ホントにひどい商売のやり方をしているな。
671: 匿名さん 
[2013-02-27 08:35:43]
見学に行ったけど、駐輪場はどうにかして欲しいな。金をかけてないね。だからあの価格のような気もするし・・。
672: 匿名さん 
[2013-02-27 12:18:37]
本物がわかる人が買うマンションやろ。
タワーは眺望が命やで。
675: 匿名さん 
[2013-02-27 19:04:21]
何処の誰が何の目的で投稿されているのや。おおよその想像は付くのですが…

670さん
①用地取得費、開発費、造成費、設計費、建設費、広告宣伝費、販促費、このプロゼクトに係る人件費金利等、費目別の金額を知らせて下さい。
②現時点の当該マンションの販売戸数と販売金額を教えて下さい。
②-①の結果としての彼方が云う
「大林にひどい安値でやらせた」「住友不動産はまだ損をしていない」の論拠をお尋ねします。

671さん
彼方が云う駐輪場問題について、住民スレを読みましたか。是非確認下さい。

673さん
南側も東側も、北側の一部も大川見えますよ。しかもこの方角は視界が重なる高層ビルありませんからね。
現地に行って確認してくださいね。

674さん
管理費も、修繕積立金も未契約物件の分は住友不動産が負担していますよ。

これがまあ 終の焦りか 嘘八百
692: 匿名さん 
[2013-02-28 22:20:47]
張り紙は警察に電話しよ!
住商も悪質ですな。
693: 匿名さん 
[2013-02-28 23:16:42]
「大阪の6948局の地域」で検索すると「大阪エリア」にヒットし、ここでは6948局は大阪市中央区になっていますが?
最も、売り主の住所が必ずしも物件の所在地と一致するとは限りませんがね。
686さんのように買う気も無いのに冷やかし電話はできませんが、電話帳には未登録ですから個人でしょうね。
どうもCT天満の物件と想像されている様ですが、それにしては南森町とは不可思議ですね。
普通、天六駅周辺とか天満駅周辺とか物件周辺じゃないですか?

694: 匿名さん 
[2013-02-28 23:24:39]
天六でもたくさん貼ってありました!
695: 匿名さん 
[2013-02-28 23:26:32]
追伸
個人取引の場合、相互間の信頼性、ローンの取り組み、登記、担保設定等難題山積ですね。
696: ご近所さん 
[2013-03-01 00:12:30]
当時、購入するか悩みました。結果的に見送りました。
イズミヤが出来て便利になりましたけれど

天満駅の電柱にもチラシ貼ってありました。
手書きで何十枚も貼るのも大変だったでしょう。
購入者見つかるといいですね

北区はマンションバブルなのでなかなかうれないですもんね!!
友人宅も買い替えで売り出してますが、半年以上出しっ放しで買い替え出来ず嘆いてますよ!
700: 匿名さん 
[2013-03-01 08:47:49]
住友はいくら粘っても負けん。値引きなしで買う人を探している。でも買う人はいる。中古は価格を下げればすぐ売れるで。中古も住友がたくさん扱っている。儲け過ぎやでと言いたい。
701: 匿名さん 
[2013-03-01 08:51:38]
夢やぶれて
703: 匿名さん 
[2013-03-01 10:35:05]
694>天六の写真も投稿して下さいな。
696>天満の写真も投稿してくださいね。
お二方も各々天六、天満であることが分かる背景でお願いします。
ガサネタと思っている人がいるようですから…
704: 物件比較中さん 
[2013-03-01 11:38:04]
ガセネタ?そんなことして何になるんでしょう?
よくわからないスレが多いですが、参考にしたいのでみています。

先日、物件比較としてパークタワー梅田とジオ天六とシティタワー大阪天満を回りました。

たしかに3年経っているシティタワーはお安くなってますが、
高層階は中古物件の張り紙価格よりかなり高いですよ

案内された部屋は8部屋みましたが、どれも同じ間取りでか価格がパークタワー梅田よりかなり高かったので難しいですね
わたくしどもは大型犬がいるのでジオ天六は散歩に困るのでどちらかですが。。

スレをみると不安になりますね

確かにシティタワーは少し不便ですし。。
まあどちらにしても結構な数が余っているようでした。

708: 匿名さん 
[2013-03-01 19:19:05]
ガサネタかどうかは、天六や天満の写真投稿に委ねましょう。

処で物件比較検討中さん。大型犬とは日本犬標準に準じて、体高が雄は67㎝雌は61㎝以上と定義されています。

因みに、シティタワー大阪天満のペット飼育細則では飼育できる犬種と、体高が40㎝以下で且つ、体重が10kg以下の犬と定められています。

ジオは犬の散歩に困るので、シティタワー大阪天満かパークタワー梅田で検討とありますが…
私も貴方同様に愛犬家で家族同様の扱いですから、愛犬が飼育できるか否やは住居を探す上で、外す事のできない重要課題です。

貴方の大型犬がシティタワー大阪天満で飼育できると言っていましたか?
確認していないのなら貴方もガサネタと言われそうで心配しています。
710: 匿名さん 
[2013-03-01 20:19:26]
マンションで大型犬飼いますかね?

室内で買うんですか?
711: 匿名さん 
[2013-03-02 07:23:28]
エントランスがゲロにまみれるマンションは、EVがペットの屎尿で汚れる。
そういう傾向が全体にあるので、こまめにペット飼育入居者には注意したほうがいい。
712: 物件比較中さん 
[2013-03-02 11:12:45]
ペット飼育情報助かりました。
シティタワー大型犬ダメなんですね〜
ブルドッグなので体高はいけますが、体重が、、
聞いてみます。
パークタワー梅田は大丈夫でした。

また情報よろしくお願いします。
714: 匿名さん 
[2013-03-02 14:05:25]
ブルドックはシティタワー大阪天満管理組合の飼育できる犬種一覧表(別表1)に列挙されている犬種にその名がございません。
従って列挙されている犬種以外の犬種については、体高40㎝以下で且つ体重が10kg以下の犬に限定されます。
ご主張のように、「犬の種類全犬種:ブルドック」によればブルドックは体高がクリアーできる様ですが、体重が雄22.5kg、雌18kgとあり飼育は困難です。

シティタワー天満の「スレを見ると不安」だとか、「少し不便」だとの事で、更に愛犬も幸せに暮らせるように他のマンションを検討される事をお勧めします。

尚、これは私からのお願いですが、このマンションの検討判断材料として、残戸数が取りざたされており、あなたも「このマンションが検討対象物件の一つであり」従ってこのスレを見ておられ、この事はご周知の事と思います。貴方の投稿で「まあどっちにしても結構な数が余っているようでした」とありますが、残戸数は何戸と言っていましたか?是非とも教えて下さい。
715: 匿名さん 
[2013-03-02 14:21:08]
うん?
ブルドックが大型犬? 冗談でしょう。ブルドックは中型犬でしょう。愛犬家の常識では?
717: 物件比較中さん 
[2013-03-02 15:53:45]
714番様、犬飼育規定の詳細ありがとうございます。
ブルドッグはダメですか(。-_-。)
全く吠えないし、びっくりするくらいおとなしいのですが、
関西のタワーマンションはかなり犬に厳しいのですね
都内なら大型犬飼育可能なタワー多いので
ほんと無知でした。

715番さんへ
珍しいアメリカンブルドッグなので大型犬なんですよ
いろんなブルドッグがいるんですよ
また調べて見てくださいね(笑)

714番さんへ

わたしは中層階5部屋と高層階の3部屋を内覧しました。
希望したのは60-70m2前後なので30近くはあったのではないかと思います。
低層階もみられますか?と言われたので結構残っていると思いますが、わかりませんね
広い部屋も合わせると
600戸近いマンションなので100くらいは残ってるんではないでしょうか?

そんな感じです。

明日、
パークタワー北浜のモデルルームに行きます。
まず、犬の件を伺います。(笑)

ありがとうございました。
718: 匿名さん 
[2013-03-02 16:12:08]
ここはタワーブームの終焉期に立地を甘く見た事業主が強気で建てたマンションだったかな。
完成前からずーと販売面でコケまくってる感が強いです。
719: 匿名さん 
[2013-03-02 17:27:11]
>716さん
>なんかもうpart18なしで、Part Final Festivalでいきましょうや。
>これじゃいつまで続くかわからん。

別にいつまでも続いていいんじゃないですか?
築3年を経過しても新築として売り続けてるのは、
他でもないこのマンションなんですから。
720: 匿名さん 
[2013-03-02 22:22:14]
アデニウム梅田の隣に新たにシティータワーを建てる計画があるそうですね。
ちょっと無責任じゃないでしょうか?こんな至近距離で新しいマンションを建てるなら、
ちゃんとこちらを売り切ってからにしてほしいと思います。
いつまでもだらだら売り続けているせいで、中古が適正価格では売りにくいのに、
それをほっぽりだして新しいタワーを建てるなんて、こちらの購入者に対しての背任行為では
ないでしょうか?そういう企業姿勢に不信感でいっぱいです。
722: 匿名さん 
[2013-03-02 22:32:05]
ここの購入者は***なんですか?
723: 匿名さん 
[2013-03-02 22:36:19]
ひどい話です。合掌
724: 匿名さん 
[2013-03-02 23:01:53]
アデ横はまだ売らないやろな。『高いですわ!最高やで!』みたいな感じにして、ここの割安感を出す。相当安い。多分そんな感じやないか?
ジオやパークもCT天満を見学したお客には売れてないみたいやで。
726: 匿名さん 
[2013-03-03 00:12:31]
712、717>
ブルドックを犬種図鑑で調べれば、雄、雌とも体高は30㎝~38㎝体重は雄23kg、雌は18kgで中型犬とあります。
だから、あなたも712で体高はクリアできると言われたのでは?。

717ではあなたはアメリカンブルドックと言われていますが
アメリカンドッグであれば、雄雌の体高が52㎝~70㎝、体重は27kg~54kgとあります。
712と717では投稿内容に矛盾が生じます。

今一度お犬様の為に、ご自分の愛犬が何で、体高、体重がいくらかを確認されたらと思います。

又、残戸数についての、ご回答ありがとうございました。
当方手持ちの、平成24年11月9日広告有効期限の先着順価格表によれば、契約済、スカイラウンジ、ゲストルーム以外の物件は、売出中(26戸)、商談中(23戸)、申込み(1戸)、空白(17戸)、事務所(1戸)、懸垂幕(29戸)の合計が97戸です。それからすでに約4ヶ月を経過しようとしていますが、この間1戸も売れずに逆にキャンセルでもあったのでしょうか?

決して意図があって曖昧な事を書かれているとは思いたくないのですが、この板に限らずこの種の板は利害関係者多く見ていますので確証ある内容を書かれる事をお勧めします。


727: 匿名さん 
[2013-03-03 01:35:24]
築3年経過して97戸も売れ残ってるんですか?驚きです!

これって全戸数の15%もの数が売れ残ってるって事ですよね!

販売開始からするともう4年も経過して全体の1割5分も売れ残る

とは、普通で考えると異常事態ですよね。ちょっと恐ろしいです。

あと少しすれば、あっという間に大規模修繕の時期になると思いますが、

管理計画とか大丈夫なんでしょうか?心配ですね。
728: 購入検討中さん 
[2013-03-03 01:45:09]
>No.726さん

 私は717さんではないのですが、参考にお聞かせ願います。

>当方手持ちの、平成24年11月9日広告有効期限の先着順価格表によれば、

 ずいぶん以前からご検討されているようですが、結局このマンションを
 ご契約なさったのですか?それともいまだ検討中という事でしょうか?
 もしそうでしたら、モデルルームに行かれてから既に4か月が経過しよう
 としていますが、そこまで躊躇する理由をお聞かせください。参考にしたいと
 思いますので。

>この間1戸も売れずに逆にキャンセルでもあったのでしょうか?

 築3年を経過して、これだけの残数を抱えているという事はあり得ると
 思いますね。商談中なんてあまりあてになりませんから。



729: 匿名さん 
[2013-03-03 10:59:56]
727さん>

726の投稿文書をもう一度精読下さい。

私は、有効期限が平成24年11月9日である先着順価格表に基ずき、従って平成24年11月9日以前の時点での各々の戸数を列挙しています。内容も掌握せずトンチンカンな投稿は愚の骨頂です。
私は、根拠ある資料等をベースに投稿しています。
平成24年11月9日現在97戸である事を踏まえれば、今現在の残戸数は誰しもがおおよその推計ができるかと思います。


728さん

私の立場は、需要者側か供給者側かに2分するならば、需要者側であり、対抗物件の営業とかではございません。
私共がMRを訪問したのは4ヶ月以上前ですが、躊躇することなく随分前に結論は出しております。
どの様な結論を出したか否やは回答する必要はございません。
購入検討中さんであれば、「あり得ると思う」とか裕著な事で無く、早速、直接確認する事が優先されるかと思います。
この事は検討課題の重要テーマの一つであると思います。
付きましては、確認ができ次第、残戸数の実数を他の購入検討者さんにも、ここの板で実数を教えてあげて下さい。
尚、商談中との表記ある物件も含めて97戸で、商談中が当てになるか否やかは残戸数に何の関係もございません。
730: 匿名 
[2013-03-03 12:46:57]
CT西梅田は完売まで、6年でした。
731: 匿名さん 
[2013-03-03 12:57:20]
>729さん
>内容も掌握せずトンチンカンな投稿は愚の骨頂です。

 特にトンチンカンな内容の投稿をした覚えはありませんが?
 販売開始から4年を経過した時点で15%の売れ残りがある事に
 間違いはありませんよね。あなたが提示した資料を元に投稿したまでですが?
 ちなみに商談中は契約されるかどうかはわからないという意味ですよ。

>平成24年11月9日現在97戸である事を踏まえれば、今現在の残戸数は
>誰しもがおおよその推計ができるかと思います。

 販売開始して4年も経過して15%からの残戸数が有る事自体、常識外れ
 ですので、おおよその推測などしようもありませんが。「おおよその推測が
 できると思います」とこちらに押し付けておいて、「「あり得ると思う」とか
 裕著な事で無く」というのもなんだか矛盾してますね。

 

 
733: 匿名さん 
[2013-03-03 17:41:49]
731さん>

私は、元々「704 物件比較中さんの」愛犬問題につき「708」と「714」の投稿をしました。
現状の残戸数を知りたくて、「714」の中で「703さん」に残戸数の情報を戴けるよう依頼致しました。

私の質問を受けて、物件比較中である「704」さんは、「717」の投稿文の中で「100戸位は残っているのではないでしょうか?」との回答を受けました。

私は、その戸数に疑問を持ち「726」で平成24年11月9日以前の時点での残戸数について、住不資料に基ずき売出中物件等、残戸数と思われる物件合計97戸と申し上げたのです。

そこに「727」の匿名さん(=731)から、私が平成24年11月9日現在の住不資料による残戸数と思われる97戸にひっかけ、3月3日付け投稿にて、あたかも現時点の残戸数97戸、残戸数15%とか誤解を招く投稿があった訳です。
もう一度繰り返し確認しておきますが、私は平成24年11」月9日現在の残戸数について触れています。

現時点の残戸数は、平成24年11月9日が97戸で本日は平成25年3月3日ですから既に、約4ヶ月経過しています。
故に、 月5戸売れて居れば 97-(5×4ヶ月)=77戸でしょうし?
    月10戸売れて居れば 97-(10×4ヶ月)=57戸と言う事です。 
728購入検討中さんの説によれば、それもありうるとの事ですが現時点残戸数100戸とする場合
    月5戸販売したとして 100=97ー(5×4ヶ月)+X X=解約 で4ヶ月間の解約戸数は23戸となります。

ご参考ですが、契約者双方が一方的自由で解約する場合、買主は手付金の放棄、売主は手付金の倍返しの違約金が必要です。
仮に手付金が100万円の場合、買主は100万円を捨てる事になるのです。

又文書は的確に読んで下さい。
「あり得ると思う」とは「728」さんの弁を引用しており私の見解ではありません。
「裕著な事で無く」とは、「728」さんあなたは購入検討中でしょう?だったら「あり得ると思う」とか裕著な事を言っているのではなく、直接デベに確認する問題でしょ と諭しています。

何れにしても残戸数の件は、購入検討中の728さんがデベに照会して現時点での残戸数を報告してくれるでしょう。

最後に731の匿名さんの文中に「特にトンチンカンな投稿をした覚えはありませんが?」とありますので、「727」の匿名さんと同じ方と思いますが、731さんの文書の構成から見ると「728」さんの購入検討中さんの文書構成に類似していますが、731さんは728さんでもあるのですか?
私の誤解で有れば、ご容赦下さい。

追伸
この板の品位と正確性を帰するため、お互いにガサを入れられるガセネタにならぬよう注意しましょう。
735: 匿名さん 
[2013-03-03 20:55:34]
大阪最大のタワーやから550戸売れてる方が凄いと思う。買えない人は他買えばええのにな。
妥協したくないのはわかるけど。
736: 匿名さん 
[2013-03-04 16:38:56]
暇な奴が長々と書いてるな。参考にならへんな。ご苦労さん。
737: 匿名さん 
[2013-03-04 20:40:34]
タワーは存在感も重要な要素だよ。

ここは、大阪最高の戸数の巨大タワー。

チンケなタワーとは違うよ。
739: 匿名さん 
[2013-03-05 09:37:50]
1. アパ谷四
2. アパ淀屋橋(但し立地は最高)
3. 肥後橋のNY(NYって・・・w)

アパやダイワがタワマンとかギャグにしか思えへんで
740: 匿名 
[2013-03-05 12:37:30]
ここは設備はいいが、立地が(;_;)悩みます。
マンションは立地が全てと聞くと納得しますし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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