誰もスレ立てしないので・・・
売れ行きの頭打ち感が否めない今日此の頃ですが、周辺の環境と立地・価格のバランスなど議論できれば本望です。
所在地:大阪府大阪市北区天神橋7丁目5番(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.03平米~98.67平米
売主・事業主:阪急不動産
物件URL:http://www.geo-ten6.jp/
施工会社:株式会社大林組
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
[スレ作成日時]2012-11-09 18:49:10
ジオタワー天六ってどうですか? Part5
283:
匿名さん
[2012-12-18 08:01:00]
ちなみに、千里タワーの事故も阪急がらみw
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284:
匿名さん
[2012-12-18 10:48:00]
千里タワーは住友商事40%阪急不動産40%オリックス20%のJVだ。
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285:
管理担当
[2012-12-18 11:02:11]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 嫌がらせを目的とした発言や、中傷を含むレスが散見されたため、 関連レスの一斉削除を行っております。 削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、 ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。 当サイトでは、住宅に関するマイナスの情報、ネガティブな情報などにつきましては、 住宅の購入検討にあたって大変重要なものであると考えており、 すべて掲載させていただいております。 一方、事実であるそれらの情報を含む投稿を掲載される方の中には、 販売妨害や、関連業者、購入検討者への嫌がらせを目的として 投稿を行われている方が、一部にいらっしゃることも事実としてございます。 当サイトでは、情報交換や住宅の購入検討を阻害する目的であると判断できる それらの書き込みにつきましては、全てご遠慮いただいております。 当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上で ご投稿いただけますようお願い申し上げます。 なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ■削除されやすい投稿 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか?http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2 ■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5 ■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 ■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7 ■投稿の健全化に向けてのお知らせ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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286:
買い換え検討中
[2012-12-18 12:41:25]
駅直結タワーの立地は不変価値だし、
やはりタワーは大林組が特許を取得している制震技術で建てられた物件が一番です。 超高層タワーの場合、台風、突風に対して風揺れの危惧があるけど、 一般の超高層マンションで30%程度の人が感じる揺れでも、 大林組のデュアル・フレーム制震なら10%程度に抑えられるそうです。 駅直結の大林組施工のタワージオは物件として最高だと思いますよ。 |
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288:
匿名さん
[2012-12-18 12:52:25]
モンセーヌ蛍池ステーション何とかがSUUMOで今週の新築未入居マンションで掲載されてた。
いったいいつの物件まで新築になるのだ?! |
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289:
匿名さん
[2012-12-18 14:18:46]
スーパーあるならゴッキーすごそうですね‼
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290:
匿名さん
[2012-12-18 14:19:22]
やっぱりタワーは大林組の特許工法がいいよ。
高層買って風で揺れたら厳しいわ。 |
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291:
匿名さん
[2012-12-18 17:56:18]
スーパーとか銀行とかが同じマンション内だと、色々な方がマンション付近に集まるわけでしょ?!
絶対嫌ですね!! |
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292:
匿名さん
[2012-12-18 18:35:55]
大林以外のタワーは風で揺れるとよく聞きます。
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293:
匿名さん
[2012-12-18 18:41:58]
とりあえず年内330頑張れ。
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294:
匿名さん
[2012-12-18 19:48:40]
年内に1戸でも売れるのは厳しいと思う。
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295:
匿名さん
[2012-12-18 20:33:38]
駅近でスーパー、マクドナルドが近いので公開空地に設置したベンチにガラの悪いオバちゃんや高校生が座って食い散らかしたりしないか心配。
あんなとこにベンチ設置しないでほしかった。 違法駐輪もすごいだろうなー。 |
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296:
匿名さん
[2012-12-18 20:42:28]
同感。
駅直結タワー且つ 施行は大林組で特許工法。 最高の不変価値ですよ。 |
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297:
匿名さん
[2012-12-18 21:52:36]
今販売しているなかでは、ベスト3に入るんじゃない?
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298:
匿名さん
[2012-12-18 22:30:44]
3兄弟のCT大阪とセントプレイスとここ?
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299:
匿名さん
[2012-12-18 22:54:43]
売れ残りタワーじゃないですか(笑)
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303:
匿名さん
[2012-12-18 23:44:15]
公開空地の理念上、部外者を排除する権利は無いのだからせめてベンチは置かないで欲しかった。
あんな場所にあったら座って飲み食いされることは容易にわかるし公開空地である以上どいて下さいとは言えないのですし。 |
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304:
匿名さん
[2012-12-18 23:49:36]
地上の駅出口とスーパー入り口とマンションの狭い南側入口がせめぎ合っているのも気になります。
駅から出た待ち合わせの人が日よけや雨よけで入口にいたり、スーパーの客がマンション入口付近に駐輪したりすることもあるでしょう。 エントランスはマンションの顔ですからあんまり猥雑なのも... |
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305:
匿名さん
[2012-12-18 23:51:39]
ベンチの周りにゴミいっぱい散らかされるよ。
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306:
匿名さん
[2012-12-19 00:47:03]
土地柄がそうだけにマンション周辺もゴチャゴチャしそうですね。
害虫プラス悪臭すごそう… やっぱり、良い点より悪い点の方がはるかに多いです。 駅直結は魅力的なのに、阪急不動産っていうのと、天六っていうのが本当に残念です。 |
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307:
匿名さん
[2012-12-19 01:08:53]
とにかく入居者は普通に生活していれば問題ない
避けるべきは、近くのパチンコ屋の酔客 オバチャンチャリ、学生チャリガキなど これらは確かに密度が濃い・・ それを除いたら利便性抜群の3巨頭 |
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310:
匿名さん
[2012-12-19 08:14:58]
せっかくタワマンで高層階とか購入しても、すぐにゴキ発生とかめっちゃ嫌。
どこでもそのうちに出現するやろうけど、ここはひどそう。 総戸数多いのも、それだけ色々な人が住むから管理組合は荒れるだろう。 場所が場所だけに住民の『質』も… |
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311:
匿名さん
[2012-12-19 08:56:05]
ゴキブリに関しては築5年経過したマンションよりは確実に少ない。
勿論低層階は要注意だが、下水管に紛れ込むのは仕方がない。 それは京橋のマンホールでYoutubeで見たらわかる。 それにしても、妬み僻みが多いのは売れてる証拠でもあるね~。 営業頑張れ\(゜ロ\)(/ロ゜)/ |
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313:
匿名さん
[2012-12-19 10:44:43]
ここは大林組の特許施工で駅直結タワーなので良いと思いますよ。
大林組の施工以外のタワーは風でも揺れて軽い船酔い状態になるとか。 高層タワー買うなら、まず大林の制震システム採用している物件がマストです。 ジオ天六は立地も構造も申し分無しですよ。 |
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314:
匿名さん
[2012-12-19 12:16:59]
確かに、
大林以外のタワーは台風時、高層揺れます。 |
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315:
匿名さん
[2012-12-19 14:17:08]
マンションが揺れる程の台風なんて滅多に無いし、大林の制震はパークタワー北浜も含めてこれからも増えるだろうから態々ここを選ぶほどの理由にならないね。
デベロッパーの信頼性が一番大事。 |
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316:
匿名さん
[2012-12-19 14:40:44]
当然に施工は重要。
パーク北浜、響き、ジオ天六・・・超高層タワー買うなら、大林組特許のディユアル・フレームS以外の タワーを買うのは将来価値の意味で避けたほうがよさそう。言われてる以上に微妙に揺れてて健康に悪い のが定説。 ジオ天六は更に駅直結。商業施設利便性NO1で圧倒的価値を将来に渡って維持しますよ。 |
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317:
物件比較中さん
[2012-12-19 14:56:22]
駅直結以外にメリットなし
しかも駅は、かの有名な天六 笑 同じ駅直結なら、セントラルマークの方が 価値あり 中津だが、御堂筋線という価値がある |
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318:
匿名さん
[2012-12-19 15:15:17]
中津は大林ではないが、駅直結という面では買い!でも値段は高そう。
今後、タワーマンションはどんどん建つから、大林組の特許デュアルフレームSに拘った方が無難。 大林施工以外で微妙な揺れ感じたら健康面でつらいことになる。 |
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319:
匿名さん
[2012-12-19 15:19:04]
中津は駅、路線の利便性では群を抜く。
しかし新御堂に面してるのはちょっと難点。騒音、排ガスがすごい。あとデベロッパーが微妙。 オール電化も難。間取りが送られて来たが特に工夫もない間取り。収納が少ない。 |
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322:
匿名さん
[2012-12-19 17:34:09]
タワーマンションは特に風で高層階が微妙に揺れるんですね。
大林の工法は「特許」工法。 直近の大型タワーに採用されてる事象を見れば一目瞭然。 今後、大林の工法はどんどん採用されます。 高層買ったはいいが、軽い船酔状態では健康によくない。 ジオもそれゆえ選ばれてるんのでしょう。 タワー買うなら、たとえ低層でも大林組の特許工法がいいよ。 |
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323:
匿名さん
[2012-12-19 17:47:47]
ここのポジさん達は情報弱者なので基本的に阪急が押してる宣伝文句の連呼しかできないんですよ。
将来に渡って資産価値の高いマンションを買いたいならもっと本質的なところを見ないとダメです。 阪急の宣伝文句は駅直上三線直結だけど、天六の価値って実際どうなの?とか、部屋の仕様に関してもキッチンとか風呂とかは古くなると関係なくなるけど、将来の可変性を考えたら二重床じゃないのはどうなのよ?とか、スーパーがあるのは便利だけど古くなったときの害虫の問題とか土地所有権の事を考えたらどうなの?とか。 あとはモンセーヌ南茨木の事件とかを知った上で、このデベロッパーが信頼に値するのか否か。 |
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324:
匿名さん
[2012-12-19 17:52:32]
大林はこれまでの揺れ体感3分の1だって。ってことはそれ以外は体感の揺れ大林と比べて3倍じやん。
微妙な揺れは健康被害に至るので、やはりタワマン買う人は制震技術までよく考えたほうがよい。 |
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325:
匿名さん
[2012-12-19 17:58:47]
「大林DFS工法」で「駅直結」で「商業施設隣接」は大阪市ではジオしかありません。
高層階の人ほど、{揺れ}が気になりますね。 |
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326:
匿名さん
[2012-12-19 19:38:44]
というか、千里タワーのポッキー事件&39階ガラス飛散事件、モンセーヌ南茨木の偽装&隠蔽事件…
デベとしてあってはならない事は皆さん平気なの? 大林組の工法の事ばかり連呼してるが、ジオタワー天六は話をそれで逸らす作戦に切り替えたとしか思えないぐらい大林の制振話ばっか (笑) |
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327:
匿名さん
[2012-12-19 20:30:45]
モンセーヌ事件を考えると、「失敗」ではなく「悪意」「故意」によって違法建築を建て、それが明るみに出たあとでさえ補償をしぶる反社会的な企業と言わざるをえない。
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328:
匿名さん
[2012-12-19 21:18:04]
大阪は今後もタワーが建ちますが
やはり、強風でも揺れない 工法の施行にしないといけませんよ。 |
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329:
匿名さん
[2012-12-19 21:21:05]
マンションは生活利便性の高さが肝。
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330:
匿名さん
[2012-12-19 21:28:46]
やはり工法の話に持って行き、モンセーヌ事件は闇に葬り去るつもりですね…
このプレキャスト工法ってそんなにいいの? 予め工場で造ったコンクリート塀を現地で組立てて、どんどん積み上げて… あっという間に出来上がり、みたいな しかも制振、制振って 二重床二重天井にもなってなくて、今時そんなマンション聞いた事ないし~ |
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331:
匿名さん
[2012-12-19 21:30:33]
駅近がいちばん大事。
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332:
匿名さん
[2012-12-19 21:32:08]
2線利用も便利ですね。
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333:
匿名さん
[2012-12-19 21:36:37]
何かあったらこのデベ間違いなく逃げますよ
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334:
匿名さん
[2012-12-19 21:44:00]
強烈な存在感。
ランドマークタワー。 大林組DFS特許工法で高層の揺れ 他社施行の3分の1で 駅直結は高付加価値タワーですね。 |
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335:
匿名さん
[2012-12-19 21:50:39]
統計的にタワーの管理運営には最低350戸以上ある方が望ましいて事ですね。
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336:
匿名さん
[2012-12-19 21:54:33]
へっ?
ここってタワマンなのにコーナーサッシュじゃないの?(笑) まさかモンセーヌの様に床が傾いたり5cmも陥没したり、ザ.千里タワーの様に柱が折れたり39階の窓ガラスが割れて飛び散ったりしないですよね? そんな事になったら保証はしてくれますよね? キャンセルにも応じてくれますよね? 明るみに出るまで隠蔽しないですよね? |
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337:
匿名さん
[2012-12-19 21:58:59]
今さらそんな利点並べなくても
ジオ天六は300世帯以上が購入済みですわ。不動産は目利きの世界、良い物件は黙ってても売れますよ(笑) |
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339:
匿名さん
[2012-12-19 22:02:53]
私はパークの購入者ではないので別にパークを押したい訳じゃないけどデベの信頼性を考えたらどう考えてもパークを買うべきだと思います。
企業としての考え方の違いなのだろうけど昔から三井のアフターフォローには定評があり、関東でも数十年経った三井のマンションの殆どが未だに高い資産価値を維持しているのはやはり三井のアフターフォローに掛ける姿勢やプライドが阪急とは比べものにならないくらい誠実だからでしょう。 日本初のタワーマンションと言われる三井の三田綱町パークマンションなんかも現物を見れば解りますが1971年築にも関わらず未だに綺麗に整備されており、資産価値も高い状態を維持しています。 HPに堂々と「経年優化」と謳ってるだけあってアフターフォローと管理に重きを置いているのは実際に年数の経った三井のマンションを複数見れば解ります。 住友不動産なんかも売れないマンションには車やオプションのオマケは付けるけど分譲価格の値下げだけは意地でもしないところなんかは企業としての信頼に対するプライドを感じます。 でも阪急はアフターフォローの評判やモンセーヌ南茨木の事件などから考えてもそういった企業としての信頼に対する意地やプライドが全く感じられません。 この物件が欠陥だとは言いませんが何かあった際に誠実に対応してくれない前提で、心の隅に不安を持ったままずっと住み続けないといけない家に数千万の価値があるのでしょうか? 企業を動かしているのは結局は人間です、過去の実績などからその会社の企業姿勢をよく見た上で考えることは大切だと思いますよ。 |
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340:
匿名さん
[2012-12-19 22:03:29]
なんか関係無いこと一生懸命カキコしてる人の事、皆スルーのようやね。
ここはジオ天六の掲示板やね。 |
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341:
匿名さん
[2012-12-19 22:04:44]
タワーは大林特許工法が安全です。以上。
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342:
匿名さん
[2012-12-19 22:06:24]
天六界隈の自転車軍団とパチンコ客には注意した方がいい。
タワーの住民は、駅直結だから、彼奴等とは関わることがあまりない。 |
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343:
匿名さん
[2012-12-19 22:18:42]
ここで更新通知で関係ないカキコしてる輩の方が、よほど危険と聞くよww
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344:
匿名さん
[2012-12-19 22:27:41]
事実であり、削除出来ない裁判事例に目を逸らしたいがために別の話題にすりかえたいのでしょうが事実を正面から受け止めるべきでしょう。
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345:
匿名さん
[2012-12-19 23:13:29]
マンションの原価なんて大体・・・
土地と建物 50% 販促費や人件費(モデルルーム含) 30% くらいのもので残りの20%くらいがデベの利益です。 そしてその利益の中から10%くらいがたとえ管理会社を変えられても将来に渡って保証しなければいけないアフターフォローの代金みたいなもんです。 ここの場合は過去の実績から考えてもその10%の価値がゼロなので1割引なら買ってもいいんじゃないですかね。 |
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346:
匿名さん
[2012-12-19 23:19:00]
東京では資産価値を考えると、財閥系〉電鉄系ですが、大阪は違うのですね。
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347:
匿名さん
[2012-12-20 00:23:13]
電鉄系が駄目というよりは、大阪総崩れと言われても仕方がない情況です。
2006年末頃、ザ・千里タワーの計画で、完売は竣工前かと思いましたが、あれはあれで、杜撰な事がありすぎてここでは書けません。 大阪には政治経済教育の中心がないので、東京のように富が集積しません。梅田一極集中と言われますが、大阪はその地域、その地域にニーズがあり、梅田以外は多極化傾向です。だから尚更不動産デフレが続きます。 |
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348:
匿名さん
[2012-12-20 12:44:49]
◎40階以上超高層タワー
◎駅直結 ◎商業施設隣接生活便利 ◎大林組DFS特許工法による高層階揺れ3分1 ◎管理費安定分岐点350世帯以上規模 ◎梅田、天王寺方面へ一切雨風に晒されず移動可能立地。 それがジオ天六ですな。圧倒的有利なランドマークタワー物件です。 |
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349:
匿名さん
[2012-12-20 13:58:01]
現実を直視しましょう。
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350:
匿名さん
[2012-12-20 14:27:30]
条件検索の時代ですかね。資産価値を維持する条件に適合するポイントが多い物件を選ぶほうがいいね。
どうせ買うなら、ジオ天六が将来有利。 |
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351:
匿名さん
[2012-12-20 15:48:38]
◎阪急不動産ブランド
◎サラ金、パチンコ、葬儀場、火葬場、墓地まで徒歩数分 ◎人情味あふれる下町 ◎天神橋七丁目 それがゲロ天六。 |
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352:
匿名さん
[2012-12-20 16:01:43]
悪い点は枚挙にいとまがないですがね。
それには目をつぶり、耳を塞ぎましょうね。 |
||
353:
匿名さん
[2012-12-20 16:22:09]
気に入らないひとは購入しなければ良いだけWW
好みは人それぞれ。 されど、天六ジオの物件としてのアドバンテージの数々は不変価値やね。 タワー買うなら大林の特許工法が今後の常識。 |
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354:
匿名さん
[2012-12-20 17:45:08]
また、アホの一つ覚えみたいに工法の話しかしない馬鹿
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355:
匿名さん
[2012-12-20 17:56:23]
しょうもないね。
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356:
匿名さん
[2012-12-20 17:58:35]
モンセーヌの件、
忘れてはいけない。 |
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357:
匿名さん
[2012-12-20 18:40:47]
不変価値って言ってるひと一人でカキコんでんだろうなー。ある意味幸せな人。
|
||
358:
匿名さん
[2012-12-20 19:23:46]
やはり、ここに決めました。
ここは超高層タワーなのに駅直結で利便性も抜群です。 タワー買うなら大林施工にしろと言われました。 |
||
359:
匿名さん
[2012-12-20 20:43:28]
そうそう大林以外のタワマンなんて資産価値ゼロ
|
||
360:
匿名さん
[2012-12-20 22:28:23]
その大林×阪急
モンセーヌ南茨木、千里タワー 最強です。 どうぞ購入してください。 |
||
361:
匿名さん
[2012-12-20 22:52:08]
ほんまに言うとくけど何かあった時、阪急は絶対逃げるぞ!
作り話やなくて、実例がこれだけ出てんのにそれでもここが一番やと思うやつは自己責任やから(笑) めでたい奴等も居るんやなぁ |
||
362:
匿名さん
[2012-12-20 23:02:41]
営業さん!
とにかく年内に一戸は頑張りなさい! |
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363:
匿名さん
[2012-12-20 23:17:24]
まぁ、後々後悔するのは他人やし、別にいいんちゃう?
買いたい奴に買わしたりーや。 購入してる奴ほとんど、事件のこととか、デベがどうとか、 天六がどんな所か知らんねやろ。 駅直結ぅ〜利便性ぃ〜大林ぃ〜とか言いながら夢でもみとき |
||
364:
匿名さん
[2012-12-21 01:54:01]
363やけど、ちなみにお勧めはCT天満。造りは一流やし、現物見れるで。一回見たら即決やで〜。
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365:
多物件を購入済み
[2012-12-21 07:12:07]
CT天満は内廊下の幅が狭かったので買いませんでした。ジオ天六周辺は騒がしすぎるのでパスしてます。ただそれに問題ない方にとっては便利な所で良いですね。
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||
366:
匿名さん
[2012-12-21 12:34:26]
通勤は毎日のこと。世の中、更に加速度的に共働き世帯が増えます。
女性が暗くなった夜道。 特に、激しい雨の日の夜は最悪。 待ってる方も心配です。 10年後の賃貸ニーズを想定したら、 駅直結の価値は最高ですね。 |
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367:
匿名さん
[2012-12-21 12:38:53]
加速度的少子高齢化は、既に光のスピードに達しつつある。
こればっかりはお札を刷りまくっても何ともならない(笑) |
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368:
匿名さん
[2012-12-21 12:48:28]
マンションの中でも
わざわざタワー選んで高いお金払うんやから、とことん利便性に拘った方がいいよ。ジオは四方抜けてて、眺望も良いし 駅直結やし、物件、立地最高ですよ。 |
||
371:
匿名さん
[2012-12-21 15:29:44]
そんなに大林のタワーがいいならパークタワー北浜は?
大林の横だからそりゃあいいもんができまっせ。 |
||
372:
匿名さん
[2012-12-21 16:04:36]
天六以下の廃墟北浜なんてお呼びじゃない
しかも駅力が劣る上に直結でないなんてふざけてるの? 全く話にならない全てにおいてこっちのほうが上だわ。 |
||
373:
契約済みさん
[2012-12-21 17:42:47]
一階にチャリンコ屋さんができてくれれば便利なんだけどなぁ。
高級そうなチャリンコ屋さん。 甘栗屋さんはどっちでもいい。 お持ち帰りの焼きそばは好きです。 それと、寿がきやのラーメンは大好きです! |
||
374:
匿名さん
[2012-12-21 17:49:56]
駅直結だとか大林の施工だとか色々言ってるけどこの掲示板でモンセーヌ南茨木の件が出てしまった時点でもうこのマンションは終わりですよ。
他のマンションのMRでも聞いたけどマンコミュの掲示板は老若問わず検討者の殆どの人が見てるみたいだし、あの件を知ってしまったら普通の神経してたらここを買おうなんて気にはなれないよ。 前回の売り出しも1戸だけだったし、その前の売り出しからキャンセルが出たのか先着順も3戸増えてるしキャンセルはこれからも増えると思うよ。 残念ながらゲームオーバーです、ポジ購入者の皆さんお疲れ様でした。 |
||
375:
匿名さん
[2012-12-21 18:50:30]
みんな、CT天満を忘れてるんちゃうか?建物は超一流!あの眺望を一目みたら、即決やで!
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376:
匿名さん
[2012-12-21 19:31:25]
改行マンの投稿が見事に削除されましたね。
ネット営業はほどほどにね。 |
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377:
匿名さん
[2012-12-21 21:42:54]
モンセーヌ南茨木、千里タワー、で検索してみてくださいね。
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378:
匿名さん
[2012-12-22 00:18:23]
まあ今からでは売れ残りだし、オプション選べないでは売れないわなー。
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379:
匿名さん
[2012-12-22 00:28:49]
利便性、駅直結って、だから天六やんかぁ。
立地とかほんま、最悪やし。 逆に、購入者は何が良くて買ったか気になるわ。 ゴキマン 柄悪い 間取り意味不明 内装しょぼい (今時二重床二重天井じゃないとか) (今時コンロ60って) (今時中柱って) デベ問題あり(モンセーヌ、千里タワー) あ〜挙げたらキリないわ(笑) |
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380:
匿名さん
[2012-12-22 00:47:23]
ゴキマンとはひどい…
しかし、今のご時勢大阪でタワマンが東京のように売れると思って建てまくったのが仇となったね。 利幅が少ない大阪での施工手抜き(違法じゃない程度の手抜きね)が結構あり得ると思います。 まぁ大阪発(九州四国方面の国内線)の飛行機と東京の飛行機・・・どちらが新しいモノを使っているか見ればわかりますね。 |
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381:
匿名さん
[2012-12-22 00:48:52]
ゴキブリはこのマンションではなく、おそらく周囲の戸建や低層マンションには多いでしょう。
また病院にも結構います。これマメね。 |
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382:
匿名さん
[2012-12-22 01:11:27]
スーパー、コンビニ、飲食店が入るマンションは、絶対ゴキ出現率高しですよ。
経験済みです。 いくら高層階でもダメです。 残念なマンションですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |