ジオタワー天六ってどうですか？ Ｐａｒｔ５

[匿名さん]

誰もスレ立てしないので・・・
売れ行きの頭打ち感が否めない今日此の頃ですが、周辺の環境と立地・価格のバランスなど議論できれば本望です。

所在地：大阪府大阪市北区天神橋7丁目5番（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：59.03平米～98.67平米
売主・事業主：阪急不動産

物件URL：http://www.geo-ten6.jp/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[241: 匿名さん]

阪急は怖い会社ですね…
ザ、千里タワーの対応も酷かったみたいだし…
今回のジオ天の工法に関しても、大幅な工期短縮と大幅なコストカット以外の何物でもないわ。

[242: 匿名さん]

営業さんもきちんと反論した方がいいんじゃない？

[244: 匿名さん]

事実だと削除出来ない・・・。

[245: 契約済みさん]

実際のところ売れ行きはどうなの！？

[246: 契約済みさん]

バスの事故でもトンネル事故でもそうですが、過去にそういう
失敗を経験してる大林とのペアであればその後に建てられる
マンションはむしろ安全であると思います。
普通の会社でもヘマしたあとはそうならないように対策は必ず
とると思います。財閥系デベも過去に同じような失敗を繰返し
今の信頼があるんやと思います。
今建ってるマンションに不備が確認されたわけではないのです
からキャンセルを煽るのはいかがなものかと。過去にそのような
意見が出てるのであれば今回同じような事態になったらもう少し
まともな内容の保障になると思います。

[248: 匿名さん]

失敗がどうこう以前に明らかな故意の契約違反にもかからわずこの対応。
バスやトンネルの事故と同列ではありません。
故意に工法を変えているのですから。

[249: 入居予定さん]

どの企業も失敗を繰返し進化していくのでは無いでしょうか？
ジオタワー天六に同様の欠陥があるのであればわかりますが、
単なる営業妨害としか思えません。
どのマンションデベでも過去を振り返ればそのような事は必ず
でてきます。失敗はどの企業にもある事ですが、要はその後の
対応がどうなるかを見極めるのが大事な事だと思います。

[250: 匿名さん]

失敗ならよいのですが。
失敗というのは良いものを作ろうと尽くしたが結果が伴わなかったことを言うのです。
このケースは設計会社の訴えを無視して売主の阪急不動産と施工主の大林組が購入者が手にした資料にも建築確認申請にも明記されていたはずのPCアンボンド工法を行わないよう故意に進めたのですから重大な詐欺行為と言えるのではないでしょうか。

[251: 匿名さん]

モンセーヌ南茨木の件は失敗とかじゃなくてこの会社の体質を象徴している事件だと思います。
阪急は以前から売ったら売りっぱなしでアフターフォローの評判が悪い会社でしたが、正にそれを体現している事件だと思います。
購入者からすれば一生に一度か二度くらいしかない大切な買い物なのに。。。
会社の体質はそんなすぐには変わりませんよ。

[255: 匿名さん]

営業は、鼻高々と『阪急ブランド』と言っていたが、
全然ブランドじゃない。
財閥系を知らないんだろうか…

[256: 匿名さん]

所詮は電鉄会社の一部門だからね。

財閥系とは社歴、規模など全く比較にならないレベル。

[257: 匿名さん]

ここの購入者さん達がいつもバカにしているパークタワーの三井でも過去に鉄筋が不足していたという事件が起こっています。
その事件の場合は明らかに施工会社側の確認不足によるミスであり、三井側の指導のもと完成前に補修工事を行っています。
三井は独自の施工管理基準を持っており、施工現場に対する監視が非常に厳しいのでそういったミスも完成前に発見するようです。
建築関係に務める私の友人も三井は現場に色々な検査をしてきて、品質にうるさいので面倒だと言っておりました。
問題になったのは、鉄筋不足のことを顧客に対して伝えなかったことですが、まぁ確かに伝えるべきといえばそうだとは思いますが、すぐに補修工事をして、設計上の耐震強度を確保したのだから必要ないと判断したという三井の言い分も一理あるといえばあります。
当然それが世間に知れ渡ったときは、三井側も購入者に対して詳しい説明と謝罪をしています。

まぁ三井の対応が良いと言う気はありませんが、これが普通の対応といったところでしょうか。
建物を人間が作る以上、ミスは誰にでも、どこの会社でも起こることですからね。

[258: 匿名さん]

やっぱり財閥系は自社の信用を大切にするね。
住友も絶対に値引きしないのは先に買った人達を裏切らない為だし、三井も施工管理にやたらと厳しいし。
長く住むなら信頼重視の財閥系が一番です。

[259: 周辺住民さん]

一生の買い物なので、慎重に選ぶ必要ありますね。
立地や利便性も大切ですが、やはり何かあるとちゃんと
対応してくれる安心性は大事だと思います。
住友は、高くても値引きなしっていうのは、元々住んでる人には
ありがたい話です。

[260: 匿名さん]

施工ミスがたまに出てしまうのは仕方ない。
ちょっとくらい隠蔽気味になってしまうのも本当はダメだけど仕方ない。

人間だもの。

でも、モンセーヌ南茨木の件はそもそもミスとかいう次元じゃないですからね・・・

[261: 匿名さん]

過去の失敗を今更ここで持ち出してもきりがないですね。
ここはちゃんと作ってくれてると信じます。

[262: 匿名さん]

先着順が３５戸から３８戸に増えてる。
キャンセルでも出たのでしょうか？

そして、第５期５次分譲が・・・・１戸。

[263: 匿名さん]

契約できていない部屋が増えるの？

[264: 匿名さん]

>>261さん

更正してくれていればいいのですが。
モンセーヌも2戸の住民が内装を除去して調査を依頼したから明るみに出ただけでそういう住民がいなければ闇の中だったわけです。
明るみに出ていない事例がないと言えればいいのですが。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[265: 匿名さん]

失敗であれば一例だけということはあるでしょう。
しかし故意に工法を変えたことが裁判で明らかになっている詐欺行為であるなら一例だけ詐欺を働くということが果たしてあるでしょうか。

[266: 匿名さん]

キャンセルこれから増えると思います。

[267: 匿名さん]

みんな、ザ.千里タワーでの事故も忘れてはいけない

[268: 匿名さん]

「故意に工法を変えた」
確かにこれは裁判でも事実として認定されているようですね・・・

せめて発覚した際に全面的に謝罪して購入価格での買い戻しとかさえしていればこんな後々まで騒がれないで済んだのにね・・・

やっぱり信頼は大切ですね。

[269: 物件比較中さん]

確かに阪急は三井みたいにチェックできない会社。
茨木みたいな事故は設計会社とゼネコンによって
起こるものだよ。
過去にあれだけ批判されてまた同じような対応は
通常の会社じゃありえない。もししてしまえば会社
の存続に関わると思うけど。あとは個人の判断で決め
たらいいんじゃない。
今の段階で解約煽るのは大人げないね。
三井の液状化の対応も似たようなもんだと思うけど。

[270: 匿名さん]

>確かに阪急は三井みたいにチェックできない会社。

目糞鼻糞を笑ってる(笑)
市川の鉄筋不足事件は天下の三井さんですよ。

[271: 匿名さん]

今は三井とか住友とか三菱とか関係ありません。
要は阪急不動産が、どうかってこと。
他がどうとかいう前に、個人個人がどう判断する
ことだと思います。
今後も阪急が不安なら違う所に住めばいいし、
自分の判断を信じるなら、ここを買えばいい話。

[272: 匿名さん]

市川の鉄筋不足事件は施工会社のミスで三井のチェックが機能していたから建設中に発覚して補修が出来たのです。
全然事件の内容が違うでしょw

[273: 匿名さん]

土地の液状化と建物自体の問題を一緒にするなよw

[274: 匿名さん]

気に入っていて納得しているのであればそれでいいんじゃない？更に信用できると思うなら自己責任で決めればいい。結婚と似ているね。信じれば、一生幸せ！駄目だったらキズを負ったとしても別れれば良いだけ。私は、昔キャンセルして契約金を失いましたが、自分で責任を取りました。

[275: 匿名さん]

財閥系と阪急を比べるなんて…
あの〜次元が違いすぎますよ 笑

[277: 匿名さん]

↑違う視点からのネガレス（笑）
確かにスーパーやコンビニ、飲食店が入るマンションは、害虫すごいですよ。

[280: 匿名さん]

今回ばかりはいつも威勢のよいポジ購入者の人達からも全然まともに反論出来てませんね。
モンセーヌ南茨木の件はネガとか営業妨害でもなく、全て事実ですからね。
しかもミスではなくて故意。
そんな事件を知ってもデベを信用出来るとか言ってる人の気持ちが理解不能です。
ミスなら解るけど故意ですから。

[283: 匿名さん]

ちなみに、千里タワーの事故も阪急がらみw

[284: 匿名さん]

千里タワーは住友商事40%阪急不動産40%オリックス20%のＪＶだ。

[285: 管理担当]

管理担当です。

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■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[286: 買い換え検討中]

駅直結タワーの立地は不変価値だし、
やはりタワーは大林組が特許を取得している制震技術で建てられた物件が一番です。
超高層タワーの場合、台風、突風に対して風揺れの危惧があるけど、
一般の超高層マンションで３０％程度の人が感じる揺れでも、
大林組のデュアル・フレーム制震なら１０％程度に抑えられるそうです。

駅直結の大林組施工のタワージオは物件として最高だと思いますよ。

[288: 匿名さん]

モンセーヌ蛍池ステーション何とかがSUUMOで今週の新築未入居マンションで掲載されてた。
いったいいつの物件まで新築になるのだ？！

[289: 匿名さん]

スーパーあるならゴッキーすごそうですね‼

[290: 匿名さん]

やっぱりタワーは大林組の特許工法がいいよ。
高層買って風で揺れたら厳しいわ。

[291: 匿名さん]

スーパーとか銀行とかが同じマンション内だと、色々な方がマンション付近に集まるわけでしょ？！
絶対嫌ですね！！

[292: 匿名さん]

大林以外のタワーは風で揺れるとよく聞きます。

[293: 匿名さん]

とりあえず年内330頑張れ。

[294: 匿名さん]

年内に1戸でも売れるのは厳しいと思う。

[295: 匿名さん]

駅近でスーパー、マクドナルドが近いので公開空地に設置したベンチにガラの悪いオバちゃんや高校生が座って食い散らかしたりしないか心配。
あんなとこにベンチ設置しないでほしかった。
違法駐輪もすごいだろうなー。

[296: 匿名さん]

同感。
駅直結タワー且つ
施行は大林組で特許工法。
最高の不変価値ですよ。

[297: 匿名さん]

今販売しているなかでは、ベスト３に入るんじゃない？

[298: 匿名さん]

３兄弟のCT大阪とセントプレイスとここ？

[299: 匿名さん]

売れ残りタワーじゃないですか（笑）

[303: 匿名さん]

公開空地の理念上、部外者を排除する権利は無いのだからせめてベンチは置かないで欲しかった。
あんな場所にあったら座って飲み食いされることは容易にわかるし公開空地である以上どいて下さいとは言えないのですし。

[304: 匿名さん]

地上の駅出口とスーパー入り口とマンションの狭い南側入口がせめぎ合っているのも気になります。
駅から出た待ち合わせの人が日よけや雨よけで入口にいたり、スーパーの客がマンション入口付近に駐輪したりすることもあるでしょう。
エントランスはマンションの顔ですからあんまり猥雑なのも...

[305: 匿名さん]

ベンチの周りにゴミいっぱい散らかされるよ。

[306: 匿名さん]

土地柄がそうだけにマンション周辺もゴチャゴチャしそうですね。
害虫プラス悪臭すごそう…
やっぱり、良い点より悪い点の方がはるかに多いです。
駅直結は魅力的なのに、阪急不動産っていうのと、天六っていうのが本当に残念です。

[307: 匿名さん]

とにかく入居者は普通に生活していれば問題ない
避けるべきは、近くのパチンコ屋の酔客
オバチャンチャリ、学生チャリガキなど
これらは確かに密度が濃い・・
それを除いたら利便性抜群の3巨頭

[310: 匿名さん]

せっかくタワマンで高層階とか購入しても、すぐにゴキ発生とかめっちゃ嫌。
どこでもそのうちに出現するやろうけど、ここはひどそう。
総戸数多いのも、それだけ色々な人が住むから管理組合は荒れるだろう。
場所が場所だけに住民の『質』も…

[311: 匿名さん]

ゴキブリに関しては築5年経過したマンションよりは確実に少ない。

勿論低層階は要注意だが、下水管に紛れ込むのは仕方がない。

それは京橋のマンホールでYoutubeで見たらわかる。

それにしても、妬み僻みが多いのは売れてる証拠でもあるね～。

営業頑張れ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

[313: 匿名さん]

ここは大林組の特許施工で駅直結タワーなので良いと思いますよ。
大林組の施工以外のタワーは風でも揺れて軽い船酔い状態になるとか。
高層タワー買うなら、まず大林の制震システム採用している物件がマストです。
ジオ天六は立地も構造も申し分無しですよ。

[314: 匿名さん]

確かに、
大林以外のタワーは台風時、高層揺れます。

[315: 匿名さん]

マンションが揺れる程の台風なんて滅多に無いし、大林の制震はパークタワー北浜も含めてこれからも増えるだろうから態々ここを選ぶほどの理由にならないね。
デベロッパーの信頼性が一番大事。

[316: 匿名さん]

当然に施工は重要。
パーク北浜、響き、ジオ天六・・・超高層タワー買うなら、大林組特許のディユアル・フレームＳ以外の
タワーを買うのは将来価値の意味で避けたほうがよさそう。言われてる以上に微妙に揺れてて健康に悪い
のが定説。
ジオ天六は更に駅直結。商業施設利便性ＮＯ１で圧倒的価値を将来に渡って維持しますよ。

[317: 物件比較中さん]

駅直結以外にメリットなし
しかも駅は、かの有名な天六 笑
同じ駅直結なら、セントラルマークの方が
価値あり
中津だが、御堂筋線という価値がある

[318: 匿名さん]

中津は大林ではないが、駅直結という面では買い！でも値段は高そう。
今後、タワーマンションはどんどん建つから、大林組の特許デュアルフレームＳに拘った方が無難。
大林施工以外で微妙な揺れ感じたら健康面でつらいことになる。

[319: 匿名さん]

中津は駅、路線の利便性では群を抜く。
しかし新御堂に面してるのはちょっと難点。騒音、排ガスがすごい。あとデベロッパーが微妙。
オール電化も難。間取りが送られて来たが特に工夫もない間取り。収納が少ない。

[322: 匿名さん]

タワーマンションは特に風で高層階が微妙に揺れるんですね。
大林の工法は「特許」工法。
直近の大型タワーに採用されてる事象を見れば一目瞭然。
今後、大林の工法はどんどん採用されます。
高層買ったはいいが、軽い船酔状態では健康によくない。
ジオもそれゆえ選ばれてるんのでしょう。
タワー買うなら、たとえ低層でも大林組の特許工法がいいよ。

[323: 匿名さん]

ここのポジさん達は情報弱者なので基本的に阪急が押してる宣伝文句の連呼しかできないんですよ。
将来に渡って資産価値の高いマンションを買いたいならもっと本質的なところを見ないとダメです。
阪急の宣伝文句は駅直上三線直結だけど、天六の価値って実際どうなの？とか、部屋の仕様に関してもキッチンとか風呂とかは古くなると関係なくなるけど、将来の可変性を考えたら二重床じゃないのはどうなのよ？とか、スーパーがあるのは便利だけど古くなったときの害虫の問題とか土地所有権の事を考えたらどうなの？とか。
あとはモンセーヌ南茨木の事件とかを知った上で、このデベロッパーが信頼に値するのか否か。

[324: 匿名さん]

大林はこれまでの揺れ体感3分の1だって。ってことはそれ以外は体感の揺れ大林と比べて3倍じやん。
微妙な揺れは健康被害に至るので、やはりタワマン買う人は制震技術までよく考えたほうがよい。

[325: 匿名さん]

「大林ＤＦＳ工法」で「駅直結」で「商業施設隣接」は大阪市ではジオしかありません。
高層階の人ほど、｛揺れ｝が気になりますね。

[326: 匿名さん]

というか、千里タワーのポッキー事件&39階ガラス飛散事件、モンセーヌ南茨木の偽装&隠蔽事件…
デベとしてあってはならない事は皆さん平気なの？
大林組の工法の事ばかり連呼してるが、ジオタワー天六は話をそれで逸らす作戦に切り替えたとしか思えないぐらい大林の制振話ばっか (笑)

[327: 匿名さん]

モンセーヌ事件を考えると、「失敗」ではなく「悪意」「故意」によって違法建築を建て、それが明るみに出たあとでさえ補償をしぶる反社会的な企業と言わざるをえない。

[328: 匿名さん]

大阪は今後もタワーが建ちますが
やはり、強風でも揺れない
工法の施行にしないといけませんよ。

[329: 匿名さん]

マンションは生活利便性の高さが肝。

[330: 匿名さん]

やはり工法の話に持って行き、モンセーヌ事件は闇に葬り去るつもりですね…

このプレキャスト工法ってそんなにいいの？
予め工場で造ったコンクリート塀を現地で組立てて、どんどん積み上げて…
あっという間に出来上がり、みたいな

しかも制振、制振って
二重床二重天井にもなってなくて、今時そんなマンション聞いた事ないし～

[331: 匿名さん]

駅近がいちばん大事。

[332: 匿名さん]

2線利用も便利ですね。

[333: 匿名さん]

何かあったらこのデベ間違いなく逃げますよ

[334: 匿名さん]

強烈な存在感。
ランドマークタワー。
大林組DFS特許工法で高層の揺れ
他社施行の３分の１で
駅直結は高付加価値タワーですね。

[335: 匿名さん]

統計的にタワーの管理運営には最低350戸以上ある方が望ましいて事ですね。

[336: 匿名さん]

へっ？
ここってタワマンなのにコーナーサッシュじゃないの？(笑)
まさかモンセーヌの様に床が傾いたり5cmも陥没したり、ザ.千里タワーの様に柱が折れたり39階の窓ガラスが割れて飛び散ったりしないですよね？
そんな事になったら保証はしてくれますよね？
キャンセルにも応じてくれますよね？
明るみに出るまで隠蔽しないですよね？

[337: 匿名さん]

今さらそんな利点並べなくても
ジオ天六は300世帯以上が購入済みですわ。不動産は目利きの世界、良い物件は黙ってても売れますよ(笑)

[339: 匿名さん]

私はパークの購入者ではないので別にパークを押したい訳じゃないけどデベの信頼性を考えたらどう考えてもパークを買うべきだと思います。
企業としての考え方の違いなのだろうけど昔から三井のアフターフォローには定評があり、関東でも数十年経った三井のマンションの殆どが未だに高い資産価値を維持しているのはやはり三井のアフターフォローに掛ける姿勢やプライドが阪急とは比べものにならないくらい誠実だからでしょう。
日本初のタワーマンションと言われる三井の三田綱町パークマンションなんかも現物を見れば解りますが1971年築にも関わらず未だに綺麗に整備されており、資産価値も高い状態を維持しています。
HPに堂々と「経年優化」と謳ってるだけあってアフターフォローと管理に重きを置いているのは実際に年数の経った三井のマンションを複数見れば解ります。
住友不動産なんかも売れないマンションには車やオプションのオマケは付けるけど分譲価格の値下げだけは意地でもしないところなんかは企業としての信頼に対するプライドを感じます。
でも阪急はアフターフォローの評判やモンセーヌ南茨木の事件などから考えてもそういった企業としての信頼に対する意地やプライドが全く感じられません。
この物件が欠陥だとは言いませんが何かあった際に誠実に対応してくれない前提で、心の隅に不安を持ったままずっと住み続けないといけない家に数千万の価値があるのでしょうか？
企業を動かしているのは結局は人間です、過去の実績などからその会社の企業姿勢をよく見た上で考えることは大切だと思いますよ。

[340: 匿名さん]

なんか関係無いこと一生懸命カキコしてる人の事、皆スルーのようやね。
ここはジオ天六の掲示板やね。