パッシブソーラーハウスって？

[匿名さん]

今一、良くわからないのだけど、長所短所を教えてください。

[62: 58]

比較的61さんに賛成です。
＞まともな突っ込み以前に、頭がおかしいのでは？？？？
この辺は不必要だと思いますが。
＞畜熱体ｏｒ躯体
個人的には気積が増える為、必要となる熱容量が大きくなると思います。
高高でも、基礎断熱などはリスクとの比較で不支持な立場です。

[63: 匿名さん]

それでは次は熱容量と畜熱について以下のページで結構まとめて
あるようなので勉強下さい。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/storage.html

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

と言うよりそんな専門知識自慢の情報なんかイラン！！！！

[66: 匿名さん]

グラスウールツーバイって木材の量はかなり多いと思うぞ。蓄熱量は少なくないに１票。

[67: 匿名さん]

あとここもパッシブソーラ的な考えがうまくまとめてあります。
(この人は高気密、高断熱、高熱容量を推奨しています)
http://marue.jp/column/izena/index.html

[68: 匿名さん]

＞ここって素人さんも多いから・・・。
玄人さんって
熱量、飽和水蒸気量、比熱、蓄熱、対流、熱伝導、等々
基本的な知識を持ち合わせていない場合が多くて話がかみ合わないこと多し。
いろいろな工法を聞いてきたけど定量的な説明ができていところばかり。
前レスのどこかにあったけど、単なるイメージ戦略でしかない。

パッシブソーラーというなら、まずその蓄熱量くらいは明らかにしてくれないと
検討・比較のしようがありません。

ずばり言うけど、その辺の工務店の気密断熱蓄熱の説明は中学理科以下の内容だ。
そのような工務店の玄人さんと話したところで、所詮話はかみ合わない。

[69: パッシブ論者]

＞＞68
たしかに、パッシブ言って売っている工法のほとんどはイメージ戦略が
ほとんどで基礎的な知識がお寒いところばかりです。(高高のほうがまだ
ましですね)
自分は化学出身(建築は素人)なので、名前だけのパッシブ工法も、イタチごっこの
対策(欠点)だらけの高高も、半可通で1面のみしか見ない説明ばかりで気持ちが悪い
ものばかりです。

[70: パッシブ論者]

>>68
パッシブソーラの蓄熱体としては、個人的には住化のパッシブスミターマル
が良いと思います。(化学会社だけあって蓄熱量等のちゃんとしたデータも
あります)
http://www.sumikapla.co.jp/yukadanbo/sumithermal/sumithe_top.html

[71: 匿名さん]

>>70
う〜ん、私が言ってる定量的データとはちょっと違います。
蓄熱素材単体の性能の話よりも大事なのは、その蓄熱体の使用量とか蓄熱方法です。
これによって実際の蓄熱量が決まります。それは建築物の設計時に決まることであって、
建築業者がどういう手法で、どれだけの性能を狙っているのかという事が重要なのです。
そういったことを充分説明しないままイメージだけで販売するのは良くない、ということを
言いたいわけです。

[72: パッシブ論者]

>>71
確かにそういった実際の建築物に対する定量的なデータを提供している
ところってないですね。基本的には個々の立地条件や季節、日照時間によって
蓄熱量は変わるでしょうから建築業者にそのデータを期待するのは荷が重いような
気がします。自分としてはパッシブと宣伝している業者から購入するのではなく
自分の家を設計する際に自分で駆体の素材や蓄熱体の種類や量を選ぶのが
現時点では一番いいと思っています。(今有るパッシブ業者は信頼できないので。。)

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

0％です。　残念ながら・・・

[75: パッシブ論者]

>>73
自然エネルギーを利用したパッシブソーラーの考えかたは優れていますが、
パッシブソーラーを宣伝文句に使う業者の信頼度は相当低いです。
光熱費0なんでテント生活以外有り得ないし、冷暖房は最小にできますが
不要にはなりません。HPのある業者なら晒して見て下さい、どこまで信憑性
があるか確認してもいいです。

[76: 匿名さん]

[77: パッシブ論者]

＞＞76
それどこ?(2文字目も教えて下さい)

あとソーラを利用した、手法の一覧が下記ページに記載されていますので
該当業者はどの手法でパッシブソーラーを実現してしますか?
(表の字が小さくて見づらいですがかなり参考になります)
http://www.alianet.org/homedock/15kinen/6-1.html

[78: 匿名さん]

いくら定量的なデータをかき集めて論じても
家族が窓開けて換気扇止めりゃ屁のツッパリにもならんよ。
それとも、家族全員に高気密・高断熱の性能を維持するための
住まい方読本でも配ってみるか？

[79: パッシブ論者]

>>78
誤爆?ここは高高スレじゃないですよ。

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

蓄熱体が熱を蓄えるんでしょ？
それで、夏涼しくて冬暖いってのは矛盾しすぎ。
夏も暑くて冬も暖い
or
夏涼しくて冬は寒いってのならわかるけど。
どっちも通常の高高住宅より良いって言う訳が無い。

上の方の木材の中では結露しないってアフォなこと語る、知識の無い信者たちがいくら薦めても信用できない。

[82: パッシブ論者]

>>81
夏は夜間の冷気を蓄冷するのと、直射日光を軒＆庇で遮って昼の熱気を蓄熱
しないようにします。

木材内結露にしても、結露するというちゃんとした根拠を提示もできない
で、飽和水蒸気圧の知識のみをよりどころにして結論を出すのはいかがな
ものかと思いますよ。（まあ別に、高高信者に信用して欲しいとも思いませんが・・）

[83: パッシブ論者]

>>76
四季工房はエアパス工法（駆体内通風)＋無垢材を売り物にしていうるようですね。
基本的にはＳＣ工法と同じ考え方で、通風に重きをおいて蓄熱については特には
重きを置かれていないようです。これはこれで法外な価格でなければいいと思いますが
この手の床下内通風循環工法は、シロアリ対策をちゃんと考えないといけないでしょう。
（冬に床下温度が下がらない＆シロアリ対策の薬剤が使えない）

[84: 匿名さん]

[85: パッシブ論者]

床暖入れる場合も当てはまりますが、冬季に床下の温度が下がらない家の場合
ベタ基礎が必須でしょう。（布基礎＋土間コンだとちょっと不安）

[86: 匿名さん]

夏の日中は外気温より涼しく、冬は外気温より暖い。そんなわけない。

[87: 匿名さん]

[88: パッシブ論者]

>>87
そうです。パッシブソーラは昼夜の寒暖差を少なくするのが売りです。
夏は夜の冷気を昼間迄持続させる、冬は昼の暖かさを夜まで持続させます。
そのため、昼夜の温度差が無い場合（１日中暑いOR寒い日）は有効に働きません。
高高さんは、高高が最高という自分の信念が揺らぎ、且つ高高スレで自分の
家の気密劣化の話を聴かされてちょっと元気が無いようです。

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

>>88 夏は夜間の冷気を蓄冷するのと、直射日光を軒＆庇で遮って昼の熱気を蓄熱しないようにします。

とありますが夜間の冷気をどう蓄冷するのですか？

[91: パッシブ論者]

基本的には、躯体または床下に熱容量の大きい素材（コンクリート／水／土壁／木／蓄熱体）を
を設け夜間の冷気を取り込みます。（厳密にいえば昼に取り込んだ熱を放熱します）
これにより、朝までに蓄熱体の温度は夜間の気温（まあ真夏で２６℃くらい？）に近くなります、
日中外気温度は上がりますが、内部の温度は熱容量の大きい蓄熱体の温度とほぼ同じなので、
吸熱が完了して蓄熱体が熱平衡に達するまでの時間は、外気温より内部の温度は低く抑えることが
できます。（この間は窓を開けないほうが涼しいです）
一方、夜間は放熱が完了するまで蓄熱体の温度は外気温より高くなるので、窓を開けて外気を
取り込みます。（窓を開けないと、内部のほうが暑いです）
いずれにしろ、パッシブソーラは昼夜の寒暖差を少なくするだけの技術なので、夏に暑すぎず
冬に寒すぎないというだけなので、この状態を快適と思うかどうかは89さんの言うように個人の
好みだと思います。（CO2排出量に関しては高高よりは少なくなるとは思いますが・・・）

[92: 90]

納得できないのですが・・・
冬は朝までに蓄熱体の温度は夜間の気温（真冬でー？℃）などになるってことですか？

[93: パッシブ論者]

>>92
この辺りは蓄熱体の熱容量と放熱率に係わるので一概には言えませんが、
十分な熱容量があって夜間の蓄熱体の温度変化が仮に±0.5℃/時間と仮定すると、
夏は、蓄熱体の温度が夕方31℃だったとすると朝までの10時間（日没-夜明け）で蓄熱体の温度は5℃
下がり26℃になります。
一方、冬は蓄熱体の温度が夕方20℃だったとすると朝までの12時間（日没-夜明け）で蓄熱体の温度は6℃下がり14℃になります。
もし十分な蓄熱容量がない場合はご指摘の通り蓄熱体は外気温と同じになってしまいますが、夜間
暖房を付ける場合は暖房の熱からも蓄熱するので外気温までは下がらないでしょう。

[94: 匿名さん]

夏の暖気を蓄熱する、冬の冷気を蓄冷するってのはないのですか？
非常に都合の良い物質ですね。

[95: 匿名さん]

＞パッシブ論者さん
パッシブソーラーの理念には同意で実現可能性には疑問派の私ですが、
ひと言だけ、、、同情いたします。
一連の質問者を理解に導くにはこの掲示板では荷が重過ぎます。
突き放した方がよろしいかと。

[96: パッシブ論者]

>>94
そうゆう都合のいい物質は実際あります。それは地下水＆地熱利用です。
地面は非常に畜熱容量の大きい物質なので表面の温度は季節により変わり
ますが、ある一定以上の深さになると通年を通して１８℃くらい（？）で
一定です。うまく地下水を汲み上げて循環させることができればパッシブサーラー
に頼らなくても夏涼しくて冬暖かい家ができます。
>>95
パッシブソーラの完全な実現は自分も懐疑的です。あまりコストが上がらない
範囲で可能な限り考え方（畜熱、遮熱、通風）を取り入れるというのが現実的でしょう。
まあ、畜熱は素材の問題があって難しいので、ちゃんとした高高住宅に遮熱と通風
を取り入れて夏に空調を最小限にするぐらいが可能な範囲だと思います。

[97: 匿名さん]

パッシブの目指すところは高高+よしず+窓開けですね。

[98: パッシブ論者]

>>97
たいていの高高は、遮熱（遮光）、通風設計がプアなので、よしず＆窓開けだけだと
最小限の効果しか望めないと思います。屋根（軒、庇）で南からの直射日光を遮るのと
窓を南北に設けて１直線に通風くらいはできる間取り設計ぐらいは
やったほうがいいです。

[99: 匿名さん]

夏の暑さは蓄熱しない、冬の暖さだけ蓄熱する。
夏の夜の涼しさを蓄冷する、冬の寒さは蓄冷する。


そんなわけあるか！

[100: パッシブ論者]

>>99
これだけ説明してあげているのにまだ理解でいない人がいるのが驚きです。
（ちょっとあきれてきました・・・・・）
こんなレベルで家作りをしようとするのは、ものごとの基本原理が理解できていないため
かなり危険です。（家を作る側ならインチキ業者だし、住む側だとただのカモです）
高校の化学の熱力まで分れとはいいませんが、義務教育の中学理科程度は100%
身についていないと、多数意見OR権威に従うしかないです。

[101: 匿名]

パッシブは矛盾してると思いますが…
冬に暖かい日光を取り入れて蓄熱体を暖めるのですよね？LOW-Eを使わないのですよね？
夏の朝や夕方の日差しはどうなるのですか？屋根（軒、庇）では難しいでしょう。
エアコンを入れるなら高高+LOW-Eの方が効率が良いと思います。

[102: パッシブ論者]

>>101
基本的にパッシブは東西の窓からではなく南面の窓からの日射を取り込みます。
夏は太陽高度が高いので、軒OR庇を適切な長さにすれば南面の窓からは直接日射は
入ってきません。逆に冬は太陽高度が低いので軒OR庇に遮れずに窓から日射が
入ります。（なんかこのスレ、小中学生相手の理科教室みたいになってますね）
また、パッシブはエアコンを入れた場合の高効率を目指すものではありません。
エアコンを入れないでもそれなりに快適過ごすための技術（というか単なる工夫）です。

[103: 匿名さん]

私も高高派ですが，パッシブはどちらかというとエアコンを使わずに夏過ごしやすいというイメージがあります．冬曇ったり，風が強い日は，やっぱり暖房は必要になるだろうと思わずにはおれません．
あとパッシブはまわりの自然環境も生かせるところがより効果的で，都会のごみごみしたところでは適するのかなという考えがあります．（的外れであればごめんなさい）
高高は確かに真冬や真夏は冷暖房がストップすると（特に夏）厳しそうですね．（燃料電池に期待してます．）

[104: 101]

>パッシブ論者さん

南面の理屈はわかりますので書きませんでした。
朝日や西日をどう考えるのかを聞きたかったのですが…
35℃を超えるような酷暑日が続くと快適にはならないでしょうね。

[105: パッシブ論者]

>>103
たしかにパッシブは昼夜の寒暖差を利用するので以下の条件では有効に働きません
・都市部のヒートアイランド現象で夜気温が下がらない
・西面に大きな窓が有り、夏の午後気温が上がり過ぎる
・寒冷地(または悪天候)で昼に気温が上がらない
・日当たりが悪く南面からの直射日光が望めない
>>104
西や東からの日光は窓を小さめにして直射日光がきついようであれば
よしずやブラインド、稙栽等で遮ります。(この辺りはどんな家でも
同じだと思います)ただ、おっしゃる通り35℃を越える酷暑日は
エアコンを付けないとせいぜい熱射病が防げる程度でしょう。

[106: 匿名さん]

最近のこのスレは
パッシブ論者　と匿名を名乗る　パッシブ論者
の自作自演にしか思えないのは私だけ？

[107: エアパス君]

はじめまして〜。盛り上がってますね。

最近、エアパスで建てた者です。住んでいる場所は北関東です。
今年の夏に入居しましたが、とりあえず冷房用のエアコンは使用しないと我慢できない日はありましたよ。
実際メーカのモデルハウスに行ってもエアコンがしっかりと設置されてましたし＾＾

冬は未経験なのでまだ分かりませんが、エアコン一台と温水ルームヒーター一台だけ準備してます。これで足りるかどうかは冬になってのお楽しみ〜

正直言って、エアパスにそれほど期待をしていたわけではなく、なんとなく効果があればいいかな・・程度のものでしたので今のところ特に不満はありません。メーカもエアパスで選んだわけではなく、間取りセンス、外観デザイン、内装仕上げなどで選びました。

こういう工法関係ってなかなか比較できないから難しいですよね。
仮に同じ工法だとしても、施工メーカ、住んでいる場所が違えば結果は違うだろうし、さらには同じ環境にいたとしても人によって感じ方も違うわけだし・・

[108: 匿名さん]

WB工法で以下のスレもありますよ。
イメージ戦略の工法は要注意です！

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11893/

[109: パッシブ論者]

たしかに匿名さんもほぼ固定メンバーぽっくて
自作自演に見えなくもないですね。
ｘｘ工法と銘打って販売している工法は、本部が開発した
部材に施工ノウハウをくっつけて加盟店に販売
しているところが多くて全体的に割高です。
高高がこれだけ現在流行っているのは
高気密にするだけならちょっと工夫すればどの
会社でもできることからでしょう。
（ノウハウが少ないところは気密が劣化するようですが。。。）

[110: 匿名さん]

[111: パッシブ論者]

110さん、あなたのパッシブは通気タイプ、
蓄熱タイプ等いろいろな方法のうち
どのタイプなんですか？