近隣のピアノの騒音への解決方法 その２

[匿名さん]

近隣からのピアノの騒音に悩まれている方、
こちらで解決方法について情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45755/

[160: 匿名さん]

「ピアノの騒音なんか健康被害が簡単に起こらないから関係ない」
みたいな発言をする嫌煙者どもがいるのですが、いかが思いますか?

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578821/

>>有害な喫煙の煙と異なり、ピアノの音では簡単には健康被害が起こらないってことが理解できないんだろうね。

[161: 職人さん]

被害者が少ないから解決しないわみんな人事、どれだけ響くか、わからんねん・資産価値下がって少し家賃下がる騒音主やりたい放題。

[162: 匿名さん]

>>160 匿名さん
ピアノの健康被害、簡単に起きますよ。

[163: 匿名さん]

>>160 匿名さん
ピアノの音のせいで通院してます。

[164: 被害を受けた者にしかわからない]

マンションの騒音では人生そのものを破壊されました。騒音主の罪は…そうですね…殺人よりもはるかに重い

[165: 匿名さん]

持ち込める楽器は、必ず消音機能の付いたもののみで、更に使用には許可が必要。よいマンションでは当たり前の事のようですね。

こうしたルールが最初から徹底していないのはダメな会社のダメマンションです。トラブルになり裁判や売却や引越しに繋がります。

[166: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[167: 匿名さん]

マンションで教室をやっている老婆に苦しめられてます
普通の生活音と違うのは、一度始まったら最低でも1時間は続くこと。
他の騒音でこんなのありますか？
大抵は一瞬イラッとすれば過ぎ去るのに、楽器騒音は延々と続きます。
おかしい。理不尽です。
大体、大きなホールで響かせる目的のものを個人宅で使うのがおかしい。
殺人事件が昔あったそうですが、はっきり言って犯人に同情します。

私の上に住む老婆も早く死んで欲しい。
あと何年生きるんだろう
死期がわかればカウントダウンできるのに！！！

[168: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[169: 職人さん]

例の事件の時は加害者死刑判決出たけど全国から減刑の嘆願が集まったからね
それほど被害者は多いし、それと同時に被害を受けないとこの気持ちはわからんということ

[170: 匿名さん]

こんな恐ろしいこと考えたくないです私だって。
でも苦情を入れても何も変わらない。
消音装置の存在は知っているのに、こちらに費用を負担しろと言われました。
弁護士のところにはまだ行ってませんが何かしら訴えられたらと思ってます。
会話は全て録音しています。

共感してくれる人がいて嬉しいです。
こんな理不尽早く無くしたい。

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん

私もピアノ被害者です。

私も加害者への感情は同じ気持ちです。
ピアノのあの病的な音色を長いこと聞きたくもないのに
聞かされると、そういう気持ちにもなるのです。

費用負担しろなんて図々しいですね。

マンションでの教室は可の物件なのでしょうか？
ウチは教室をしたら駄目だと規約にあるので。。

営業活動なのでさすがに防音室設置を要求出来ると
思いますが。
ていうか常識でしょ。騒音撒き散らすんだから。

うちは弁護士には既に相談しました。

絶対に泣き寝入りはしない。

徹底的にやってやろうと思います。

一緒に頑張りましょう。

[172: 匿名さん]

>>171 匿名さん
ありがとうございます。
実は今日、あまりに相手が横柄なので正面切って言い返してしまいました。
でもほんとはこんなふうに揉めたくなかった

身バレ怖いのであまり詳しく書けなくてごめんなさい。
でも、ここ以外のネット掲示板では、そのくらい我慢しろと言われたり、つらかったので…
同じことに今もタイムリーに悩んでる方がおらると思うと力になります。
ありがとうございます。

頑張りましょう。
消音装置があるのだから、我慢する必要はないはず。

[173: 匿名さん]

172ですが私も弁護士に相談することにしました。
教室、相手は規約OKって言うんですが、管理会社に確認したら禁止だと明確に言われたので…
それを言っても今度は言い訳ばかりで、未だ、迷惑かけてすみませんとか、そういった言葉が一切出ない。

本当は私もお互いの妥協点を見付けたかったです。
相手がこんな人じゃなければ
一言でも、悪かったと。体調を崩させて申し訳ないと。その上で自分も弾きたいから、と言われたら、話し合って妥協点を見付けようと思ってました。

別に相手を叩きのめしたいわけじゃないんです。
だけど叩きのめさないとわからない？
だから事件の加害者の気持ちがわかるというのはそういう事です。
あの加害者も音のする時間は外に出る努力をしたという記録があります。
しかし、他家の都合でこちらのスケジュールが決まるっておかしいですよね。

早く被害者の権利がもっと守られる世の中になって欲しいです。
楽器は遠くまで大きな音を出すためのもので、音階で感情を左右させる目的で作られてます。
生活音とは性質が全く違う。

[174: 匿名さん]

連投失礼します。
私、解決しました。
言いたいことを全部言ったら、相手が折れました。
私も全部やめろとは最初から思ってなかったので相談の上時間を制限することと、こちらがどうしてもやめて欲しいという時があればそこもやめてもらうことにして、あと消音装置もつけてもらえるそうです。
長かった。
でも粘ったかいがありました。

管理組合では商業利用はダメだと言われたんですが、相手が最大限譲歩したので私からは通報しないことにしました。

でもここに隠れた問題があったら良くないので、弁護士には一応会ってきます。

[175: 匿名さん]

>>174 匿名さん

171です。
良かったですね。一安心ですね。
後はそれを老婆が実行してくれれば、言う事ないですね。

ご存知だったら差し出がましいのですが、
弁護士に会うときは規約を持って行くと話が早いです。
規約はマンションの法律です。
今回は明らかな規約違反なので、
違反者にはこうできるみたいなことも記載してあるからです。

本当に良かったですね。

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん
ありがとうございます。
今弁護士に会った帰りです。

ただ、私のほうは、弁護士がハズレでした…
規約も持って行ったのですが、見ませんでした。
当事者同士で解決するのが良いと言われました。
まあその通り当事者同士で解決したからいいんですが…でも音量（デシベル）についてこちらから訊ねても｢今は調べてないので詳しくわかりません｣と言われました。
素人の私の方が詳しいなんて…初回無料のところでよかったです。

175さんの弁護士さんは親身になってくれている感じで、良かったなあと思います。
でもまだ解決していないんですよね。
頑張って欲しい。

答えにくかったらいいのですが、175さんは受忍限度の件はどう弁護士に言われてますか？
それとも規約のほうを中心に進めているのでしょうか。

医者もですが、弁護士もしっかり選ばないといけないですね。
多分今回の人は騒音問題は素人に近かった…
そう思うと改めて騒音問題の難しさを感じます。

ハズレな弁護士に当たってなんだかぶつけようのない気持ちでしたが、175さんのご返信を見て救われました。ありがとうございます。
本当に、頑張って欲しい。

他にも頑張ってる方おられると思います。
私は、4年かかりました。
根気が大事だと思います。
頑張って。

[177: 匿名さん]

>>176 匿名さん

175です。

受忍限度の件は、ここではちょっと。。
他で連絡取れる方法があれば、そちらで話せますけど。
相手がここをもし見ていたら、結果に影響するかもしれないので。
すみません。

私の方はまだ時間がかかりそうです。

ウチの加害者は管理会社にはすみませんといい顔して、
その後じゃんじゃん毎日弾く裏表のあるタイプなので、
夏休みは家族全員旅行にでも行って、事故にあって、
そのまま帰ってくるなと思ってました。

176さんが書かれていた騒音や老婆に対する考えがすごくよく分かります。

本当は揉めたくなかったけど、言いたい事いう事で解決できたんですものね。

本当に良かったですね。

私の方も頑張ります。

[178: 匿名さん]

>>177 匿名さん
176です。

いえ、言いにくいだろうと思っておりました。私こそごめんなさい。
でも、このやり取りで騒音問題の難しさの感じが他の方にも伝わればと思います。

直接お話しできたらきっともっと励ませるけれど…画面からできる限りの応援を送ります。
本当に、絶対、解決されてほしい！！！

相手、酷いですね。
事故に遭って帰ってくるなは、私も数え切れないくらい思いましたよ（笑）
あまり大っぴらに言えませんが、正直私が本当に何かする前に相手が折れてくれて良かったと思ってます。

どうか、177さんも含め、罪のない被害者が救われてほしい！！！

[179: 匿名さん]

ピアノ騒音は裁判にならない。
受認限度があり、逆に相手から訴えられてします。

[180: 匿名さん]

こちらの相談者に問題がある。
相談がピアノ騒音だと騒いでも無理。
良く考え他方が良い。

[181: 匿名さん]

>>180 匿名さん
大丈夫です。
簡単ではないのは間違いないですが落とし所は必ずあります。

[182: 匿名さん]

181さんに同意。

[183: 匿名さん]

一応解決したと報告した者です。

この数年色々なことを考えました。
その中で、私なりに一番思うのは、騒音ってつまり｢こちらの希望が通らない｣ことが一番ストレスなんですよね。
同じ家族内でも生活音などがうるさくてケンカになることありますが、その都度直接言えるから、言えばやめさせられるって思うこともあって、そこまで重篤なことにはならないです。
でも他家の音って、基本やめさせられない。
都度直接話せばいいんだけど、あちらが聞き入れなければ即こちらの恨み感情につながる。

私が解決したと言ったのは、こちらがつらいときはやめてもらえると明言されたからです。
今までは｢風邪で寝ている｣と連絡しても、数時間だから我慢しろ、でした。
家族ならば即やめてくれるのにと、非常に恨み感情が湧きました。

でもこれからは、私が家で過ごす予定のあるときは、言えば騒音をやめてくれる。
相手のせいでこちらが必要以上に我慢することはなくなるんだと思って。
これが何よりの救いでした。

今のところはこれが私のケースの解決になりました。
誰かの参考になればと、書かせて頂きました。

[184: 匿名さん]

177です。画面からの応援、確かに受け取りました。

＜今までは｢風邪で寝ている｣と連絡しても、数時間だから我慢しろ、でした。
ひどいですね。自分の事しか考えていない。

そりゃ恨み感情も湧きます。
私は藁人形ってこういうときのためにあるんだなーって思ったりしました。（笑）

騒音主って、自分がピアノを弾きたい権利ばかりで、
他人の気持ちを推し量る部分が欠けているんです。

常識がある人は、注意されたら同じことを起こさないよう、気を付けますが、
騒音主は逆切れします。

よかったら教えていただきたいのですが、
長年交渉されていてもなかなか改善されなかった中、
解決に至ったのは、どのような言葉が相手には刺さったのでしょうか？

直接的な言葉だとおっしゃりづらいと思いますので、
ニュアンスだけでも教えてくださると、今後の励みになります。

[185: 匿名さん]

>>184 匿名さん
相手が折れたきっかけは、正直あまりよくわからないです。
ただ、私って自分で言うのも何ですが表面上すごく温厚なんです。
これまでの交渉も、相手が話のわからない人間だとわかってから、とにかく刺激しないように交渉してました。

でもいよいよ限界を迎えて、開き直ったというか、まあ率直に、切れたんです私が。
連絡の口調も明らかに変わったし、相手の言い訳も全く飲まず全部反論しました。
どうにでもなれ、っていうやつですかね。

ただ、死ねとか殺すぞとか、そういう言葉を出さないようにだけは気をつけました。
暴力もですが、相手を直接攻撃すると元が何であれこちらが弱くなりますから。
ここだけは過去の仕事の経験（私がされたことがある）から徹底しました。
なので、反撃の内容はこちらの窮状を明確に、言葉を強く伝える（というか、喚く？）感じでした。

正直、相手も怖かったんじゃないかと。
私も、今の私みたいなやつを相手にしたらちょっと怖いです（笑）
あんなのが近くにいなければ一生温厚に生きられたのにな…

あと思うのは、相手が誰かに相談して、その相手が常識人で、何か言われたんじゃないかと。
全くの想像なんですが、そんな印象を感じてます。

常識あるなら気を付けるのに、騒音主は逆ギレする。
本当にそうですよね。驚きました。
最初あんなに丁寧に交渉したのに、面食らいました。
というか、相手もそれまでは普通の人だと思ってたんですよ。
苦情入れたら急にです。驚いた。

わら人形、わかります（笑）
大きな声では言えませんが、相手を＊＊殺す方法、なんてのを調べまくった時期もあります。
でも人を呪うと返ってくるというから、とにかく押し込めて自分の幸せを願ってみるだけでした。
まあ、ただ呪うよりは良かったと思ってますし、色々勉強にはなりましたが、それでも、悩んだ時間は膨大で、戻ってきませんし、今だって私の鬱は治ってないし。

あとごめんなさい、179と180に｢参考になる｣が一件ついてるんですが、あれ私です。
間違って押しちゃって。
解除できないんですね…申し訳ない。
だから現状、誰も賛同してないです。
確かに我々のように明確な規約違反でないと訴えるのが難しいのはその通りなんですが、それは裏を返せば相手から訴えるのも難しいということです。
苦情を言ったから訴えられるなんていうのはない。
あるとすればさっき私が書いたように、暴力的な言動を相手にした時です。
それさえなければ、ある程度強く出た方が有利になると思います。

[186: 匿名さん]

185本人ですが、自動で伏せ字がかかってるところがありますね…
いやだなあ、ここ伏せ字にしたらもっと意味が違うことになっちゃうのに…

伏せ字になってないブラウザもあるかもしれませんが、伏せ字で見えてる方、該当部分は｢のろい（noroi）｣を漢字変換して二文字です。

[187: 匿名さん]

>>176 匿名さん

作り話は止めましょう。
ひとりで何人者投稿者になっては
いけませんよ。
あなたの話は民事訴訟にもならない
受認限度が越えて無ければピアノは
弾くのは勝手
朝9時～夜21時までは文句はいえません

[188: 周辺住民さん]

他の書き込みならわかるけど176に限ってはどこを作り話だと思うんだよ

[189: 匿名さん]

>>187 匿名さん
176の者ですが、ありがとうございます。
その人朝の8時半からやってたときがあるんです。
堂々と訴える材料にできます。

でも私は今回は訴訟は起こさないし今後も起こす気はないですよ。
訴訟に進んでいるのはよくご返信を下さる方のほうです。

[190: おいおい]

お前、それ主張するなら自分はどんな騒音受けても絶対苦情出すなよ。
おピアノの音が聞こえないくらいの騒音受けても言い返す権利ないからな。

[191: 匿名さん]

177です。よく返信する者です。

ありがとうございます。
185さんがとてもお優しい方ということがよくわかります。

＞こちらの窮状を明確に、言葉を強く伝える（というか、喚く？）感じでした。

そうですね。相手を立てて気遣ってばかりではこちらがどれだけ困っているかは
わからないですもんね。

＞私も、今の私みたいなやつを相手にしたらちょっと怖いです（笑）

普段は温厚なのに、本当の自分とは思えないくらいキレたということですよね。
お察しします。

あと、176さんが作り話だとは思えません。

私も実際、市役所の法律相談に行ったときに、
弁護士さんに、
「騒音は経験したことが無い、騒音経験した弁護士は少ないのではないか」
と言われたので、176さんと似たようなことを経験しています。

なので、騒音被害者の方へ
騒音経験のある弁護士を探して相談に行かれることをお勧めします。

御病気があるとのことで、無理せず、
健康が一番大切なので、くれぐれもご自愛ください。

[192: 匿名さん]

>>189 匿名さん
投稿が矛盾
8時半にピアノやってる方うちの戸建て近隣にもいます。それは受認限度


わたしも7時からピアノやり窓はしめてやっていたときあるご近隣文句は言わない
近隣皆が仲良いから

8時半からの近隣のピアノ演奏で
あなたはピアノうるさいさら止めさせることはできません。
ピアノを弾く近隣の自由があるからです。
法律上それは触れません。

あなたはこちらの投稿数増やしたいからワケわからないピアノ問題をあげてるしかありません。

朝8時から夜22時ピアノ演奏は問題なし。

[193: 周辺住民さん]

騒音主ってこういう理論破綻タイプが多いんだろうな
今このスレで意見かわしてるのって主に二人なんだろうけど自分も過去ピアノ騒音経験しました。
刃傷沙汰になりました（笑）死人は出なかったから報道はされなかったけど。
素直に周りの意見聞けばあんなことにならなかったのになあとちょっとかわいそうではありましたけど、まあ自業自得ですね。

この件についてはあんま触れたくないんでここまでにて。追及にも応じないんで。
渦中の被害者ファイト。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[194: 匿名さん]

ピアノはアップライトでも本体五十万円程度、lesson料も万単位。
富裕層へのヒガミが、音過敏の原因かもね。

[195: 周辺住民さん]

でも防音するカネはないんだよな（笑）
同じ地域に住んでんだから経済状況は同じだよ
車とか他のものに使うか騒音源に使うかの違い。
ていうかたった50万なのかよあれ。もっとするかと思った
中古車と同じじゃねえか

[196: 周辺住民さん]

ごめんちょっと気になって調べたんだけどでかいピアノでも200万くらいで買えんのね
1000万くらいするのかと思ってたよ
つまりちょっと高い家具くらいの価格なわけだ。
それで富裕層とか言っちゃうか。。なるほどな

防音室だって200万もありゃできんのにと思ってたけどそりゃ出せないわな。
他人の経済状況知らんかったけど案外困窮家庭が無理してやってんだ。。
そりゃ躍起になって反論するのもわかる気がしてきた
裁判起こされたら弁護士雇えないから反撃できないもんな

191の人は訴訟起こすみたいだけどお手柔らかにしてやってな
騒音やめさせるだけにして。慰謝料とかはかわいそうかもよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[202: 周辺住民さん]

[NO.197～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[203: 周辺住民さん]

最後って言っておきながらすみません。

騒音自慢の人、悪いこと言わないから防音部屋にするか消音装置付けたほうがいいよ。
防音部屋はアビテックスで検索してみな。
消音装置は楽器メーカーなら大体どこもある。
今ざっくり調べたけど100～200万くらいあればできるから。
消音装置はもっと安いよ。

正直自分は、足音とかベランダで騒ぐとか、生身の人間が発する音なら多少うるさくても気にならない。
だけど楽器への殺意は非常によくわかるんだ。

騒音自慢の人が刺されないように祈ってる。
200万で済むなら安いもんだよ。
富裕層ならそれくらいの貯金はあるだろ？な？

[204: 匿名さん]

解決したと書き込んだ者です。
何だか白熱したようで…

192さん不思議なんですが、近隣皆さん仲良くうるさくて許容されているなら良いのでは？
何をしたくてこちらのスレッドに辿り着いたんでしょうか。

｢周辺住民｣さんも経験者とのことで…結構なことになったようですね。
でもわかります。
全国的に起きてる話なんじゃないかと思いますよ。

本当、お金あるならはじめから防音して欲しいです。
嫌がらせですよね。

私も経験者なりにできることを探し始めています。
まずは被害側が必要以上に追い詰められない世の中にするための取っ掛かりが必要ですよね。

[205: 匿名さん]

ピアノ習ったり習わせない人は、ご存じないのね？
アップライト中古なら３０万～グランド新品で外国メーカーなら高級外車程度と幅があります。
すぐやめる下手くそは別として、維持費とレッスン代が延々とかかるんですよ。
特に良い先生につくと凄いです。
毎年の調音費用、レッスン料、発表会参加料、ドレス代金、コンクール参加料、引っ越せば移動料等かかります。
エレピアノ持ちの人は別と考えてください。
そんな人は防音にお金出せないでしょう。
我が家は当然施工済み。
ドイツのスタインウェイで、約1000万でした。
富裕層かどうかは、自分ではわかりかねます。

[206: 職人さん]

素晴らしいです！あなたこそ本当の演奏家ですよ！

ここで問題に上がってるのは防音できない貧乏人の話です。
あなたの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
防音できない貧乏人は即訴えられるべきでよね。

[207: 匿名さん]

>>206
ありがとうございます。
同じピアノ愛好者が叩かれるのが忍びなくて書き込みました。
防音室は確かに大がかりになります。簡単なものでは、消音ユニットという機器があります。五万円くらい。
それをつけると、電子ピアノのようにヘッドホンで弾けますし、迷惑がかかりません。
デメリットは、一度電子音に変換されるので、生ピアノの音とは若干違って聞こえることでしょうか。

[208: 177です。ピアノ被害者です。]

>>207 匿名さん

ピアノって長くキチンと習うにはお金がかかる習い事なのですね。

よろしかったら教えて頂きたいのですが、
消音ユニットって、その値段で、迷惑かけずに弾けるなら、
とてもいいものだと思うのですが、
ネットではタッチが変わる、とのことで、
ピアノ弾きはつけたがらないとの記事を読んだのですが、
ピアノ愛好者の方から見たらどうなのでしょうか？

[209: 177です。ピアノ被害者です。]

>203 周辺住民さん

>>だけど楽器への殺意は非常によくわかるんだ。

同意します。
白熱議論を見れなくて、援護射撃出来なくて残念です。

過去、大変な事を経験されたようですね。
お察しします。

そうなんです。
防音室か消音装置付けて、心おきなく弾けばいい。

そうすれば、お互いが気持ちよく暮らせると思うのですが。

なんで分からないかなぁと思います。