これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[994: 匿名さん]

3000tを持ち上げるっていうのがねぇ。

持ち上げるための補強工事（ジャッキポイントの補強）が必要になるんじゃない？

持ち上げたときに配管とかどうなっちゃうんだろうね。工事中は水周り使用禁止？

持ち上げているときに地震が来たりしたらバッタリと倒れるのかな。

[995: 匿名さん]

３０００トンは免震装置１基が受け持つ重さだそうです。
建物は何万トンもあると考えるべきです。

どうやら３０００トンを支える免震装置は、一基当たり施工費や付属の部品とか建物の形状変更など全て含めると３億円近くになるらしいです。
免震装置単体では幾らになるのかはわかりませんでしたが３０００トンを支えるような大型のものは小さなものよりも桁違いに高いようです。

誰か値段を知ってる人はいませんか？

[996: 匿名さん]

工業・土建用だとすると値段なんて知る人しか知らないと思います。
大型の価格を知って何かあるのですか？

マンションだと表を見ると全ての柱で1億7千万かな？

[997: 匿名さん]

免震って揺れないってことが実は弱点だったりする。建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるから、エントランスとかつなぎ目のところが壊れちゃう。実際に、３・１１では筑波で大破した実例がある。同じく配管も壊れるリスクがある。ライフラインやられたらタワーなんて陸の孤島。

[998: 匿名さん]

解体が見ものだね。

二度と住もうとは思わない。

[999: 匿名さん]

今の時代、制震、免震でなく、ただの耐震だと、どうしても値引きを迫られることも多いんですかね

[1000: 匿名]

免震というのはタワマンに対するグニョグニョ揺れるのでは？という不安感をごまかすためのふりかけみたいなものだね。おいしくタワマン召し上がれって事だな。

[1001: 匿名さん]

アンチ君て免震アイソレーターの実物を見た事ないんだな。だから、支えられる荷重とサイズの相場観がデタラメなんだ（笑）

それでよく免震アンチ君やってられるなあ。

免震装置1個に3億かけていたらタワーマンションと言えども安くなんか作れないって理解できないのか？

言っていることが矛盾だらけ( ´Д`)y━･~~

[1002: 匿名さん]

ここは免震物件を買えない人のネガばかり

[1003: 匿名さん]

いや、タワマンなんか買っちまった連中のストレス発散の場だよ。(苦笑)

[1004: 匿名さん]

いや、耐震だけタワマン又はただの耐震だけマンションを買ってしまった連中のストレス発散場だろう。

[1005: 匿名さん]

表をアップした情弱です。

表の積層ゴムアイソレーターは
１平方センチあたり０・１５トンまで支えられるそうだから
国内最大級のΦ１６００だと大体３０００トンになりますね。

面積比で単純に考えると、Φ１２００が一基５００万円弱なら、
Φ１４００は一基７００万円
Φ１６００は一基１０００万円強？

免震建造物のコストアップは非免震建造物のプラス５％ぐらいらしいので
この辺が妥当な気がするけど。

実際はどうなんでしょうね。

[1006: 匿名さん]

ふーん。

マンションの建設コストは40万/坪くらいだから
5％というと2万/坪UPだね。

へんなオプションつけるより安い。

[1007: 匿名さん]

どうやら面積比ではないようです。
面積が大きくなると製作が難しくなるようで、桁違いに高くなるそうで、１６００タイプだと面積は１２００タイプの約２倍になるが、値段は５倍くらいになるようです。

１２００タイプが５００万円だとすると、１６００タイプは２５００万円くらいになるようです。

１基が３億円じゃなくて３千万円ということでしょうね。


ところで、建設費が坪４０万円とは、木造のアパートのことですか？
どこで聞いたのか知りませんが、恥ずかしいですよ。
　

[1008: 匿名さん]

コストバフォーマンスが高いことは分かりました。

真面目に考えてみよう。

[1009: 匿名さん]

>ところで、建設費が坪４０万円とは、木造のアパートのことですか？

君はタワマンをいくらで作っていると思っているんだい？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1010: 匿名さん]

コストパフォ～マンスが高いのはわかる。







売り手がな。(笑)

[1011: 匿名さん]

免震装置の面積２倍で価格５倍ならありうるかもね。

[1012: 匿名さん]

>1009
ＲＣ造の建物は、躯体だけで坪４０万円くらいですが、内外装費用と設備費がプラスされるので、安いものでも坪６０以上で、普通は坪７０～８０万円くらいだよ。

[1013: 匿名さん]

1009
坪４０万円だと３０坪、約９０平方メートルの建設費は１２００万円にしかならない。
まさか、坪単価と㎡単価との違いを知らないのかな？

[1014: 匿名さん]

バブルの時の建設費って坪２００万以上とか普通だったんでしょうね。

[1015: 匿名さん]

タワマン建設費坪40万がそんなに信じられないんだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1016: 匿名さん]

坪40万というのは延床面積で割った値じゃないの？

延面積に対する専有部面積の割合を70％とすれば
専有部面積当たりに換算すると
40/0.7=60なので
坪60万ということですな。

[1017: 匿名さん]

建設費ってなに？
材料、運搬、機材にかかる費用？
人件費込み？
設計、デザイン料込み？

一般的な建設費で、細誤なく正しい定義で投稿者の意思統一できるの？

[1018: 匿名さん]

普通に考えて
建設費とは、デベからゼネコンへの発注金額ってことでしょ。

[1019: 匿名さん]

木造の戸建でも土地を除く建物だけで坪５０万円以上です。
住友林業に在来工法で標準で注文すると坪８０万円以上になりますよ。
一般のマンションの場合、すべての設備を含め坪当たりで平均した金額を出すならＲｃ造の場合、坪８０万円以上になります。
販売価格３０００万円の７０平方メートル（２１坪）の３ＬＤＫの販売価格には土地の金額や販売営業費用も含まれていますが、単純に坪に直すと１４０万円になります。
それから土地代や販売営業費用などが２５％含まれているとしても坪１００万円以上になりますよ。
建物が高いほど部屋数が多くなるので販売する床面積が増えるので土地代金の負担は少なくなりますので、さらに販売価格に含まれる建設費の割合は大くなりますよ。

[1020: 匿名さん]

地方によくある安めの分譲マンションで、坪40万の共用部も割り当てた延床面積だと、むしろ良い値(高値)だと思う。

坪60万の延床面積だと、首都圏のマンションか、地方の高級マンションに限られると思う。

てゆーか、70平米が3千万もいる感覚でないと思う。
地方でも土地代はそんな安くない。
タワマンでも容積200%以下に公開割増だし。

[1021: 匿名さん]

一般的な外廊下マンションの延床面積に対する占有面積の比率は８５％前後で、タワーなどの内廊下場合は共用廊下の両側に部屋が作れるので９０％以上になります。
販売価格が坪１２０万円（７０平方メートルだと２５００万円）だとしても坪１００万円くらいになり、そこから土地代と販売営業費などを引いたとしても９０万円くらいになりますよ。

[1022: 匿名さん]

「元営業マンがこっそり教える　マンション価格の内訳」
http://allabout.co.jp/gm/gc/29693/

これによると坪60～65万が正解だね

[1023: 匿名さん]

>1022
データは、取り扱い方を間違えると何の役にも立たないのを知っていますか？
このデータは「当社にて」と、この著者の会社だけのもので、一般的なものではありませんよ。
それを知らずにか「正解だね。」とは言えないですよ。
それに、建設会社が出した見積もりで施工していても、最後になって支払いを渋り値切ることで無理やり下がっているデータかも知れませんからね。
業者は、この現場で利益が出なくても、たとえ赤字でも、仕事が続いてもらえるのなら、いつか取り返せると言うことで値切られても受け入れますからね。

[1025: 匿名さん]

でも、データの下には「当社」限定ですよ？

[1026: 匿名さん]

デベがどんだけボッタくっているかがよく分かった。

[1027: 匿名さん]

あのデータが本当なら、坪６０万で作ったマンションを坪１５０万以上で売ってるんだからね。

[1028: 匿名]

デベのＢＳＰＬ読んだ方が早いのでは？あれこれ推測しても意味ないっしょ。

[1029: 匿名さん]

本当の原価などを公表する訳ないですよ。

[1030: 匿名さん]

例えば最大手三菱地所の四半期決算でいうと、

営業収益４３５９億円
営業原価３３９７億円
原価率７４．８パーセント

ということになりますね。これには人件費（販売費及び一般管理費）は含みません。

やっぱり原価は一円でも安くしなければなりませんから、建設費は一円でも安くしなければなりません。免震マンションが増えるのも当然ですね。

[1031: 匿名さん]

連結決算の数字ですね。念のため。

[1032: 匿名さん]

坪４０万円くんは、誤魔化すのに必死みたいですね。

[1033: 匿名さん]

おーい、ここ何のスレだ？
帰ってこ～い！

[1034: 匿名さん]

耐震等級1の耐震だけマンションに住んである方は大変ですね。咲いていでも制震、できれば免震マンションに住みかえましょう。

[1035: 匿名さん]

免震と非免震の原価コスト差が5％で建設コスト60万/坪なら、
原価はわずか3万/坪の差しかないけど、売値は違うよね。
免震ということでもっと吹っかけて売ってるんじゃないの。
それだけ免震の方が利益率が高いということ。

デベが必死で免震をゴリ推しする訳だね。

逆に言えば免震はそれだけボッタクられているということ。

[1036: 匿名さん]

　　　　免震詐欺　ですね。
　

[1037: 匿名さん]

免震が住宅性能評価の耐震等級の判定対象だった頃、ほとんどの免震マンションは耐震等級１だった。揺れないと壊れにくいって別物。３・１１でもあちことで壊れちゃったよね。

[1039: 匿名さん]

坪3万の差なのですから
買えないんじゃなくて買わないんです。

[1040: 匿名さん]

電化製品の価格でも比較するかの様に書いている輩がいるが、一品制作もののマンションを免震の有無だけで比較するなんてナンセンスなことだって分かってるのか。

非免震のボッタクリマンションの方が多いかもしれないぞ。

精々溜まったガスをここで脱いてストレス発散もいいが恥位は意識した方がいいんじゃないか（笑）

[1041: 匿名さん]

>1038

買えないじゃなくて免震は買わない。長周期、直下（縦揺れ）には無力だもの。

[1042: 匿名さん]

>1039

坪単価で3万円？
物置でも買うのか（笑）

100平米だと約100万円の差だな。

1039レベルだと目一杯頑張った2000万円物件に対して、更に100万円上乗せする決断は厳しいと言う様に限界での上乗せで想定しろよ。

[1043: 匿名さん]

悪い。更に60万円の間違いだ。

[1044: 匿名さん]

原価は安く売値は高くなら、非免震の方がボッタクリが多いのは明らかだろ。

１基３億円の免震装置を５０基もつけたら全然儲からないじゃん。
５００戸のタワーマンションで、
免震装置だけで１５０億、一戸あたり３０００万だよ。

[1045: 匿名さん]

タワーマンション自体がマス大量安売りだということに気付こうよ。
大量なのに安くない。
つまりボッタクリってことに。

[1046: 匿名さん]

>1042

坪と平方メートルの違いを知らないなら、黙っていたほうが良いですよ。

１坪を平方メートルにすると、何平方メートルなのか知らないのですね。
ググれは直ぐに出て来ますので、確かめましょう。
　

[1047: 匿名]

タワマンでも中層でも大規模は嫌ですね。

大規模だと免震装置を使ってコンクリ減らす経済設計が可能になり、分譲坪単価はノーマル耐震よりも上げられる。

これを大規模免震商法と名付けましょう。

[1048: 匿名さん]

免震使うのは、建物の上ものでコストダウンできるからなんだよね。

[1049: 匿名さん]

>1046

約100万円じゃなくて90万円にしてくれって？
その10万円が出せないほど金が無いのか（笑）

[1050: 匿名さん]

1048の言う通りなら、これからの時代は免震以外ありえないな。

安くて安全なら言う事ないだろ。

[1051: 匿名]

なんで鉄筋とコンクリ減らして安全になるの？免震装置込みで耐震強度は同じという建前でしょ。

[1052: 匿名さん]

>1049

負け惜しみ？

見苦しいですね。

１００万を1043で６０万だと訂正したのを忘れたのですか？

１坪の意味を知らないから、こんな無様なことをしてしまうのです。

簡単で誰でも知っていることなので教えてあげますから覚えて下さい。


１坪とは１間四方の面積のことです。
１巻とは昔の長さの呼称で１.８２ｍのことです。
昔の京間の畳の長辺が１.８２ｍで短辺が０.９１ｍだったのが由来です。
つまり、昔の京間の畳２枚で作った１巻四方の正方形、つまり１.８２ｍの正方形を１坪としていたのです。
１.８２ｍの正方形の面積は約３.３平方メートルです。
平方メートルを３.３で割ってもいいですが、通常は平方メートルに０.３０２５を掛けます。
ちなみに０.３０２５の単位は「坪／平方メートル」です。

１００平方メートルに０.３０２５坪／平方メートルを掛けますと３０.２５坪となります。

３０坪と３３坪では１０％もの無視できない大きな違いになります。

このように、理屈がわかれば簡単なことですし、基本ですので、これから用いて下さい。
　

[1053: 匿名さん]

免震は、１階も大きく揺れるから、建物の損傷は少なくなるかも知れないが、部屋の中は高層階と同じで、ひどい状態になります。
設計で想定した揺れに対しては安全ですが、設計範囲の揺れと言うのが何処まで設定されているのかが大問題なのです。
３.１１のように、事故が起これば日本の国を脅かす脅威になってしまう原子力発電所であっても、何年も前から危険なので改善すべきだと指摘されていたことは設計時点では含まれていなくて改善もしなかったので、想定外と言うことで取り返しの付かない最悪の事故を招いてしまいました。
タワーマンションが原子量発電所の想定を越える想定で設計されているとは思えません。
何故なら、建物が存在する間に起こる可能性がほとんど無いものを想定して設計することが有り得ないからです。
そこまで想定して設計すると、建物は非常に不経済となり販売価格が高額になりますので、売れなくなるからです。
東京著家型の巨大地震の想定が３.１１のことがあり、昨年から被害状況が引き上げられているのは、地震の強さなどが大きくなったからですから、特に今の免震には、全くの想定外の揺れとなるのです。
通常の耐震や制震なら、想定外であっても躯体事態がしっかりしているので縦揺れに対してはコンクリートが、横揺れに対しては鉄筋が何とか耐えてくれるでしょうが、コンクリートと鉄筋量が少なく柱などの断面積が小さくされている免震では耐えられなくなるでしょう。
特に縦揺れに対して免震は無力ですので非常に心配です。
横揺れに関しても、限度を越えるとどうなるのか全くの未知数ですから非常に心配です。
倒れることは無いと言われていますが、想定外の実験を行ったこともないので、全くの未知数ですから誰にも結果はわからないのです。
そんな免震を勧める人の気が知れません。

[1054: 匿名さん]

揺れが少ないから安全って勘違いしてるんだろうね。建物の強度を落としてるから、トータルの壊れやすさとしては変わらない。と、言ってもそれは構造部分の話し。非構造部分の乾式壁やALCは耐震基準の対象外だから３・１１で壊れまくり。

[1055: 匿名さん]

>>1053
周期が何か分かってますか？
船酔いって感想を分かってますか？
縦揺れがどこで発生するかわかってますか？
免震が何か分かってますか？

また、完璧に万全な方法は現状存在せず、免震制震が耐震に対しベターというだけです。

[1056: 匿名さん]

耐震のマンションは、今更、買えないなあ。最低でも制振でしょう。

[1057: 匿名さん]

免震最強なら、何故低層の免震出さないんだろうね。タワーは軽く造るために張りぼてだから、余計な装置つけないと持たないってだけでしょ。

[1058: 匿名さん]

1057さんみたいな無知な人が、このスレで発言している時点で終わりだよね。

[1059: 匿名さん]

震度７の地震動を入力した免震タワーと耐震タワー高層階の揺れの比較。

設置した家具の移動距離
免震：数十センチ
耐震：ゼロ

耐震に設置した家具はズレるのではなく空中を飛ぶから
移動距離ではなく飛行距離にカウントされるそうだよ。

[1060: 匿名]

免震が売れないと困っちゃう人が多いみたいですね♪

[1061: 匿名さん]

免震は地震に対する効果の割に安価な(コスト効率が高い)だけで、耐震より高くつくからでしょう。

なお、免震は建物の周期を伸ばす仕組みです。
元の周期は、建物が高いほど長いので高い建物ほど効果があります。

一般の建物の場合、4秒免震ですかね？

また、工業建物に免震が使われる理由としては「風で揺れても問題ないので免震の効率がいい」という点がありますが、逆に小さな長周期地震に反応してしまう欠点があります。
低い建物に風にも地震にも効果の高い免震を作るのは難しい(高くつく)ということ。

[1062: 匿名さん]

標準的な大地震で耐震の建物が、1秒周期で20cmの幅で揺れれば、内部は大きな被害を受けるでしょう。
右に0.5秒で20cm移動したと思ったら急に左に0.5秒で20cm移動するわけですから、かなりの速度と衝撃です。

免震は、10秒などの長周期にする装置ですので、もし30cmの幅で揺れればどうなりますか？
5秒かけて右に30cmゆれ、5秒かけて左に30cm揺れます。

これもかなりの恐怖ですが、きちんと地震対策していれば家具や人に大きな被害は出ないでしょう。
指摘を見ると、固定している乾式壁には被害が出るかもしれませんが。

[1063: 匿名さん]

地面が5秒右にゆれ、5秒左にゆれる地震(もちろん前例なし)、

長周期地震と言われるものでは、
建物が自身の周期で5秒右に揺れてる間に地面も5秒右にゆれ、建物揺れの勢いを増幅させてより大きく揺らします。
これが共振です。

通常、長周期地震は震源地から離れて発生しますので揺れが小さいです。(長周期に揺れるほど伝わった事が無い)
ですが、超巨大地震で、四国が沈没し、関西が荒野と化し、東京は難を免れたのに、
東京の免震マンションだけ崩壊するような可能性があるわけです。

[1064: 匿名さん]

坪と平方メートルのことさえ知らない奴に、地震のことなど理解できるわけがないので、いくら説明しても無駄でしょうね。

[1065: 匿名さん]

>可能性があるわけです。

地震に詳しい人にはかなわないな。

東日本大震災を引き起こした地震はM９で、
地球上では、その３０倍のM１０を超える規模の地震は
断層のずれでは起きないと聞いてました。

四国の２０００m近い高さの山が水をかぶる地震の可能性があって、
そんな地震でも東京が難を逃れる可能性があるのか。

勉強不足でした。

[1066: 匿名さん]

周期を伸ばす原理があだとなって長周期地震に対してはそれが弱点となる。

[1067: 匿名さん]

>1065
マグニチュード１０はマグニチュード９.０３０倍じゃなく３２倍ですよ。

[1069: 匿名さん]

>超巨大地震で、四国が沈没し、関西が荒野と化し、東京は難を免れたのに、
>東京の免震マンションだけ崩壊するような可能性があるわけです。

すごい空想力ですねｗ！

[1070: 匿名さん]

>1068
＞だからここは免震買えない奴の憂さ晴らしのスレなんだってば。

間違っていますよ。


ここは、免震マンションが売れずに困っている奴の憂さ晴らしのスレなんですよ。

　

[1071: 匿名さん]

せっかく良い物件見つけたと思っても、構造が耐震だと、選択肢から外してしまう自分がいる。

[1072: 匿名]

大規模免震商法のね♪

[1073: 匿名さん]

ますます、免震の優位性が明らかになってきたようです。

[1074: 匿名さん]

免震デベがんばれ！

[1076: 匿名さん]

ここまでして、免震を良く見せたいのですね。
　

[1077: 匿名さん]

そうでもしないと、免震が売れ残っていて大変だから仕方ないですよ。

[1078: 匿名さん]

>1052

2000万円で100万円だと5%だから訂正したんだが。
３％の事を忘れてるだろ。

それじゃあボッタクられても仕方がないな（笑）

[1079: 匿名さん]

>1078
負け惜しみの駄目押しとは珍しいですね。

[1080: 匿名]

免震と言っても、日本古来の法隆寺五重の塔に使われているような技術であれば私も大賛成なんだが、ＳＲＣのラーメン構造の下にゴムを挟む例の方式にはどうも賛成できない。

それに地震国日本においてどんどんタワマン建てるのも賛成できない。やっぱり３～５階建てが安心感がある。木造なら２階建て、コンクリでも５階建てまで、というのがあるべき姿じゃないかな。

[1081: 匿名さん]

>1079

1079ボラれた君は、一々説明されないとわからないみたいだから説明してあげただけなんだが。

ボラれた君のくせに態度デカイな（笑）

[1082: 匿名さん]

オール電化スレやエネファームスレでも同様だったが、アンチ君てどうして必死に否定するんだろうね。

あっ、買えないから悔しくてか。ナルホド納得。

自分が買わなければ良いだけなのに、他人を騙してまで引きずり込もうとする性格がいやらしいいな。

[1083: 匿名さん]

この業界、知らないことをいいことにボッタクリが多いからね。しかも掲示板でせっせと宣伝までする始末。

[1084: 匿名さん]

免震アンチ君てさあ、自分の事を棚の最上段に上げて他人は無 知だと思っているみたいだね。

業界とか言う言葉も何の業界なのかははっきり書かないんだよね。パチンコ業界の事かもしれない（笑）

[1085: 匿名さん]

免震の唯一の欠点はボッタクリということでＯＫ？
一基３億円だもんね。

[1086: 匿名さん]

>1080
五重塔のように心柱を使っているのは免震でなくて制振では？？
スカイツリーの心柱制振、大林組のDFS制振。

[1087: 匿名さん]

五重塔は、木軸構造ですから、ＲＣなどとは根本的に違うもので、近い建物だと東京タワーとか東京スカイツリーで、マンションとは全く異なる存在です。

五重塔には耐震。免震。制震の３種が含まれています。

あの高さで、あの重量バランスと重量配分だから成り立つものであり、木材と言う自ら撓り粘る材料で、沢山の部分が自由に動くと言うことで成り立っていますので、今のＲＣ造とは比べることができませんよ。

言われているのは、五重塔に施された工夫が実際に建物の長寿命に役立ち、多くの地震に耐えた事実から、今の建物に応用できないかと研究されていることです。

五重塔は、今の技術で言えば、耐震・免震・制震の全ての長所をバランス良く持ち合わせている建物です。

誤解しないで下さい。

[1088: 匿名さん]

五重塔について書かれた文章を引用します。

五重塔には、剪断変形、曲げ変形、並進運動、回転運動、ロッキング運動、連成振動、非線形振動、ホイッピング、がた、摩擦、塑性変形など、耐震設計の多くの要素が含まれています。ロッキング運動による免震、大屋根による制振、心柱による落下防止なども理に適ったことであり、新鮮な驚きです。
　

[1089: 匿名さん]

耐震、制震が建物全体で揺れを受け止めるのに対し、ゴム挟み免震はゴムが全ての揺れを受け止める。そしてこのゴムにも当然強度があり、この強度と免震効果と構造物の高さはトレードオフの関係にある。
強度を上げれば免震効果が下がるし、免震効果を上げれば強度が下がる。高さを下げれば免震効果または強度が上がる。高くなるほど免震効果または強度が下がる。
ここゴム挟み免震構造の危険性がある。この微妙なバランスで調整された強度が常に自然災害の破壊力に勝てるとは限らない。

[1090: 匿名さん]

そう、だから耐震よりマシなだけ。
災害の前には限界があるから、平屋や頑強な２階建てが良い。
ただ、それができるのは富裕層。

都心では金銭的に無理だし、田舎で安全を確保するより、リスクを負って日常の便利さが欲しい。
金銭に制限があり、日常の利便性を望んだその上で、災害にも備えたいなら免震・制震になる。

妥協の選択。

[1091: 匿名さん]

五重塔がしなやかな木軸が骨格であることからも、ＲＣ造に免震は適していないのです。

[1092: 匿名さん]

どうしてタワーなんか買ってしまったのだろう。

[1093: 匿名さん]

免震と耐震の原価差が坪3万しかないなら
耐震はやめて全部免震にすればいいのにね

やっぱ全部免震にすると免震の優位性がなくなってボッタクれなくなるから？
あるいは、免震は長周期の問題を抱えているから法改正までしばらく様子見ってこと？