これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[974: 匿名さん]

今の免震は、大地震なければ50年位はもつし
3.11程度の地震で免震装置が使えなくことはありえない。
それが本当なら、今頃アエラの記事どころの騒ぎじゃないでしょうにｗ。

[975: 匿名さん]

長周期地震動が来なければ、持つかもしれませんね。

長周期地震動が来なくても、建築基準法が改正されて既存の免震超高層マンションが不適格になったら、資産価値は持たないかもしれませんね。

[976: 匿名さん]

>970
スレタイ読んだ？
ここは、免震と制震の比べっこのスレです。

大きく１回と言う「大きく」って、どれだけ大きいのか意味不明ですね。
ちゃんと数値か何かで表して下さい。

免震は自ら揺れて建物を壊さないようにするから、内部はぐちゃぐちゃになるけれど、制震は、揺れを小さくするから中はぐちゃぐちゃにならないのです。

免震と制震の違いがわかってないようですね。

[977: 匿名さん]

3.11は、マンション等の建物だけで、津波被害を除き100以上の全壊判定になったのでは？
3.11程度で免震装置が壊れないって、免震を過信しすぎではありませんか？

[978: 匿名さん]

＞耐震なら倒壊、免震なら410万の費用がかかるという意味ですか？

耐震なら倒壊って、何処で誰が書いたのでしょう？
少なくとも、仮の話で、８００世帯のマンションを免震にするのにプラスアルファする金額を算出したレスには、全く書かれていないですよ。

あなたが勝手に付け加えたことじゃないのですか？

しかも、免震装置が１基１億円と仮定していますが、以前のレスに３億円と書いた人がいたんじゃないかな？

もし３億だったら、３倍になるから、１世帯で４１０万じゃなく１２３０万になりますよ。

他人のレスは正しく読みましょう。
　

[979: 匿名さん]

>>976
「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？」ですよ。
旧来の「耐震」ではなく「制振・免震」にするべきかということです。
「耐震」vs「制振・免震」です。

耐震は揺れに耐えるので、内部はぐちゃぐちゃになります。
耐震の10階は、ロッカー類はもちろん、業務用コピー機やサーバラック等、重量物の多くが倒れていました。

免震は、揺れを免れる(まぬがれる、回避する)仕組みです。
共振以外の場合は揺れが最も小さくなります。
免震は、中身への被害が最も小さくするものですが、それゆえ中身が弱くていい(＝上物を弱く作れる)という欠点を指摘されているのでしょう。

制震は効果がその中間に位置しますが、制震のみだとコストの割に効果が小さいという事で組み合わせる事が多いです。
免震も一部に制震構造を取り入れているので、「制振・免震」という括りで良いでしょう。

[980: 匿名さん]

>>978
どこのデータですか？
免震が大きく動作するレベルの震災は、仮定の話ではなく実際に発生した話なので実例で示して下さい。

というか実例あるんじゃないですか？
津波ばかりで地震が目立ってませんが壊れておかしくないほどに大きかったですよ。

[981: 匿名さん]

今度は数字遊びか（笑）

アイソレーター1個が施工費込みで1億ってどう言う相場観から来ているんだ？

二桁間違えていると思うぞ。

免震は大きく揺れたらとか、程度と示さず言葉遊びしているやつもいるし。972の言う通りなら仙台辺りの免震マンションは全交換が必要だな（笑）

アンチ君は嘘つきばかりたな。これは真実。

[982: 匿名さん]

１億とか３億とか、誰かが書いていたので、それを下に算出しただけだが？

違うなら直せばいいだけ。

免震買ってしまって後悔しているからって、八つ当たりは良くないな。

[983: 匿名さん]

>981
免震装置って１基の値段は幾らなのか教えて下さい。
知らないなら、黙っていて下さい。

[984: 匿名さん]

ある会社のサンプルです。
情弱なので見つけるのに５秒もかかりました。

[985: 匿名さん]

大規模団地が売れなくて泣いてる業者や、買っちまった人々の悲哀が垣間見えるスレだな。

[986: 匿名さん]

免震か耐震かで悩んでますが、
981の言うとおりってことでいいのかな？
免震ネガさん、何かデータ出してくれませんかね。

[987: 匿名]

９８６さんは免震で良いと思います。

[988: 匿名さん]

ケンカじゃなくて、仲良く階段昇降鉄人レースしなよ。

スポーツで勝負！

[989: 匿名さん]

低層で免震か制震のどちらかにしないといけないのなら、どちらでもいいでしょう。
低層の場合、免震にしても制震にしても、あまり効果を感じられないからです。
よほど液状化するような悪い地盤なら別ですが、低層ならどちらも不要です。
地盤の悪い低層なら、制震の能力を発揮できませんので、免震のほうがましでしょう。

高層とか超高層の場合、中層階や下層階に住むならどちらも不要です。
特に免震のタワーの下層階は、免震で高層階の揺れは小さくなるのですが、建物全体が同じように揺れてしまうので、中層階や下層階も高層階と同じくらい揺れてしまうからです。
絶対にどちらかを選ばないといけないのなら、制震です。

[990: 匿名さん]

>984

直径１２０センチだと３０００トンはきびしそうですね。それが４７０万ということですか。

[991: 匿名さん]

>990
　表に書いてある以上の事は存じません。
　情弱ですから。

[992: 匿名さん]

免震装置って劣化するほど壊れやすくなると聞いたが２～３０年後の地震でもちゃんと動作するのかな？

[993: 匿名さん]

将来こんなニュースが出るかも。。

免震装置が故障してマンション崩落

××大地震の際、江東区の複数のタワーマンションで免震装置が故障してマンションが崩落した事故を受け、政府は国内の免震装置をもつ建造物の緊急点検を指示した。
その結果、大半の免震装置に何らかの劣化が見られ、うち半数以上は直ちに交換を要するとされることが分かった。国は必要な交換を行うよう管理会社に命令した。
免震装置は劣化状況の検査が義務付けられておらず、多くの管理会社においては費用の安い打鍵検査しかおこなっておらず、本格的な劣化状況の調査が行われていない実態が浮き彫りとなった。
免震装置の交換には多額の費用がかかるため修繕積立て不足のマンションは修繕費の特別徴収を検討するが、実現には住人の半数以上の同意が必要であり修繕が計画通り進むかは不透明だ。

[994: 匿名さん]

3000tを持ち上げるっていうのがねぇ。

持ち上げるための補強工事（ジャッキポイントの補強）が必要になるんじゃない？

持ち上げたときに配管とかどうなっちゃうんだろうね。工事中は水周り使用禁止？

持ち上げているときに地震が来たりしたらバッタリと倒れるのかな。

[995: 匿名さん]

３０００トンは免震装置１基が受け持つ重さだそうです。
建物は何万トンもあると考えるべきです。

どうやら３０００トンを支える免震装置は、一基当たり施工費や付属の部品とか建物の形状変更など全て含めると３億円近くになるらしいです。
免震装置単体では幾らになるのかはわかりませんでしたが３０００トンを支えるような大型のものは小さなものよりも桁違いに高いようです。

誰か値段を知ってる人はいませんか？

[996: 匿名さん]

工業・土建用だとすると値段なんて知る人しか知らないと思います。
大型の価格を知って何かあるのですか？

マンションだと表を見ると全ての柱で1億7千万かな？

[997: 匿名さん]

免震って揺れないってことが実は弱点だったりする。建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるから、エントランスとかつなぎ目のところが壊れちゃう。実際に、３・１１では筑波で大破した実例がある。同じく配管も壊れるリスクがある。ライフラインやられたらタワーなんて陸の孤島。

[998: 匿名さん]

解体が見ものだね。

二度と住もうとは思わない。

[999: 匿名さん]

今の時代、制震、免震でなく、ただの耐震だと、どうしても値引きを迫られることも多いんですかね

[1000: 匿名]

免震というのはタワマンに対するグニョグニョ揺れるのでは？という不安感をごまかすためのふりかけみたいなものだね。おいしくタワマン召し上がれって事だな。

[1001: 匿名さん]

アンチ君て免震アイソレーターの実物を見た事ないんだな。だから、支えられる荷重とサイズの相場観がデタラメなんだ（笑）

それでよく免震アンチ君やってられるなあ。

免震装置1個に3億かけていたらタワーマンションと言えども安くなんか作れないって理解できないのか？

言っていることが矛盾だらけ( ´Д`)y━･~~

[1002: 匿名さん]

ここは免震物件を買えない人のネガばかり

[1003: 匿名さん]

いや、タワマンなんか買っちまった連中のストレス発散の場だよ。(苦笑)

[1004: 匿名さん]

いや、耐震だけタワマン又はただの耐震だけマンションを買ってしまった連中のストレス発散場だろう。

[1005: 匿名さん]

表をアップした情弱です。

表の積層ゴムアイソレーターは
１平方センチあたり０・１５トンまで支えられるそうだから
国内最大級のΦ１６００だと大体３０００トンになりますね。

面積比で単純に考えると、Φ１２００が一基５００万円弱なら、
Φ１４００は一基７００万円
Φ１６００は一基１０００万円強？

免震建造物のコストアップは非免震建造物のプラス５％ぐらいらしいので
この辺が妥当な気がするけど。

実際はどうなんでしょうね。

[1006: 匿名さん]

ふーん。

マンションの建設コストは40万/坪くらいだから
5％というと2万/坪UPだね。

へんなオプションつけるより安い。

[1007: 匿名さん]

どうやら面積比ではないようです。
面積が大きくなると製作が難しくなるようで、桁違いに高くなるそうで、１６００タイプだと面積は１２００タイプの約２倍になるが、値段は５倍くらいになるようです。

１２００タイプが５００万円だとすると、１６００タイプは２５００万円くらいになるようです。

１基が３億円じゃなくて３千万円ということでしょうね。


ところで、建設費が坪４０万円とは、木造のアパートのことですか？
どこで聞いたのか知りませんが、恥ずかしいですよ。
　

[1008: 匿名さん]

コストバフォーマンスが高いことは分かりました。

真面目に考えてみよう。

[1009: 匿名さん]

>ところで、建設費が坪４０万円とは、木造のアパートのことですか？

君はタワマンをいくらで作っていると思っているんだい？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1010: 匿名さん]

コストパフォ～マンスが高いのはわかる。







売り手がな。(笑)

[1011: 匿名さん]

免震装置の面積２倍で価格５倍ならありうるかもね。

[1012: 匿名さん]

>1009
ＲＣ造の建物は、躯体だけで坪４０万円くらいですが、内外装費用と設備費がプラスされるので、安いものでも坪６０以上で、普通は坪７０～８０万円くらいだよ。

[1013: 匿名さん]

1009
坪４０万円だと３０坪、約９０平方メートルの建設費は１２００万円にしかならない。
まさか、坪単価と㎡単価との違いを知らないのかな？

[1014: 匿名さん]

バブルの時の建設費って坪２００万以上とか普通だったんでしょうね。

[1015: 匿名さん]

タワマン建設費坪40万がそんなに信じられないんだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1016: 匿名さん]

坪40万というのは延床面積で割った値じゃないの？

延面積に対する専有部面積の割合を70％とすれば
専有部面積当たりに換算すると
40/0.7=60なので
坪60万ということですな。

[1017: 匿名さん]

建設費ってなに？
材料、運搬、機材にかかる費用？
人件費込み？
設計、デザイン料込み？

一般的な建設費で、細誤なく正しい定義で投稿者の意思統一できるの？

[1018: 匿名さん]

普通に考えて
建設費とは、デベからゼネコンへの発注金額ってことでしょ。

[1019: 匿名さん]

木造の戸建でも土地を除く建物だけで坪５０万円以上です。
住友林業に在来工法で標準で注文すると坪８０万円以上になりますよ。
一般のマンションの場合、すべての設備を含め坪当たりで平均した金額を出すならＲｃ造の場合、坪８０万円以上になります。
販売価格３０００万円の７０平方メートル（２１坪）の３ＬＤＫの販売価格には土地の金額や販売営業費用も含まれていますが、単純に坪に直すと１４０万円になります。
それから土地代や販売営業費用などが２５％含まれているとしても坪１００万円以上になりますよ。
建物が高いほど部屋数が多くなるので販売する床面積が増えるので土地代金の負担は少なくなりますので、さらに販売価格に含まれる建設費の割合は大くなりますよ。

[1020: 匿名さん]

地方によくある安めの分譲マンションで、坪40万の共用部も割り当てた延床面積だと、むしろ良い値(高値)だと思う。

坪60万の延床面積だと、首都圏のマンションか、地方の高級マンションに限られると思う。

てゆーか、70平米が3千万もいる感覚でないと思う。
地方でも土地代はそんな安くない。
タワマンでも容積200%以下に公開割増だし。

[1021: 匿名さん]

一般的な外廊下マンションの延床面積に対する占有面積の比率は８５％前後で、タワーなどの内廊下場合は共用廊下の両側に部屋が作れるので９０％以上になります。
販売価格が坪１２０万円（７０平方メートルだと２５００万円）だとしても坪１００万円くらいになり、そこから土地代と販売営業費などを引いたとしても９０万円くらいになりますよ。

[1022: 匿名さん]

「元営業マンがこっそり教える　マンション価格の内訳」
http://allabout.co.jp/gm/gc/29693/

これによると坪60～65万が正解だね

[1023: 匿名さん]

>1022
データは、取り扱い方を間違えると何の役にも立たないのを知っていますか？
このデータは「当社にて」と、この著者の会社だけのもので、一般的なものではありませんよ。
それを知らずにか「正解だね。」とは言えないですよ。
それに、建設会社が出した見積もりで施工していても、最後になって支払いを渋り値切ることで無理やり下がっているデータかも知れませんからね。
業者は、この現場で利益が出なくても、たとえ赤字でも、仕事が続いてもらえるのなら、いつか取り返せると言うことで値切られても受け入れますからね。