これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[951: 匿名さん]

>946

耐震だけのマンションが限界超えたらどうなるのか分かってるの？

限界超えたらとか簡単に書くけど限界って言葉を適当に使っているだけだよね。

[952: 匿名さん]

>951
免震のメリットが書けないからって、話をそらそうとするのは良くないな。

[953: 匿名さん]

>948
それじゃあ、あなたは地面が大揺れで建物が加速度ほぼゼロよりも、地面と一緒に大揺れしたほうが良いのね。

[954: 匿名さん]

地面が大揺れなら、建物の加速度はほぼゼロにならないでしょうが。

[955: 匿名]

ＵＤ方向というのは垂直方向のことですかね。免震装置が付いてたほうが加速度が上がっちゃうというのは皮肉なものです。縦方向には無力というだけでなく却って有害というわけです。

[956: 匿名さん]

長周期地震動に晒されて、免震ゴムが破断し躯体が免震ピットに衝突した免震超高層マンションと、躯体の層間変形角が設計クライテリアを超えた耐震超高層マンション、実際のところどちらが倒壊する確率が高いのでしょう？

[957: 匿名]

>946
実際の大地震での体験として、免震があった方が良いと言うことがよくわかりました。
素晴らしい資料、ありがとうございました。

[958: 匿名さん]

免震とは、どんなシステムで、どんな性能のものを、どんな建物に、どのように取り付けるかで、結果は大きく変わります。

でも、どんな免震を、どんな建物に合わせたとしても、中程度の地震であっても建物全体が同じように揺れるのです。

例えは、耐震の建物なら下層階はほとんど揺れない場合でも、免震なら下層階もかなり揺れることになるのです。

その下層階の揺れは、上層階の揺れと変わらないのです。
　

[959: 匿名さん]

>925

免震のメリットを書けって？

耐震だけマンションより遥かに安全。これ以上のメリットがあるのかな。

妄想の大地震。何棟かで免震装置が壊れるかもしれない中全滅する耐震だけマンション。後に残るは補修で立ち直る免震マンションを横目にコンクリートの塊と化した耐震だけマンションを見つめる人々。

[960: 匿名さん]

仰る通り、メリットというよりは、妄想ですね・・・

＞大地震。何棟かで免震装置が壊れるかもしれない中全滅する耐震だけマンション。後に残るは補修で立ち直る免震マンションを横目にコンクリートの塊と化した耐震だけマンションを見つめる人々。


諦めずに、理解できるまで読んでみては如何でしょう？
http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf

[961: 匿名さん]

原発が安全だとして示された報告書と同じですね。
原発は絶対に事故を起こさない、それを信じた人や、真偽は関係なく自分の都合で他人を信じさせようとしていた人がいて、そのデータを疑ったが覆せなかったので危険な原発が５０基以上もこの狭い日本に建てられてしまったが、事故が何度も起こった事実がありますよ。
しかも、３.１１では人類史上最大最悪の原発事故を起こし、未だに、どうにも出来ずにあたふたしている状態です。

データの解釈ひとつで、全く逆の結論を出すことは簡単です。

免震が万能なら、全て免震になるべきなのに少数派なのは何故でしょう？
免震は、限られた建物にしか有効でないからです。
免震が有効なのは、戸建と低層マンションです。

超高層マンションの場合、未知数が多すぎて、都合の良いデータだけで見れば良くても、都合が悪くて隠蔽されたデータはどうなのでしょうね？

あなたは免震の信者であり、免震を他人に強要しています。

強要するのは間違った行為です。

それくらいは常識ですので、せめて強要することくらいは止めて下さい。

免震にはメリットもありますが、隠されたデメリットや免震が有効な建物ばかりではないこと、組み合わせを間違えると原発と同じ結果を招く可能性があることも認識すべきです。

[962: 匿名さん]

免震装置の推奨長期面圧から、１基あたりの推奨長期荷重を計算すると最大で約３０００トンと計算できる。

実際の建物がどれくらい重いのか分からないが、大臣認定の超高層でも５０階以上ともなると荷重を支えるために必要な免震装置の数が多くなって不経済なんだろうな。

しかし、２０～４０階程度のタワマンでの採用率を見ると経済的に成立していることは間違いありません。構造計算で地震力を低減できるので、１００ｍ前後のタワマンでは免震の方が安く作れるのでしょう。

[963: 匿名さん]

武蔵小杉に建つ53階建ての超高層免震タワーなんて大丈夫なんだろうか？

[964: 匿名さん]

免震は周期を長くする装置ですよ。

現在、長周期の問題になっているのは、実際に発生した10秒という周期によるもので、
20秒周期を想定した設計が必要だと考えられたためです。

中～高層(5～12階建)や工業施設は、元々2～4秒の周期を6～10秒ほどに引き伸ばしています。
殆どの地震は3秒以下のため、周期を伸ばす事で共振をかわし免震の力が発揮されます。

超高層(13階～60・70m)やタワーは元々周期が長くさらに長くしています。
そのため20秒等になるわけですが。

免震は震度3～4以上でないと働かないように設定されています。(設計次第)

震度4で20秒の揺れだと、震源地では一体どれほどの破壊が発生しているのでしょうか？
硬い地盤もろとも地形が変わるかもしれません。

[965: 匿名さん]

>震度4で20秒の揺れだと、震源地では一体どれほどの破壊が発生しているのでしょうか？

959みたいになってんじゃない。

[966: 匿名さん]

概算ですが、７０平方ﾒｰﾄﾙの３ＬＤＫばかりが６０世帯のマンションは６、基礎を含んだ総重量は７０００トンくらいが目安です。
基礎などを別にした７０平方ﾒｰﾄﾙの３ＬＤＫ一部屋だけで１００トンくらいです。

４０階建てで８００世帯くらいのタワーマンションだと、８億トン以上、１０億トンくらいの重さになるのではないでしょうか。

[967: 匿名さん]

10億tてコンクリート量にしたら5億m3になんるだけど。

40階建てだと高さが120m程だから100m四方で全部コンクリートが詰まっていても120万m3にしかならない。

[968: 匿名さん]

すいません、間違っていて「万」を「億」と書いてしまい、桁が違っていました。

７０平方ﾒｰﾄﾙの３ＬＤＫが８００世帯だから８００００トン、８万トン以上、１０万トンくらいの重さの間違いでした。

指摘して頂、ありがとうございました。

[969: 匿名さん]

全ての免震装置が一基で３千トンかどうかは知らないが、仮に一基当たりで３千トンだとすると、１０万トンのマンションには３３基も必要ってことになる。

一基当たりの単価と施工費が幾らになるのか知らないが、例えば１億円だとすると３３億円で、８００戸だと１戸当たり約４１０万円の負担。

維持管理費も高くなり、大規模修繕工事ではどれだけの費用が上乗せになるのか、更に、免震装置にも寿命があるし、地震が起きなくても消耗品の交換は必要。

どれだけ高額になるのだろう？

[970: 匿名さん]

免震とか制震とかの比べっこ好きみたいだけど。

どちらも大きく一回作動したらおしまいなのは知ってる？

構造だけ助かって中身はグシャグシャ！

そんな住処買うの？

[971: 匿名さん]

免震はコンクリを減らせるから初期費用は安いけど維持費が高くなる。維持費はデベには関係ないから分譲するデベにとってはいいことばかり。

[972: 匿名さん]

こないだの震災、そうだったのですか？

どちらも大きく一回作動したらおしまいなのは知っ てる？

構造だけ助かって中身はグシャグシャ！

[973: 匿名さん]

耐震なら倒壊、免震なら410万の費用がかかるという意味ですか？

基準は「震度６強の地震が来ても倒壊しない（すなわち建物の中にいる人は死なない）」ですね。
これまでに被災した震度６強地区の免震マンションは、どの程度の費用がかかったのでしょう？
大きく作動というのは想定の話ではなく現実に発生している事のはずです。

殆どの場合、免震が壊れるというのは、結局地域が完全に壊滅するときと等しいでしょう。
（長周期ではなく地震そのものによる被害として）
免震が壊れる地震では、免震装置だけでなく、免震を含めたあらゆる建造物が壊れているかもしれませんね。

[974: 匿名さん]

今の免震は、大地震なければ50年位はもつし
3.11程度の地震で免震装置が使えなくことはありえない。
それが本当なら、今頃アエラの記事どころの騒ぎじゃないでしょうにｗ。

[975: 匿名さん]

長周期地震動が来なければ、持つかもしれませんね。

長周期地震動が来なくても、建築基準法が改正されて既存の免震超高層マンションが不適格になったら、資産価値は持たないかもしれませんね。

[976: 匿名さん]

>970
スレタイ読んだ？
ここは、免震と制震の比べっこのスレです。

大きく１回と言う「大きく」って、どれだけ大きいのか意味不明ですね。
ちゃんと数値か何かで表して下さい。

免震は自ら揺れて建物を壊さないようにするから、内部はぐちゃぐちゃになるけれど、制震は、揺れを小さくするから中はぐちゃぐちゃにならないのです。

免震と制震の違いがわかってないようですね。

[977: 匿名さん]

3.11は、マンション等の建物だけで、津波被害を除き100以上の全壊判定になったのでは？
3.11程度で免震装置が壊れないって、免震を過信しすぎではありませんか？

[978: 匿名さん]

＞耐震なら倒壊、免震なら410万の費用がかかるという意味ですか？

耐震なら倒壊って、何処で誰が書いたのでしょう？
少なくとも、仮の話で、８００世帯のマンションを免震にするのにプラスアルファする金額を算出したレスには、全く書かれていないですよ。

あなたが勝手に付け加えたことじゃないのですか？

しかも、免震装置が１基１億円と仮定していますが、以前のレスに３億円と書いた人がいたんじゃないかな？

もし３億だったら、３倍になるから、１世帯で４１０万じゃなく１２３０万になりますよ。

他人のレスは正しく読みましょう。
　

[979: 匿名さん]

>>976
「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？」ですよ。
旧来の「耐震」ではなく「制振・免震」にするべきかということです。
「耐震」vs「制振・免震」です。

耐震は揺れに耐えるので、内部はぐちゃぐちゃになります。
耐震の10階は、ロッカー類はもちろん、業務用コピー機やサーバラック等、重量物の多くが倒れていました。

免震は、揺れを免れる(まぬがれる、回避する)仕組みです。
共振以外の場合は揺れが最も小さくなります。
免震は、中身への被害が最も小さくするものですが、それゆえ中身が弱くていい(＝上物を弱く作れる)という欠点を指摘されているのでしょう。

制震は効果がその中間に位置しますが、制震のみだとコストの割に効果が小さいという事で組み合わせる事が多いです。
免震も一部に制震構造を取り入れているので、「制振・免震」という括りで良いでしょう。

[980: 匿名さん]

>>978
どこのデータですか？
免震が大きく動作するレベルの震災は、仮定の話ではなく実際に発生した話なので実例で示して下さい。

というか実例あるんじゃないですか？
津波ばかりで地震が目立ってませんが壊れておかしくないほどに大きかったですよ。

[981: 匿名さん]

今度は数字遊びか（笑）

アイソレーター1個が施工費込みで1億ってどう言う相場観から来ているんだ？

二桁間違えていると思うぞ。

免震は大きく揺れたらとか、程度と示さず言葉遊びしているやつもいるし。972の言う通りなら仙台辺りの免震マンションは全交換が必要だな（笑）

アンチ君は嘘つきばかりたな。これは真実。

[982: 匿名さん]

１億とか３億とか、誰かが書いていたので、それを下に算出しただけだが？

違うなら直せばいいだけ。

免震買ってしまって後悔しているからって、八つ当たりは良くないな。

[983: 匿名さん]

>981
免震装置って１基の値段は幾らなのか教えて下さい。
知らないなら、黙っていて下さい。

[984: 匿名さん]

ある会社のサンプルです。
情弱なので見つけるのに５秒もかかりました。

[985: 匿名さん]

大規模団地が売れなくて泣いてる業者や、買っちまった人々の悲哀が垣間見えるスレだな。

[986: 匿名さん]

免震か耐震かで悩んでますが、
981の言うとおりってことでいいのかな？
免震ネガさん、何かデータ出してくれませんかね。

[987: 匿名]

９８６さんは免震で良いと思います。

[988: 匿名さん]

ケンカじゃなくて、仲良く階段昇降鉄人レースしなよ。

スポーツで勝負！

[989: 匿名さん]

低層で免震か制震のどちらかにしないといけないのなら、どちらでもいいでしょう。
低層の場合、免震にしても制震にしても、あまり効果を感じられないからです。
よほど液状化するような悪い地盤なら別ですが、低層ならどちらも不要です。
地盤の悪い低層なら、制震の能力を発揮できませんので、免震のほうがましでしょう。

高層とか超高層の場合、中層階や下層階に住むならどちらも不要です。
特に免震のタワーの下層階は、免震で高層階の揺れは小さくなるのですが、建物全体が同じように揺れてしまうので、中層階や下層階も高層階と同じくらい揺れてしまうからです。
絶対にどちらかを選ばないといけないのなら、制震です。

[990: 匿名さん]

>984

直径１２０センチだと３０００トンはきびしそうですね。それが４７０万ということですか。

[991: 匿名さん]

>990
　表に書いてある以上の事は存じません。
　情弱ですから。

[992: 匿名さん]

免震装置って劣化するほど壊れやすくなると聞いたが２～３０年後の地震でもちゃんと動作するのかな？

[993: 匿名さん]

将来こんなニュースが出るかも。。

免震装置が故障してマンション崩落

××大地震の際、江東区の複数のタワーマンションで免震装置が故障してマンションが崩落した事故を受け、政府は国内の免震装置をもつ建造物の緊急点検を指示した。
その結果、大半の免震装置に何らかの劣化が見られ、うち半数以上は直ちに交換を要するとされることが分かった。国は必要な交換を行うよう管理会社に命令した。
免震装置は劣化状況の検査が義務付けられておらず、多くの管理会社においては費用の安い打鍵検査しかおこなっておらず、本格的な劣化状況の調査が行われていない実態が浮き彫りとなった。
免震装置の交換には多額の費用がかかるため修繕積立て不足のマンションは修繕費の特別徴収を検討するが、実現には住人の半数以上の同意が必要であり修繕が計画通り進むかは不透明だ。

[994: 匿名さん]

3000tを持ち上げるっていうのがねぇ。

持ち上げるための補強工事（ジャッキポイントの補強）が必要になるんじゃない？

持ち上げたときに配管とかどうなっちゃうんだろうね。工事中は水周り使用禁止？

持ち上げているときに地震が来たりしたらバッタリと倒れるのかな。

[995: 匿名さん]

３０００トンは免震装置１基が受け持つ重さだそうです。
建物は何万トンもあると考えるべきです。

どうやら３０００トンを支える免震装置は、一基当たり施工費や付属の部品とか建物の形状変更など全て含めると３億円近くになるらしいです。
免震装置単体では幾らになるのかはわかりませんでしたが３０００トンを支えるような大型のものは小さなものよりも桁違いに高いようです。

誰か値段を知ってる人はいませんか？

[996: 匿名さん]

工業・土建用だとすると値段なんて知る人しか知らないと思います。
大型の価格を知って何かあるのですか？

マンションだと表を見ると全ての柱で1億7千万かな？

[997: 匿名さん]

免震って揺れないってことが実は弱点だったりする。建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるから、エントランスとかつなぎ目のところが壊れちゃう。実際に、３・１１では筑波で大破した実例がある。同じく配管も壊れるリスクがある。ライフラインやられたらタワーなんて陸の孤島。

[998: 匿名さん]

解体が見ものだね。

二度と住もうとは思わない。

[999: 匿名さん]

今の時代、制震、免震でなく、ただの耐震だと、どうしても値引きを迫られることも多いんですかね

[1000: 匿名]

免震というのはタワマンに対するグニョグニョ揺れるのでは？という不安感をごまかすためのふりかけみたいなものだね。おいしくタワマン召し上がれって事だな。