これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[736: 匿名さん]

>732
>733
良くお勉強なさっているとは思いましたが
その式は限界耐力設計法という特殊な設計法で用いる略算式で
中高層建物に限られます。
60m超の超高層を設計する際はその式は使いません。

[737: 匿名さん]

>736

平12建告第1461号ですね。告示で地震動の波形を決めちゃって、これに基づいてシミュレーションするんですね。

>(1)　解放工学的基盤（表層地盤による影響を受けないものとした工学的基盤（地下深所にあって十分な層厚と剛性を有し、せん断波速度が約400m毎秒以上の地盤をいう。））における加速度応答スペクトル（地震時に建築物に生ずる加速度の周期ごとの特性を表す曲線をいい、減衰定数5％に対するものとする。）を次の表に定める数値に適合するものとし、表層地盤による増幅を適切に考慮すること。

これでＧｓから逃れることができるということですね。湾岸地域で超高層マンションが乱立する理由がよくわかりました。結局、湾岸地域の超高層マンションは、Ｇｓによる割り増しをされることなく、Ｆｈによる割り引きだけが適用されているということになります。恐れ入りました。

[738: 匿名さん]

>737
その式を使わないということはGsも使わなければFhも使わないということです。
「表層地盤による増幅を適切に考慮する」とは、実際には地盤の非線形地震応答解析を行って
設計用地震波である告示波を増幅させた波を入力波として建物の地震応答解析を行っています。
建屋の地震力をどの程度低減させるかは、応答解析結果をみて決めます。

[739: 匿名さん]

激震予想地区に住みながら、どんぐりの背比べみたいな耐震性比較してもね。

[740: 匿名さん]

結局、表層地盤増幅率が大きい地域に超高層建物を立てる場合は、耐震強度を上げる必要があるのでしょうか？

[741: 匿名さん]

タワーマンションにするのなら制振ですね。
免震は安全性が確保される低層じゃないと怖いですからね。
でも低層なら免震の必要はありませんから、東京駅のような金を掛けて壊したくない建物以外は、普通の耐震で十分ですから免震は一般のマンションには不向きですね。

[742: 匿名さん]

H12建告2009 建築基準法に基づく告示、免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件

第2 免震建築物（高さが60mを超える建築物を除く。）の構造方法は次の各号（建築基準法（昭和25年法律第201号。以下「法」という。）第20条第二号に掲げる建築物にあっては、第二号又は第三号）のいずれかに、高さが60mを超える免震建築物の構造方法は第三号に該当するものとしなければならない。

一　建築基準法施行令（以下「令」という。）第3章第1節及び第2節並びに第3及び第4に定めるところによる構造方法

二　令第36条第2項第二号に規定する耐久性等関係規定（以下単に「耐久性等関係規定」という。）に適合し、かつ、第6に規定する構造計算によって安全性が確認された構造方法

三　耐久性等関係規定に適合し、かつ、令第81条の2の規定により建設大臣が定める基準に従った構造計算によって安全性が確かめられたものとして建設大臣の認定を受けた構造方法

----------------

結局、60mを超えた場合の免震建物の地震力の減衰方法は、「運動方程式に基づき確かめること」ということになるわけです。60m以下の場合の0.4倍（地震力６割低減）という歯止めもありません。免震装置をつかったシミュレーションで減少した全ての減衰量が考慮されることになるわけです。

[743: 匿名さん]

今からタワーマンション買う人はいないでしょう。
それなりにみんな勉強してるわけだし。

[744: 匿名]

だがしかし、大臣認定の場合は入力する波形の是非は別として個別にシミュレーションするから安心だ、と考えることもできなくはないです。

他方６０メートル未満の設計方法では、シミュレーションはしないけど、多数のシミュレーションを土台にして安全マージンをとって基準が作られている（はずな）ので、それを守ってるんだから大臣認定ルートより安全だよね、と考えることができる。

結局、どのルートでも免震装置を使えば鉄筋とコンクリートは減らされるわけで、免震建物というのはデベとゼネコンのためにあるようなものだなと思います。

[745: 匿名さん]

大臣認定を取得しているタワーマンションのほうが取得していない普通のマンションより高いハードルをクリアしているから安心なんじゃないの？

[746: 匿名さん]

どっちが高いハードルかは一概には言えないよ。

[747: 匿名さん]

大臣が認定したら揺れない壊れないってもんじゃなかろうに。
ホントに業者って馬鹿だな。

[748: 匿名さん]

>747
誰も言ってないことに馬鹿という貴方は（略）

[749: 匿名さん]

>745
人類史上最大の事故を起こした原発は、日本で一番高いハードルをクリアしたと言うことで大臣認定をもらっていたが、あの有様だったからね。
結局、将来のことなど全く考えない私利私欲が最大限に働くので、穴だらけになっているハードルとなっているから、クリアするには飛び越える必要がなく、穴を見つけて潜り抜ければそれでクリアしたことになってしまうってことですよ。

[750: 匿名さん]

大臣認定とは、ど素人の大臣が、私腹を肥やしたい金の亡者の支援者たちや他の政治家などから突付かれている大臣が、正しいことであっても屁理屈を付け強引に捻じ曲げて、金の亡者が喜ぶように内容を決めてしまうことで決められた内容です。
実際の建物として必要最低限の基準に満たない部分も多く、タワーマンションなどはゼネコン側が実際に壊れないようにしたいが、そこまでしなくても大臣認定がとれるからと、十分な安全性や耐久性を備えていないのを解っていて黙認するよう強制されているに過ぎないのです。

[751: 匿名さん]

>750
タワマンの大臣認定は具体的にどのような審査を行っているのか教えてください。

[752: 匿名さん]

大臣認定をくぐり抜ける穴を教えて下さい

[753: 匿名さん]

大臣認定は政府機関による審査を行う（責任を政府が負う）というだけの事でしょう。

建築基準法は、政府による基準(最低限の基準)があって、ゼネコンがその基準を守る。
大臣認定は、政府による基準(追加する基準)を、政府が基準を守っているか書類のチェックする。

原発は基準を超えていた(基準の遵守不足でなく基準に想定していなかった)という別の問題。

[754: 匿名さん]

大臣認定をくぐり抜ける穴はあるのかないのか、あるなら示してもらえませんか？

[755: 匿名]

大臣認定といっても結局は指定評価機関の評価書類で決まる。指定評価機関はどうやってシミュレーションしてるのかな。プログラムがあるはずなんだけど一般には公開されてないよね（笑）。

[756: 匿名さん]

穴とやらを示せないなら単なる言いがかりということですね。

[757: 匿名さん]

六法全書にも、法の解釈次第で有罪が無罪にもなるのは周知の事実です。

例えば君が犯罪を犯した場合、誰が考えても君が犯したとしか思えないが、物的証拠が無いので君は疑われても自白さえしなければ法律は君を逮捕することも検挙することも出来ないのと同じで、君はその「穴」について知っているが、知られないと高をくくっていると言う状況がこれです。

２ちゃんねる関係者特有のネットでしか役に立たない単なる自己満足になれる典型的な論法です。

この論法は、ネットでしか用いることが出来ないので、君はネットの世界でしか生きられないのです。

実社会では、法の下では、単なる子供の屁理屈に過ぎないのですが、ネットの世界では一方的に書き込め自分に都合の悪い内容を回避出来るので、君だけの法律が正当化出来る世界が作れるので、その世界では書いた勝ちが成り立ってしまうのです。

君は、社会不適豪奢だと自分で公表しているに過ぎないのです。

[758: 匿名さん]

大臣認定の取得審査の前に、評定委員会の審査をパスしなければなりません。
この委員会は審査機関によって人数の違いはありますが、地盤や地震波、免震、RCなど各分野の一線級の大学教授から構成されています。委員会では、そうした先生たちを相手に計算内容を一つ一つ説明していきますが、地震力地震力を理由もなく低減させすぎている場合は間違いなく審査は通りません。

[759: 匿名さん]

やっぱり大臣認定のほうが安心出来ます。

[760: 匿名さん]

評定委員会は、どのようにして選ばれた人たちなのかをご存知ですか？
活断層の上なのに活断層ではないと言い張っている現状を引き起こした原発を認可した事実から考えると、誰にでも簡単にわかるのです。
巨額の利益が絡んでいることに関して、利害関係者が不正を働けるようにされているのは遠い昔からの事実です。
歴史でも証明されています。

[761: 匿名さん]

>760
なんだか必死だね。アスペルガーなの？
だいたいキミは評定委員会のことも知らなかったくせに
これ以上適当なことをホザかないでください。

[762: 匿名]

こんな掲示板でもデベとゼネコンは必死に火消しです。免震タワマンにケチがついたら死活問題ですからね。

[763: 匿名さん]

免震ネガのレベル低すぎ。

[764: 匿名]

設計事務所の方もどちらかというとポジのようです。設計料が入りますからね。考えてみれば当然のことです。

[765: 匿名さん]

相変わらず説得力ゼロの論理的でない主張ですね。

[766: 匿名さん]

>761
クリスマスや正月など関係なく必死なのは君だよ。
社会生活をしているとは思えない考え方だから２ちゃんねるの住人だと誰の目にも明らかだな。

[767: 匿名さん]

アスペルガー症候群ってこういう感じなのですか？
興味があるのですが、周りにいなくて。

[769: 匿名]

建物の高さが高くなると不安になりますよね。その不安な気持ちを大臣という言葉で打ち消そうというわけです。だから大臣認定です。どうです、安心でしょ？

[770: 匿名さん]

建物の高さが高くても不安は有りませが何か？

[771: 匿名さん]

やはり免震中低層マンかあ。

[772: 匿名さん]

免震中低層が一番だという論理展開はされていない。

[773: 匿名]

鉄筋とコンクリートが減らされない免震中低層があれば良いんだけど、そんなのありませんからね。

[774: 匿名さん]

中低層に免震は不要です。

[775: 匿名]

むしろ免震よりも地盤が大切です。地盤が良くて建物が低ければ揺れは驚くほど少ないものです。

地盤の硬さは同じ行政区画内でも大きく異なりますので気象庁発表の震度表示では違いが分かりません。必ずボーリング調査に基づいた地盤増幅率を調べるようにしましょう。

地盤増幅率１．４未満を目安に立地を探すと良いでしょう。デベとゼネコンの役員だってそういうところに住んでいるのです。

[776: 匿名さん]

地盤のよい不便な場所は嫌だな

地盤は地盤改良とかしてるか、素人騙す杭を支持層まで打って終わりじゃなく

建物は建物で、対策がうたれてるか、地震パワー相手に固くて耐える耐震でokじゃなく

資産価値にもトータルで影響しそうだし

[777: 匿名さん]

>775
それは戸建の場合じゃないの？
支持層に杭を打っているマンションの場合は、表層地盤増幅率で増幅された加速度で揺れるわけではないようなことがググったら出てきた。
観測結果もそうなってるみたい。
http://www.jaee.gr.jp/research/res02/res02_bri.pdf

[778: 匿名さん]

実質的に支持層までの深さ分だけ高い建物になるという理解でよいのでしょうか？
だとすれば、東雲に建つ175mの某耐震タワーは、実質240mくらいの耐震タワーに相当？

[779: 匿名]

その地中６５メートルの杭って震度６が来たときにちゃんと役に立つのかな。

[780: 匿名さん]

支持層まで杭を打つ理由は、建物の面積あたりの重量が重くなるからです。
戸建や低層のＲＣ造マンション例えば５階建てくらいまでのマンションなら杭は不要の地盤でも、１５階建てやタワーマンションを建てるには杭を打つ必要があるのです。
建物の総重量じゃなく、建物の単位面積当たりの重量です。

[781: 匿名さん]

基礎が支持層に固定されていないマンションなんてあるのですか？

[782: 匿名さん]

埋立地マンションが全てそうです。
支持層ではなく、たまたま少し硬めの欠片に刺さっているだけ。

[783: 匿名]

東京の地盤というサイトをみればボーリング調査の結果を見ることができます。

[784: 匿名さん]

>781
杭を使っていないマンションはありますよ。
ただ、単位面積あたりの重量が重くなり過ぎない低層マンションです。

[785: 匿名さん]

>781
確か仙台で直基礎のマンションが311で傾いて、住人に訴えられてたよ。

>784
勝どきのTTT（タワマン）も地盤が良いため直基礎じゃなかったでしたっけ？