これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[673: 匿名さん]

施工不良と現行法規想定外とを一緒に語るのは、消費者、作り手の双方にとってよくないよ。

[674: 匿名さん]

>670
一般市民が構造計算の式を理解しているわけがない。
免震装置によって地震の揺れが1/3〜1/5に減るので、4割以上あるならお釣りが出るくらいの認識です。

[675: 匿名さん]

躯体に伝わる揺れを効果的に低減できるのであれば、躯体の剛性は落とせる。これは正しい方向性。そもそもこんな高剛性の建物を建てているのは世界中で日本くらいのもの。地震の無い国に建つ建物の柱や梁のサイズを日本の常識をもって見ると、正直見た目でビビるレベルの極細サイズだ。
もちろん「躯体に伝わる揺れを効果的に低減できる」という部分にどれだけの信頼性があるかという話は別にあるにせよ、だが。

ここでは免震だ耐震だと騒いでいるが、そんなことより地域別地震係数Zの存在の方がヤバイと感じる今日この頃だ。

[676: 匿名さん]

>670

よく見たら０．４倍の制限は、但し書きで逃れることができるんですね。つまり、低減率に限度は無い、ということですな。

[677: 匿名さん]

なぜ地盤の良し悪しを話題にしないんだ？

マンション業者だけしかいないからか？

[678: 匿名]

では次の方、地盤係数の説明お願いします。

[679: 匿名さん]

たぶん、ここが、地盤や筐体が同じだとしたら、構造は何がよいかを議論する場だからだと思います。

[680: 匿名さん]

地盤が軟弱なら、どんな耐震構造だろうがヤバい。

[681: 匿名さん]

地盤が軟弱でも対策とれば問題なし。地盤が良いと思って何もしない直基礎がこわい。仙台で地盤が良からといって直基礎にしたマンションが３１１で傾いて、訴えられています。

[682: 匿名さん]

わざと軟弱地盤に住みたいとは、誰も思わんでしょう。

[683: 匿名さん]

大切なのは、軟弱か否かではなく、ちゃんと対策を取ってるか否か。

[684: 匿名さん]

大切なのは地震が来ても自分の財産が全て健全だと思わない事。3.11を振り返りなさい。免震？制震？20mの津波が直撃したマンションに震災後も住むつもりですか？

[685: 匿名さん]

すむつもりです

[686: 匿名さん]

人生における数あるリスクの中で、地震リスクなんて、無視して良いレベル。

[687: 匿名さん]

＞たぶん、ここが、地盤や筐体が同じだとしたら、構造は何がよいかを議論する場だからだと思います。

筺体・・・？

[688: 匿名さん]

躯体も筐体も、タワー型の人気に陰りが見えておりますな。

[689: 匿名]

Ｓ造タワマンの塑性変型なんて悲しくて涙も出ませんからね。

フクイチで分かったように人類の英知（免震建物の地震力を約半分にして構造設計することなど）なんて大自然の前では時として無力なもので何の役にも立ちません。自己防衛のためには、人類の英知を捨てることです。

捨てると言っても、相対的な話で、タワマンより中層、中層より低層、免震より普通の耐震、というようによりシンプルな設計を選択しておくということですね。

[690: 匿名さん]

東日本大震災でわかったことは、耐震より免震や制震の建物のほうが明らかに損傷が少なかったということですよね。
建物の高さごとのデータはあるのですか？

[691: 匿名さん]

689
低層では、眺望が得られません。

[692: 匿名さん]

＞人生における数あるリスクの中で、地震リスクなんて、無視して良いレベル。

そうですね・・・

年収の５倍６倍もの住宅ローンを抱えている方々にとって、家計破綻リスクと比較して長周期地震動のリスクなど無視して良いレベルかもしれませんね・・・

[693: 匿名さん]

パソコン画面に張り付いて埋め立て地のボロマンション買い煽ってるだけのアスペが眺望関係あるんか？

[694: 匿名さん]

>692
現金で買っていれば、地震で家がなくなっても次に買い直そうとなる。大したリスクでは無い。ましてや、その大地震は一生に一回なら別にその時買い直せばいいとも考えられる。どんな構造でも関係無いな。そこにこだわるより、普段の生活に触れる内装や家具にこだわった方がいい。そして地震が来てひび割れたら新しい家に引越し。

[695: 匿名さん]

>694
このスレに来ているあなたのことではなさそうだ。

[696: 匿名]

694は完全にデベサイドの意見ですね。一般消費者の立場に立って考えれば建物の耐久性と資産価値は大問題です。

[697: 匿名さん]

硬い板に刺したクギ。

豆腐に刺したクギ。

同じく揺らしてみよう。


地盤の良し悪しが全てだよ。

[698: 匿名さん]

>697

もちろん豆腐の下には堅い板が敷いてあって釘は堅い板まで到達しているんですよね？

[699: 匿名さん]

>697
マンションの杭は支持層まで打つということをまさか知らないわけではないよな？

[701: 匿名さん]

>700
まあとりあえず落ち着いてスレタイを読め。

[702: 匿名さん]

あえて、話題を反らすか、あまり関係ないことにしたいテーマなんだ。

[703: 匿名さん]

支持層なんて数千メートル地下だよ。
311で液状化した地域は、杭周りの土圧も弛んでヤバい。
しかも杭も中折れする。

[704: 匿名さん]

>支持層なんて数千メートル地下だよ。

それはないから。

[705: 匿名さん]

おっ、期待の新説発表？

[706: 匿名さん]

東京の地下は支持層なんかない。
どこも同じ。




そう主張したのはウメタテ～ゼなんだがな。

[707: 匿名さん]

>703
君は工学基盤と地震基盤を混同しているということに早く気付いてくれ。

[708: 匿名]

海抜２０メートル以下の海岸沿いに住まないのは当然のことですよね。東京の不動産は西に買え、というのは不動産関係者なら常識です。

[709: 匿名さん]

>708
「当然ですよね」とか「常識です」とかいう言葉に自信の無さが現れている。

[710: 匿名]

当然の常識ですね。

[711: 管理持]

どうしてスレタイを無視して地盤の話をしたがるんだ？

何時もの御都合主義の同一条件で比較できない君みたいだが。

[714: 匿名さん]

新築戸建ては耐震等級３が常識になりつつあるそうな

[715: 匿名さん]

西高東低の話も、地盤の話も、戸建ての話も、スレ違いですから止めてください！！

湾岸埋立地の免震タワーに住んでいる人の気持ちが、分からないのですか！？

[716: 匿名]

しかし、免震、タワマン、低地・埋立地は関連性があって、従来耐震、中低層、武蔵野台地・高台というのは関連性があるね。

[717: 匿名さん]

エレベーターが恐い。
直下型なら停止装置が動作しない。

[718: 匿名さん]

>716-717

もう、いい加減にしてください！
そんな事は、言われなくてもわかってますから！！

お金さえあれば、誰も好き好んで湾岸埋立地の免震タワーになんか住みませんよ！！

[719: 匿名さん]

そう言われれば、埋立地に建っているタワーマンションは見事に売れ残っているね。
１割以上値引きをしているが売れないんだからね。
中でも、免震の売れ残りが多いようだね。

[720: 匿名さん]

>718

お金さえ有ればどこ買うの？

[721: 匿名さん]

お金有るなら、埋立地も大規模団地も無縁なのかも。

[722: 匿名さん]

ビバリーヒルズ

[723: 匿名さん]

いくら安いからって、落とし穴みたいなマンションは買わないよ。

[724: 匿名さん]

１億なら麻布の賃貸、１０億なら千葉の戸建。

[725: 匿名さん]

１００億なら、千代田区辺りに自分でマンション建てて最上階に住んで残りは賃貸で貸すね。

[726: 匿名]

発想が貧困だなあ。飛躍しすぎるのは良くない。まず１億のマンションに住まおう。

[727: 匿名さん]

初夢くらい、見させてくださいよ！

年収１０００万円程度の一般庶民にとっては、湾岸埋立地の免震高層マンションですら、高根の花なのですから！！

[728: 匿名さん]

お金あったら、湾岸タワマン最上階。

[729: 匿名さん]

１億が手元にあるからって、１億で購入したマンションの維持費は支払えるのかな？
そんな考え方だから、破滅するんだよね。
１億のマンションを購入した場合、固定資産税や管理費・修繕積立金・駐車場代の支払い、リフォーム代や消耗品の維持費などを考えると３０年で少なくとも７～９千万円は必要だよ。
リフォームしなくても５～７千万円は必要だよね。
部屋が広くなると電気料金も高くなるから冷暖房費とかの支払いも増えるしね。

[730: 720]

期待を裏切られたよ。発想が貧困すぎて。

千代田区にマンション建ててとかあり得なあでしょ。金もにはもっと無駄を楽しむんだよ。

[731: 匿名さん]

なるほど、そうですか。

さて、本題に戻りましょう。

[732: 匿名さん]

地盤増幅率Ｇｓは、建築基準法施行令８２条の５第３号の次の数式に出てきます。

ウイキで事前に勉強する場合はここを見ること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E5%B1%A4%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E5%A...

Ｐｄｉ＝１．６ｍｉ　×　Ｂｄｉ　×　Ｚ　×　Ｇｓ

Ｐｄｉ　　各階に水平方向に生ずる力（単位　キロニュートン）
ｍｉ　各階の質量（各階の固定荷重及び積載荷重との和（第八十六条第二項ただし書の規定によつて特定行政庁が指定する多雪区域においては、更に積雪荷重を加えたものとする。）を重力加速度で除したもの）（単位　トン）
Ｂｄｉ　建築物の各階に生ずる加速度の分布を表すものとして、損傷限界固有周期に応じて国土交通大臣が定める基準に従つて算出した数値
Ｚ　第八十八条第一項に規定するＺの数値
Ｇｓ　　表層地盤による加速度の増幅率を表すものとして、表層地盤の種類に応じて国土交通大臣が定める方法により算出した数値

実際のＧｓの数値は、http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/　ここで見れる。うちは1.48だった。まあまあかな。

Ｇｓが高い地域では、免震装置による低減係数Ｆｈを使って地震力を低減して構造計算して、結局コンクリと鉄筋はそんなに増やさなくても良いことになる。地盤の悪い地域と免震設計の相性が良い所以ですね。

[733: 匿名さん]

ちなみに、豊洲の駅前は2.26でした。勝どきは2.25、東雲は2.26でした。地盤増幅率は２００１年の建築基準法改正で導入されたので、２００１年以降に湾岸地域でマンションを建てる場合は（建設コスト増加を抑えるために）免震装置が必須になったということになります。

[734: 匿名さん]

>732
さっぱりわかりません。

免震装置による低減係数Fhが式に入っていないので、式との関係がわかりません。
表層地盤増幅率は、支持層に杭を打ったマンションにどの程度関係するのかわかりません。

[735: 匿名さん]

Ｆｈについては

>670

を読んでください。

[736: 匿名さん]

>732
>733
良くお勉強なさっているとは思いましたが
その式は限界耐力設計法という特殊な設計法で用いる略算式で
中高層建物に限られます。
60m超の超高層を設計する際はその式は使いません。

[737: 匿名さん]

>736

平12建告第1461号ですね。告示で地震動の波形を決めちゃって、これに基づいてシミュレーションするんですね。

>(1)　解放工学的基盤（表層地盤による影響を受けないものとした工学的基盤（地下深所にあって十分な層厚と剛性を有し、せん断波速度が約400m毎秒以上の地盤をいう。））における加速度応答スペクトル（地震時に建築物に生ずる加速度の周期ごとの特性を表す曲線をいい、減衰定数5％に対するものとする。）を次の表に定める数値に適合するものとし、表層地盤による増幅を適切に考慮すること。

これでＧｓから逃れることができるということですね。湾岸地域で超高層マンションが乱立する理由がよくわかりました。結局、湾岸地域の超高層マンションは、Ｇｓによる割り増しをされることなく、Ｆｈによる割り引きだけが適用されているということになります。恐れ入りました。

[738: 匿名さん]

>737
その式を使わないということはGsも使わなければFhも使わないということです。
「表層地盤による増幅を適切に考慮する」とは、実際には地盤の非線形地震応答解析を行って
設計用地震波である告示波を増幅させた波を入力波として建物の地震応答解析を行っています。
建屋の地震力をどの程度低減させるかは、応答解析結果をみて決めます。

[739: 匿名さん]

激震予想地区に住みながら、どんぐりの背比べみたいな耐震性比較してもね。

[740: 匿名さん]

結局、表層地盤増幅率が大きい地域に超高層建物を立てる場合は、耐震強度を上げる必要があるのでしょうか？

[741: 匿名さん]

タワーマンションにするのなら制振ですね。
免震は安全性が確保される低層じゃないと怖いですからね。
でも低層なら免震の必要はありませんから、東京駅のような金を掛けて壊したくない建物以外は、普通の耐震で十分ですから免震は一般のマンションには不向きですね。

[742: 匿名さん]

H12建告2009 建築基準法に基づく告示、免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件

第2 免震建築物（高さが60mを超える建築物を除く。）の構造方法は次の各号（建築基準法（昭和25年法律第201号。以下「法」という。）第20条第二号に掲げる建築物にあっては、第二号又は第三号）のいずれかに、高さが60mを超える免震建築物の構造方法は第三号に該当するものとしなければならない。

一　建築基準法施行令（以下「令」という。）第3章第1節及び第2節並びに第3及び第4に定めるところによる構造方法

二　令第36条第2項第二号に規定する耐久性等関係規定（以下単に「耐久性等関係規定」という。）に適合し、かつ、第6に規定する構造計算によって安全性が確認された構造方法

三　耐久性等関係規定に適合し、かつ、令第81条の2の規定により建設大臣が定める基準に従った構造計算によって安全性が確かめられたものとして建設大臣の認定を受けた構造方法

----------------

結局、60mを超えた場合の免震建物の地震力の減衰方法は、「運動方程式に基づき確かめること」ということになるわけです。60m以下の場合の0.4倍（地震力６割低減）という歯止めもありません。免震装置をつかったシミュレーションで減少した全ての減衰量が考慮されることになるわけです。

[743: 匿名さん]

今からタワーマンション買う人はいないでしょう。
それなりにみんな勉強してるわけだし。

[744: 匿名]

だがしかし、大臣認定の場合は入力する波形の是非は別として個別にシミュレーションするから安心だ、と考えることもできなくはないです。

他方６０メートル未満の設計方法では、シミュレーションはしないけど、多数のシミュレーションを土台にして安全マージンをとって基準が作られている（はずな）ので、それを守ってるんだから大臣認定ルートより安全だよね、と考えることができる。

結局、どのルートでも免震装置を使えば鉄筋とコンクリートは減らされるわけで、免震建物というのはデベとゼネコンのためにあるようなものだなと思います。

[745: 匿名さん]

大臣認定を取得しているタワーマンションのほうが取得していない普通のマンションより高いハードルをクリアしているから安心なんじゃないの？

[746: 匿名さん]

どっちが高いハードルかは一概には言えないよ。

[747: 匿名さん]

大臣が認定したら揺れない壊れないってもんじゃなかろうに。
ホントに業者って馬鹿だな。

[748: 匿名さん]

>747
誰も言ってないことに馬鹿という貴方は（略）

[749: 匿名さん]

>745
人類史上最大の事故を起こした原発は、日本で一番高いハードルをクリアしたと言うことで大臣認定をもらっていたが、あの有様だったからね。
結局、将来のことなど全く考えない私利私欲が最大限に働くので、穴だらけになっているハードルとなっているから、クリアするには飛び越える必要がなく、穴を見つけて潜り抜ければそれでクリアしたことになってしまうってことですよ。

[750: 匿名さん]

大臣認定とは、ど素人の大臣が、私腹を肥やしたい金の亡者の支援者たちや他の政治家などから突付かれている大臣が、正しいことであっても屁理屈を付け強引に捻じ曲げて、金の亡者が喜ぶように内容を決めてしまうことで決められた内容です。
実際の建物として必要最低限の基準に満たない部分も多く、タワーマンションなどはゼネコン側が実際に壊れないようにしたいが、そこまでしなくても大臣認定がとれるからと、十分な安全性や耐久性を備えていないのを解っていて黙認するよう強制されているに過ぎないのです。

[751: 匿名さん]

>750
タワマンの大臣認定は具体的にどのような審査を行っているのか教えてください。

[752: 匿名さん]

大臣認定をくぐり抜ける穴を教えて下さい

[753: 匿名さん]

大臣認定は政府機関による審査を行う（責任を政府が負う）というだけの事でしょう。

建築基準法は、政府による基準(最低限の基準)があって、ゼネコンがその基準を守る。
大臣認定は、政府による基準(追加する基準)を、政府が基準を守っているか書類のチェックする。

原発は基準を超えていた(基準の遵守不足でなく基準に想定していなかった)という別の問題。

[754: 匿名さん]

大臣認定をくぐり抜ける穴はあるのかないのか、あるなら示してもらえませんか？

[755: 匿名]

大臣認定といっても結局は指定評価機関の評価書類で決まる。指定評価機関はどうやってシミュレーションしてるのかな。プログラムがあるはずなんだけど一般には公開されてないよね（笑）。

[756: 匿名さん]

穴とやらを示せないなら単なる言いがかりということですね。

[757: 匿名さん]

六法全書にも、法の解釈次第で有罪が無罪にもなるのは周知の事実です。

例えば君が犯罪を犯した場合、誰が考えても君が犯したとしか思えないが、物的証拠が無いので君は疑われても自白さえしなければ法律は君を逮捕することも検挙することも出来ないのと同じで、君はその「穴」について知っているが、知られないと高をくくっていると言う状況がこれです。

２ちゃんねる関係者特有のネットでしか役に立たない単なる自己満足になれる典型的な論法です。

この論法は、ネットでしか用いることが出来ないので、君はネットの世界でしか生きられないのです。

実社会では、法の下では、単なる子供の屁理屈に過ぎないのですが、ネットの世界では一方的に書き込め自分に都合の悪い内容を回避出来るので、君だけの法律が正当化出来る世界が作れるので、その世界では書いた勝ちが成り立ってしまうのです。

君は、社会不適豪奢だと自分で公表しているに過ぎないのです。

[758: 匿名さん]

大臣認定の取得審査の前に、評定委員会の審査をパスしなければなりません。
この委員会は審査機関によって人数の違いはありますが、地盤や地震波、免震、RCなど各分野の一線級の大学教授から構成されています。委員会では、そうした先生たちを相手に計算内容を一つ一つ説明していきますが、地震力地震力を理由もなく低減させすぎている場合は間違いなく審査は通りません。

[759: 匿名さん]

やっぱり大臣認定のほうが安心出来ます。

[760: 匿名さん]

評定委員会は、どのようにして選ばれた人たちなのかをご存知ですか？
活断層の上なのに活断層ではないと言い張っている現状を引き起こした原発を認可した事実から考えると、誰にでも簡単にわかるのです。
巨額の利益が絡んでいることに関して、利害関係者が不正を働けるようにされているのは遠い昔からの事実です。
歴史でも証明されています。

[761: 匿名さん]

>760
なんだか必死だね。アスペルガーなの？
だいたいキミは評定委員会のことも知らなかったくせに
これ以上適当なことをホザかないでください。

[762: 匿名]

こんな掲示板でもデベとゼネコンは必死に火消しです。免震タワマンにケチがついたら死活問題ですからね。

[763: 匿名さん]

免震ネガのレベル低すぎ。

[764: 匿名]

設計事務所の方もどちらかというとポジのようです。設計料が入りますからね。考えてみれば当然のことです。

[765: 匿名さん]

相変わらず説得力ゼロの論理的でない主張ですね。

[766: 匿名さん]

>761
クリスマスや正月など関係なく必死なのは君だよ。
社会生活をしているとは思えない考え方だから２ちゃんねるの住人だと誰の目にも明らかだな。

[767: 匿名さん]

アスペルガー症候群ってこういう感じなのですか？
興味があるのですが、周りにいなくて。

[769: 匿名]

建物の高さが高くなると不安になりますよね。その不安な気持ちを大臣という言葉で打ち消そうというわけです。だから大臣認定です。どうです、安心でしょ？

[770: 匿名さん]

建物の高さが高くても不安は有りませが何か？

[771: 匿名さん]

やはり免震中低層マンかあ。

[772: 匿名さん]

免震中低層が一番だという論理展開はされていない。