これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[601: 匿名さん]

>593
＞そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

残念ながら都内に２階建ての免震は幾つも実在しますよ、
中には３階建てがあると思います。
しかも現在も着工されています。

[602: 匿名さん]

>594
６０ｍを越えると建築費が高くなるのは、クレーンなどの建設機械が変わるからです。
５０ｍ以下ならこれまでに沢山ある建設機械で間に合うが、それ以上だと超高層用の建設機械が必要になるし、エレベーターなどの移動設備も建設機械同様に高くなるからです。

[603: 匿名さん]

60m超えようが超えまいが建設コストはそれほど変わりません
延坪あたり40～50万くらいですかね。
上がったとしてもせいぜい坪1～2万。
売値に比べたらゴミみたいなもんでしょ。

[605: 匿名さん]

60mを境にかわるのは、時刻歴応答解析して大臣認定を取得しなければいけばいところですよね。
そのため、しっかりした設計が必要になりコストもかかる、ということではないですか？

[606: 匿名さん]

604

最近では、アトラス志村三丁目などですかね・・・

[607: 匿名さん]

>606

>最近では、アトラス志村三丁目などですかね・・・

一部低層免震か。

管理組合は同じだから高層部分が被災して負担が発生するわな。余り意味無いんじゃない。中途半端に残ると立替決議が難航して高層じゃくて抗争マンションになっちまうな。

[608: 匿名さん]

ところで、このスレでさんざん免震タワマンをネガっている人って
自分はどんなところに住んでいるの？
実はアトラス志村三丁目の住民だったりしてｗ。

[609: 匿名さん]

志村三丁目なら免震でも制震でもダメでしょ、洪水が来るんだから。

[610: 匿名さん]

構造と関係ないネガをここで言うなんて子供みたい。

[611: 匿名さん]

604

パークシティ浜田山なども、比較的低層ですね・・・

[612: 匿名さん]

>611

パークシティ浜田山は、比較的低層じゃなくて中層と言います。

全然無いじゃん。低層免震。

[613: 匿名さん]

低層の場合は免震じゃなくても十分安全という気がするね。

[614: 匿名さん]

なるほど、パークシティ浜田山は、中層でしたね。

相変わらず、耳触りの悪い書き込みだったようで、ごめんなさいね・・・


＞都内なら低層や中層にこだわる必要ないだろ。
＞そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

[617: 匿名さん]

都内の一戸建てです。

[618: 匿名]

ここで免震をポジってるのはデベとゼネコンの社員だろうね。

[619: 匿名さん]

免震タワマン、倒壊の実績なし。資産価値もあり。

[620: 匿名さん]

＞ここで免震をポジってるのはデベとゼネコンの社員だろうね。

ぶっちゃけ・・・

書き込みの内容から推察する限り、この方にデベやゼネコンの入社試験をパスできるだけの・・・

[621: 匿名さん]

免震タワーは、オール電化マンションと同じ末路だろうね。

[622: 匿名さん]

オール電化羨ましい。自民党が政権取ったから、原子力発電所、再稼働するだろうし。さらに自由化すれば、電気代安くなりそう。

[623: 匿名さん]

>622
３.１１の原発事故は、まだ続いているのを知らないのかな？
それに、損害賠償も放射能で住めなくしたエリアの問題もあるのを知らないのかな？
更に使用済み燃料棒の処理さえどうして良いのか全く決まっていないし、２０万年もの間使用済み燃料棒を安全に保管する施設を何処にしてどんな建物を建てるのか、そして２０万年の間に掛かる保管維持費用のことがあるのも知らないようだね。
使用済み燃料棒を２０万年の間、保管維持する費用が電気料金に上乗せされたら、電気料金はどうなるのか全くわかりませんよね。
保管には地震や老朽化しても安心できる場所と建物が必要なので、今のところ地球上で使用済み燃料棒を保管できる施設はひとつのようだし、それでも今の地球上にある使用済み燃料棒を全部入れることはできないそうだから、これから増える使用済み燃料棒はどうしようもないってことだが知ってるのか？
使用済み燃料棒１本当たりの保管費用が年間１万円だとしても、使用済み燃料棒が１万本だとしても年間１億円になり、２０万年となれば２００兆円が必要になるね。
２００兆円を電気代に乗せるとなると電気料金は今の何十倍になりそうだね。
それに、原発が稼動すると使用済み燃料棒は増える一方だよ。

被災者のことを忘れるな！

[626: 匿名]

>623
でも今回の選挙で、国民は原発再稼働を選んだんだよ。
しばらく原発と付き合うのが現実的だとね。

[627: 匿名さん]

６２６さん
本当にそう思ってるならちょっと頭が悪いですし、
本当はそうでないと思っててそう言っているなら不誠実ですよ。

[628: 匿名さん]

原子力の問題は福島の事故発生以前からわかっていたことだし、すでに外国で起きていたこと。
何故今まで軌道修正して来なかったのだろう？
今更原発ゼロにしろと騒ぐのは馬鹿っぽく見える。

[629: 匿名さん]

↑馬鹿っぽく見えるのは政治家のことね。被害者ではなく。

[630: 匿名さん]

スレ違いの話題はご遠慮願います

[631: 匿名さん]

正常性バイアスという耐震システムなら、どんなに揺れても怖くないそうですよ。
正常性バイアスがあれば津波もへっちゃら！
幸せになれるみたいです。

[632: 匿名さん]

知能が低いと「想定外の地震なら何でも同じ」と思考停止できるので、幸せになれるようです。

あと、貧乏人も「死んだら借金チャラでラッキー」と思えるので、幸せになれるようです。

[633: 匿名さん]

>632

想定外なら何でもありだもんな。

分からないから耐震だけ建築は倒壊しないとか免震建築は倒壊するとかいい加減なことを書き放題だ（笑）

分からないのをいい事に妄想遊びで楽しんでくれや。

[634: 匿名さん]

>633
日本語が無茶苦茶ですよ。
何を言っているのかわかりませんよ。

[636: 匿名さん]

政権代わって、オール電化復活ですね。

[637: 匿名さん]

>635
原発事故の原因がオール電化ですか・・
そんな珍説はオール電化スレだけで語ってください。

[638: 匿名さん]

今度の選挙で原発再稼働は国民の総意だと分かった訳だ。私からしたら今更？という感じ。電気を得るために有る程度の被害は避けられない。その代わりに文明開化をして来たわけだから。何の犠牲も無くいいことだけ得られるなんて世の中無いですよ。私も被害者だけど、悲観的に捉えたことは無い。これもまた人生と考えてる。

免震も同じ。今迄地震で大きな被害を受け続けて来たから出来た新技術。2000年の間免震は無かったのだから。それでもダメになることは有る。それもまた良きかな。人間失敗をしなくては先には進めませんよ。免震？制震？耐震？貴方は免震を買ったとしても、地震の際、耐震のレストランに居て死ぬかも。外を歩いて居て外壁が落ちて来て死ぬかも。家にどれだけ居るつもりなの？別に家が壊れたら買い直せばいい。何千年の歴史、皆そうしてきた。増えた人間を神が自然淘汰する為にしていることです。受け入れませんか？

[639: 匿名]

俺から言わせれば311で起きた大震災に追随して「また大震災が起きる」とか「免震マンション買っても座屈して倒壊する」とか「311の時、特定の宗教の信者が多く住んでいる地域は津波の被害から免れた」とかまだ起きてもいない事を言ったり単なる偶然を過信して自分を正当化しようとする浮世離れした人間の方が問題があると思いますよ。結局自分がない人だからね。そういう方々は自立も出来ないでしょうし。

[640: 匿名さん]

>638

俺、その時も帰るつもりだから。帰ったら家が取り敢えず立っているだけの上に中がグチャグチャじゃやってられないだろ。

３１１も６弱だったけと家は何事もなかったかのようだった。周りの戸建やマンションの話を聞くと、十分もと取れた都思う。

[641: 匿名さん]

家の中がグチャグチャでやってられない？何がやってられないのか分かりません。グチャグチャなら掃除をすればいい。そしたら綺麗になる。家が立っているなら中身を掃除して補強するか、立て直せばいい。何が問題か分かりません。私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

[642: 匿名さん]

それは残念でしたね

[643: 匿名さん]

都内の１４階建ての普通のマンションの１４階に住んでいますが、３.１１の跡、自宅に戻ると、自宅で体験した家族はそれほどの震度だとは感じなかったと言っていたし、飾り棚の上に物が倒れたりはしましたが、その他大きな被害はありませんでした。
幸いマンションも、マイコンガスメーターが自動で止まった以外、被害はありませんでした。
家族の話では、震度６弱でしたが以前起こった震度４よりも少し揺れたと言う感じだったそうです。

免震の高層ビルに居た友達の話では、強く細かい揺れじゃなく、ぼよんぼよんとした大きな揺れだと感じたそうです。
揺れ幅は免震の高層ビルのほうが大きく揺れたようです。

[644: 匿名さん]

>643

都内で震度6弱？

作り話はすぐバレる様な設定にしたらいかんよ。都内で震度６を超えた所なんてないだろ。23区内でもなさそうだかし新島村に14階建てのマンションは無いだろうし。

震度5弱に訂正するかい？

震度6弱と5弱はかなり違うな。5弱なら確かに4よりちょっと大きい位だわな。

[645: 匿名さん]

>641

取り敢えず立っているって言う表現じゃ通じなかったようだな。大破して倒壊していない程度の意味なんだが。

関東なら免震はほぼ無傷で住む可能性は十分高い。

>私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

感覚が壊れたか日本語の使い方を知らないのか分からんが、前者ならカウンセリングでも受けた方がいいぞ。

[646: 匿名さん]

643です。
すいません、タイプミスです。
震度は５弱と書いたつもりでした。
タイプミスをしただけなのに、こんなに嫌味を言われるとは思いませんでした、ここは怖いところですね。
もしかして、あなたひとりがこのような嫌味を書き込んでいるのでしょうか？
俗に言う、荒らしと言う人ですか？
ところで、専門家の話では、１４階建ての１４階の場合、震度４と震度５弱とではかなり揺れ方が違うと言っていましたよ。
震度４での地震のエネルギーの１０倍くらいで震度５弱になるそうですから、少しの違いではないと思います。
あなたはきっとマグニチュード６の何倍のエネルギーがマグニチュード７になるのかを知らないのでしょうね。

[647: 匿名]

>646
あなたが書いた643は、辻褄が合わず、ウソの書き込みに見えたことが理解できてますか？
そういう書き込みが、他の人には荒らしに見えるんですよ！

ミスしたなら素直に謝って訂正するだけで良かったのに、正当に分析した644を荒らし呼ばわりはヒドイ。
震度をエネルギーで語ってるのも無知丸出し。

ちなみに、私は644じゃないです。

[648: 匿名さん]

にここは人を貶し、揚げ足を取り、馬鹿にし、蹴落とす場です。今迄のここの書き込みの内容を見て分かりませんか？何人もの構造屋が書き込みをしても嘘つき野郎！偽野郎！ここはおかしい！人が善意で教えていても全く聞かない。逆に相手を馬鹿にし、嘘つき呼ばわり。最終的にそう言う人はアホらしくなって消えて行きます。勘違いしてはいけません。ここは一般社会でやっていけない人間の肥溜めです。まっとうな事を伝えようと考えず、相手の表現にミスがないか、何処を突っ込んでやろうと考えて掲示板を見た方がいいですよ。

[649: 匿名さん]

>648の書き込み内容は最低だな。
何が最低かって、言っている内容が酷いにも関わらず、言っている内容は正しいってことが最低だ。

[650: 匿名さん]

646みたいなのが一番たちが悪いって言う事だな。

[652: 匿名さん]

10の1.5乗倍。

[654: 匿名さん]

知らなくてもググれば一発でわかることをクイズにされてもなぁ

[655: 匿名さん]

関数電卓貸して。

[656: 匿名さん]

ところで、何が言いたいんだっけ？

[659: 匿名さん]

32倍

[661: 656じゃないよ]

>643
>免震の高層ビルに居た友達の話では、強く細かい揺れじゃなく、ぼよんぼよんとした大きな揺れだと感じたそうです。
>揺れ幅は免震の高層ビルのほうが大きく揺れたようです。

これ、何も根拠なく書いてるでしょ。
あなた、とことんたち悪いよね。

[663: 匿名さん]

>657さん
私（>654）は別人だから答えなかったのです。
答えはググるまでもなく知っていますが、そんなことを聞いて何が言いたいのか不明だと思います。

[664: 匿名さん]

なんだか、またかき回されていますね。

646に端を発する一連の発言の主はよく見かける荒らしの人ですよ。

嘘を書いて指摘されると話を摩り替えて批判のための批判を繰り返すだけです。

現に震度６弱と４が大して違わなかったと言いながら５弱だろうと指摘されると、５弱と４は揺れ方が大きく違うと言ってみたり、つじつまが合わないと分かるとマグニチュードの話に摩り替えてデタラメナ書き込みを繰り返して煙に巻こうとする。

何を書いても揚げ足を取ることしかしませんから無視するのが一番です。

[665: 匿名さん]

その通りですね。
あの人は嘘ばかりで指摘されても嘘を認めず一転無意味な攻撃に転ずる規約違反投稿者。
失念していました。

[666: 匿名さん]

エキスパンジョイント制振説さんですね！

[667: 匿名さん]

そしてまた削除されました。

[668: 匿名さん]

年末なのに、暇な人が２名いるのですね。

[669: 匿名さん]

免震を正しく使っているのは東京駅くらいでしょう。

[670: 匿名さん]

免震告示で、免震建物の構造計算に使う地震力が最大で６割カットされて構造計算されてるってことを、一般市民の方はご存知なのかな？

>平成十二年十月十七日
>建設省告示第二千九号
>(３) 設計限界固有周期における免震層の振動の減衰による加速度の低減率を、次の式によって計算すること。ただし、免震層の剛性及び減衰性の影響を考慮した計算手法によって加速度の低減率を算出することができる場合においては、当該計算によることができる。
>Fh＝1.5／(1＋10(hd＋hv))
>(この式において、Fh、hd及びhvは、それぞれ次の数値を表すものとする。
>Fh 免震層の振動の減衰による加速度の低減率(〇・四を下回る場合にあっては、〇・四とする。)

[671: 匿名さん]

私は、６６９さんより、スーパーゼネコンを信じます。

[672: 匿名さん]

市原の鉄筋足りないマンションも
千里の座屈したマンションも

スーパーなんちゃらでしたね。笑

[673: 匿名さん]

施工不良と現行法規想定外とを一緒に語るのは、消費者、作り手の双方にとってよくないよ。

[674: 匿名さん]

>670
一般市民が構造計算の式を理解しているわけがない。
免震装置によって地震の揺れが1/3〜1/5に減るので、4割以上あるならお釣りが出るくらいの認識です。

[675: 匿名さん]

躯体に伝わる揺れを効果的に低減できるのであれば、躯体の剛性は落とせる。これは正しい方向性。そもそもこんな高剛性の建物を建てているのは世界中で日本くらいのもの。地震の無い国に建つ建物の柱や梁のサイズを日本の常識をもって見ると、正直見た目でビビるレベルの極細サイズだ。
もちろん「躯体に伝わる揺れを効果的に低減できる」という部分にどれだけの信頼性があるかという話は別にあるにせよ、だが。

ここでは免震だ耐震だと騒いでいるが、そんなことより地域別地震係数Zの存在の方がヤバイと感じる今日この頃だ。

[676: 匿名さん]

>670

よく見たら０．４倍の制限は、但し書きで逃れることができるんですね。つまり、低減率に限度は無い、ということですな。

[677: 匿名さん]

なぜ地盤の良し悪しを話題にしないんだ？

マンション業者だけしかいないからか？

[678: 匿名]

では次の方、地盤係数の説明お願いします。

[679: 匿名さん]

たぶん、ここが、地盤や筐体が同じだとしたら、構造は何がよいかを議論する場だからだと思います。

[680: 匿名さん]

地盤が軟弱なら、どんな耐震構造だろうがヤバい。

[681: 匿名さん]

地盤が軟弱でも対策とれば問題なし。地盤が良いと思って何もしない直基礎がこわい。仙台で地盤が良からといって直基礎にしたマンションが３１１で傾いて、訴えられています。

[682: 匿名さん]

わざと軟弱地盤に住みたいとは、誰も思わんでしょう。

[683: 匿名さん]

大切なのは、軟弱か否かではなく、ちゃんと対策を取ってるか否か。

[684: 匿名さん]

大切なのは地震が来ても自分の財産が全て健全だと思わない事。3.11を振り返りなさい。免震？制震？20mの津波が直撃したマンションに震災後も住むつもりですか？

[685: 匿名さん]

すむつもりです

[686: 匿名さん]

人生における数あるリスクの中で、地震リスクなんて、無視して良いレベル。

[687: 匿名さん]

＞たぶん、ここが、地盤や筐体が同じだとしたら、構造は何がよいかを議論する場だからだと思います。

筺体・・・？

[688: 匿名さん]

躯体も筐体も、タワー型の人気に陰りが見えておりますな。

[689: 匿名]

Ｓ造タワマンの塑性変型なんて悲しくて涙も出ませんからね。

フクイチで分かったように人類の英知（免震建物の地震力を約半分にして構造設計することなど）なんて大自然の前では時として無力なもので何の役にも立ちません。自己防衛のためには、人類の英知を捨てることです。

捨てると言っても、相対的な話で、タワマンより中層、中層より低層、免震より普通の耐震、というようによりシンプルな設計を選択しておくということですね。

[690: 匿名さん]

東日本大震災でわかったことは、耐震より免震や制震の建物のほうが明らかに損傷が少なかったということですよね。
建物の高さごとのデータはあるのですか？

[691: 匿名さん]

689
低層では、眺望が得られません。

[692: 匿名さん]

＞人生における数あるリスクの中で、地震リスクなんて、無視して良いレベル。

そうですね・・・

年収の５倍６倍もの住宅ローンを抱えている方々にとって、家計破綻リスクと比較して長周期地震動のリスクなど無視して良いレベルかもしれませんね・・・

[693: 匿名さん]

パソコン画面に張り付いて埋め立て地のボロマンション買い煽ってるだけのアスペが眺望関係あるんか？

[694: 匿名さん]

>692
現金で買っていれば、地震で家がなくなっても次に買い直そうとなる。大したリスクでは無い。ましてや、その大地震は一生に一回なら別にその時買い直せばいいとも考えられる。どんな構造でも関係無いな。そこにこだわるより、普段の生活に触れる内装や家具にこだわった方がいい。そして地震が来てひび割れたら新しい家に引越し。

[695: 匿名さん]

>694
このスレに来ているあなたのことではなさそうだ。

[696: 匿名]

694は完全にデベサイドの意見ですね。一般消費者の立場に立って考えれば建物の耐久性と資産価値は大問題です。

[697: 匿名さん]

硬い板に刺したクギ。

豆腐に刺したクギ。

同じく揺らしてみよう。


地盤の良し悪しが全てだよ。

[698: 匿名さん]

>697

もちろん豆腐の下には堅い板が敷いてあって釘は堅い板まで到達しているんですよね？

[699: 匿名さん]

>697
マンションの杭は支持層まで打つということをまさか知らないわけではないよな？

[701: 匿名さん]

>700
まあとりあえず落ち着いてスレタイを読め。

[702: 匿名さん]

あえて、話題を反らすか、あまり関係ないことにしたいテーマなんだ。

[703: 匿名さん]

支持層なんて数千メートル地下だよ。
311で液状化した地域は、杭周りの土圧も弛んでヤバい。
しかも杭も中折れする。

[704: 匿名さん]

>支持層なんて数千メートル地下だよ。

それはないから。

[705: 匿名さん]

おっ、期待の新説発表？

[706: 匿名さん]

東京の地下は支持層なんかない。
どこも同じ。




そう主張したのはウメタテ～ゼなんだがな。

[707: 匿名さん]

>703
君は工学基盤と地震基盤を混同しているということに早く気付いてくれ。

[708: 匿名]

海抜２０メートル以下の海岸沿いに住まないのは当然のことですよね。東京の不動産は西に買え、というのは不動産関係者なら常識です。

[709: 匿名さん]

>708
「当然ですよね」とか「常識です」とかいう言葉に自信の無さが現れている。

[710: 匿名]

当然の常識ですね。

[711: 管理持]

どうしてスレタイを無視して地盤の話をしたがるんだ？

何時もの御都合主義の同一条件で比較できない君みたいだが。

[714: 匿名さん]

新築戸建ては耐震等級３が常識になりつつあるそうな

[715: 匿名さん]

西高東低の話も、地盤の話も、戸建ての話も、スレ違いですから止めてください！！

湾岸埋立地の免震タワーに住んでいる人の気持ちが、分からないのですか！？

[716: 匿名]

しかし、免震、タワマン、低地・埋立地は関連性があって、従来耐震、中低層、武蔵野台地・高台というのは関連性があるね。

[717: 匿名さん]

エレベーターが恐い。
直下型なら停止装置が動作しない。

[718: 匿名さん]

>716-717

もう、いい加減にしてください！
そんな事は、言われなくてもわかってますから！！

お金さえあれば、誰も好き好んで湾岸埋立地の免震タワーになんか住みませんよ！！

[719: 匿名さん]

そう言われれば、埋立地に建っているタワーマンションは見事に売れ残っているね。
１割以上値引きをしているが売れないんだからね。
中でも、免震の売れ残りが多いようだね。

[720: 匿名さん]

>718

お金さえ有ればどこ買うの？

[721: 匿名さん]

お金有るなら、埋立地も大規模団地も無縁なのかも。

[722: 匿名さん]

ビバリーヒルズ

[723: 匿名さん]

いくら安いからって、落とし穴みたいなマンションは買わないよ。

[724: 匿名さん]

１億なら麻布の賃貸、１０億なら千葉の戸建。

[725: 匿名さん]

１００億なら、千代田区辺りに自分でマンション建てて最上階に住んで残りは賃貸で貸すね。

[726: 匿名]

発想が貧困だなあ。飛躍しすぎるのは良くない。まず１億のマンションに住まおう。

[727: 匿名さん]

初夢くらい、見させてくださいよ！

年収１０００万円程度の一般庶民にとっては、湾岸埋立地の免震高層マンションですら、高根の花なのですから！！

[728: 匿名さん]

お金あったら、湾岸タワマン最上階。

[729: 匿名さん]

１億が手元にあるからって、１億で購入したマンションの維持費は支払えるのかな？
そんな考え方だから、破滅するんだよね。
１億のマンションを購入した場合、固定資産税や管理費・修繕積立金・駐車場代の支払い、リフォーム代や消耗品の維持費などを考えると３０年で少なくとも７～９千万円は必要だよ。
リフォームしなくても５～７千万円は必要だよね。
部屋が広くなると電気料金も高くなるから冷暖房費とかの支払いも増えるしね。

[730: 720]

期待を裏切られたよ。発想が貧困すぎて。

千代田区にマンション建ててとかあり得なあでしょ。金もにはもっと無駄を楽しむんだよ。

[731: 匿名さん]

なるほど、そうですか。

さて、本題に戻りましょう。

[732: 匿名さん]

地盤増幅率Ｇｓは、建築基準法施行令８２条の５第３号の次の数式に出てきます。

ウイキで事前に勉強する場合はここを見ること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E5%B1%A4%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E5%A...

Ｐｄｉ＝１．６ｍｉ　×　Ｂｄｉ　×　Ｚ　×　Ｇｓ

Ｐｄｉ　　各階に水平方向に生ずる力（単位　キロニュートン）
ｍｉ　各階の質量（各階の固定荷重及び積載荷重との和（第八十六条第二項ただし書の規定によつて特定行政庁が指定する多雪区域においては、更に積雪荷重を加えたものとする。）を重力加速度で除したもの）（単位　トン）
Ｂｄｉ　建築物の各階に生ずる加速度の分布を表すものとして、損傷限界固有周期に応じて国土交通大臣が定める基準に従つて算出した数値
Ｚ　第八十八条第一項に規定するＺの数値
Ｇｓ　　表層地盤による加速度の増幅率を表すものとして、表層地盤の種類に応じて国土交通大臣が定める方法により算出した数値

実際のＧｓの数値は、http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/　ここで見れる。うちは1.48だった。まあまあかな。

Ｇｓが高い地域では、免震装置による低減係数Ｆｈを使って地震力を低減して構造計算して、結局コンクリと鉄筋はそんなに増やさなくても良いことになる。地盤の悪い地域と免震設計の相性が良い所以ですね。

[733: 匿名さん]

ちなみに、豊洲の駅前は2.26でした。勝どきは2.25、東雲は2.26でした。地盤増幅率は２００１年の建築基準法改正で導入されたので、２００１年以降に湾岸地域でマンションを建てる場合は（建設コスト増加を抑えるために）免震装置が必須になったということになります。

[734: 匿名さん]

>732
さっぱりわかりません。

免震装置による低減係数Fhが式に入っていないので、式との関係がわかりません。
表層地盤増幅率は、支持層に杭を打ったマンションにどの程度関係するのかわかりません。

[735: 匿名さん]

Ｆｈについては

>670

を読んでください。

[736: 匿名さん]

>732
>733
良くお勉強なさっているとは思いましたが
その式は限界耐力設計法という特殊な設計法で用いる略算式で
中高層建物に限られます。
60m超の超高層を設計する際はその式は使いません。

[737: 匿名さん]

>736

平12建告第1461号ですね。告示で地震動の波形を決めちゃって、これに基づいてシミュレーションするんですね。

>(1)　解放工学的基盤（表層地盤による影響を受けないものとした工学的基盤（地下深所にあって十分な層厚と剛性を有し、せん断波速度が約400m毎秒以上の地盤をいう。））における加速度応答スペクトル（地震時に建築物に生ずる加速度の周期ごとの特性を表す曲線をいい、減衰定数5％に対するものとする。）を次の表に定める数値に適合するものとし、表層地盤による増幅を適切に考慮すること。

これでＧｓから逃れることができるということですね。湾岸地域で超高層マンションが乱立する理由がよくわかりました。結局、湾岸地域の超高層マンションは、Ｇｓによる割り増しをされることなく、Ｆｈによる割り引きだけが適用されているということになります。恐れ入りました。

[738: 匿名さん]

>737
その式を使わないということはGsも使わなければFhも使わないということです。
「表層地盤による増幅を適切に考慮する」とは、実際には地盤の非線形地震応答解析を行って
設計用地震波である告示波を増幅させた波を入力波として建物の地震応答解析を行っています。
建屋の地震力をどの程度低減させるかは、応答解析結果をみて決めます。

[739: 匿名さん]

激震予想地区に住みながら、どんぐりの背比べみたいな耐震性比較してもね。

[740: 匿名さん]

結局、表層地盤増幅率が大きい地域に超高層建物を立てる場合は、耐震強度を上げる必要があるのでしょうか？

[741: 匿名さん]

タワーマンションにするのなら制振ですね。
免震は安全性が確保される低層じゃないと怖いですからね。
でも低層なら免震の必要はありませんから、東京駅のような金を掛けて壊したくない建物以外は、普通の耐震で十分ですから免震は一般のマンションには不向きですね。

[742: 匿名さん]

H12建告2009 建築基準法に基づく告示、免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件

第2 免震建築物（高さが60mを超える建築物を除く。）の構造方法は次の各号（建築基準法（昭和25年法律第201号。以下「法」という。）第20条第二号に掲げる建築物にあっては、第二号又は第三号）のいずれかに、高さが60mを超える免震建築物の構造方法は第三号に該当するものとしなければならない。

一　建築基準法施行令（以下「令」という。）第3章第1節及び第2節並びに第3及び第4に定めるところによる構造方法

二　令第36条第2項第二号に規定する耐久性等関係規定（以下単に「耐久性等関係規定」という。）に適合し、かつ、第6に規定する構造計算によって安全性が確認された構造方法

三　耐久性等関係規定に適合し、かつ、令第81条の2の規定により建設大臣が定める基準に従った構造計算によって安全性が確かめられたものとして建設大臣の認定を受けた構造方法

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結局、60mを超えた場合の免震建物の地震力の減衰方法は、「運動方程式に基づき確かめること」ということになるわけです。60m以下の場合の0.4倍（地震力６割低減）という歯止めもありません。免震装置をつかったシミュレーションで減少した全ての減衰量が考慮されることになるわけです。

[743: 匿名さん]

今からタワーマンション買う人はいないでしょう。
それなりにみんな勉強してるわけだし。

[744: 匿名]

だがしかし、大臣認定の場合は入力する波形の是非は別として個別にシミュレーションするから安心だ、と考えることもできなくはないです。

他方６０メートル未満の設計方法では、シミュレーションはしないけど、多数のシミュレーションを土台にして安全マージンをとって基準が作られている（はずな）ので、それを守ってるんだから大臣認定ルートより安全だよね、と考えることができる。

結局、どのルートでも免震装置を使えば鉄筋とコンクリートは減らされるわけで、免震建物というのはデベとゼネコンのためにあるようなものだなと思います。

[745: 匿名さん]

大臣認定を取得しているタワーマンションのほうが取得していない普通のマンションより高いハードルをクリアしているから安心なんじゃないの？

[746: 匿名さん]

どっちが高いハードルかは一概には言えないよ。

[747: 匿名さん]

大臣が認定したら揺れない壊れないってもんじゃなかろうに。
ホントに業者って馬鹿だな。

[748: 匿名さん]

>747
誰も言ってないことに馬鹿という貴方は（略）

[749: 匿名さん]

>745
人類史上最大の事故を起こした原発は、日本で一番高いハードルをクリアしたと言うことで大臣認定をもらっていたが、あの有様だったからね。
結局、将来のことなど全く考えない私利私欲が最大限に働くので、穴だらけになっているハードルとなっているから、クリアするには飛び越える必要がなく、穴を見つけて潜り抜ければそれでクリアしたことになってしまうってことですよ。

[750: 匿名さん]

大臣認定とは、ど素人の大臣が、私腹を肥やしたい金の亡者の支援者たちや他の政治家などから突付かれている大臣が、正しいことであっても屁理屈を付け強引に捻じ曲げて、金の亡者が喜ぶように内容を決めてしまうことで決められた内容です。
実際の建物として必要最低限の基準に満たない部分も多く、タワーマンションなどはゼネコン側が実際に壊れないようにしたいが、そこまでしなくても大臣認定がとれるからと、十分な安全性や耐久性を備えていないのを解っていて黙認するよう強制されているに過ぎないのです。

[751: 匿名さん]

>750
タワマンの大臣認定は具体的にどのような審査を行っているのか教えてください。

[752: 匿名さん]

大臣認定をくぐり抜ける穴を教えて下さい

[753: 匿名さん]

大臣認定は政府機関による審査を行う（責任を政府が負う）というだけの事でしょう。

建築基準法は、政府による基準(最低限の基準)があって、ゼネコンがその基準を守る。
大臣認定は、政府による基準(追加する基準)を、政府が基準を守っているか書類のチェックする。

原発は基準を超えていた(基準の遵守不足でなく基準に想定していなかった)という別の問題。

[754: 匿名さん]

大臣認定をくぐり抜ける穴はあるのかないのか、あるなら示してもらえませんか？

[755: 匿名]

大臣認定といっても結局は指定評価機関の評価書類で決まる。指定評価機関はどうやってシミュレーションしてるのかな。プログラムがあるはずなんだけど一般には公開されてないよね（笑）。

[756: 匿名さん]

穴とやらを示せないなら単なる言いがかりということですね。

[757: 匿名さん]

六法全書にも、法の解釈次第で有罪が無罪にもなるのは周知の事実です。

例えば君が犯罪を犯した場合、誰が考えても君が犯したとしか思えないが、物的証拠が無いので君は疑われても自白さえしなければ法律は君を逮捕することも検挙することも出来ないのと同じで、君はその「穴」について知っているが、知られないと高をくくっていると言う状況がこれです。

２ちゃんねる関係者特有のネットでしか役に立たない単なる自己満足になれる典型的な論法です。

この論法は、ネットでしか用いることが出来ないので、君はネットの世界でしか生きられないのです。

実社会では、法の下では、単なる子供の屁理屈に過ぎないのですが、ネットの世界では一方的に書き込め自分に都合の悪い内容を回避出来るので、君だけの法律が正当化出来る世界が作れるので、その世界では書いた勝ちが成り立ってしまうのです。

君は、社会不適豪奢だと自分で公表しているに過ぎないのです。

[758: 匿名さん]

大臣認定の取得審査の前に、評定委員会の審査をパスしなければなりません。
この委員会は審査機関によって人数の違いはありますが、地盤や地震波、免震、RCなど各分野の一線級の大学教授から構成されています。委員会では、そうした先生たちを相手に計算内容を一つ一つ説明していきますが、地震力地震力を理由もなく低減させすぎている場合は間違いなく審査は通りません。

[759: 匿名さん]

やっぱり大臣認定のほうが安心出来ます。

[760: 匿名さん]

評定委員会は、どのようにして選ばれた人たちなのかをご存知ですか？
活断層の上なのに活断層ではないと言い張っている現状を引き起こした原発を認可した事実から考えると、誰にでも簡単にわかるのです。
巨額の利益が絡んでいることに関して、利害関係者が不正を働けるようにされているのは遠い昔からの事実です。
歴史でも証明されています。

[761: 匿名さん]

>760
なんだか必死だね。アスペルガーなの？
だいたいキミは評定委員会のことも知らなかったくせに
これ以上適当なことをホザかないでください。

[762: 匿名]

こんな掲示板でもデベとゼネコンは必死に火消しです。免震タワマンにケチがついたら死活問題ですからね。

[763: 匿名さん]

免震ネガのレベル低すぎ。

[764: 匿名]

設計事務所の方もどちらかというとポジのようです。設計料が入りますからね。考えてみれば当然のことです。

[765: 匿名さん]

相変わらず説得力ゼロの論理的でない主張ですね。

[766: 匿名さん]

>761
クリスマスや正月など関係なく必死なのは君だよ。
社会生活をしているとは思えない考え方だから２ちゃんねるの住人だと誰の目にも明らかだな。

[767: 匿名さん]

アスペルガー症候群ってこういう感じなのですか？
興味があるのですが、周りにいなくて。

[769: 匿名]

建物の高さが高くなると不安になりますよね。その不安な気持ちを大臣という言葉で打ち消そうというわけです。だから大臣認定です。どうです、安心でしょ？

[770: 匿名さん]

建物の高さが高くても不安は有りませが何か？

[771: 匿名さん]

やはり免震中低層マンかあ。

[772: 匿名さん]

免震中低層が一番だという論理展開はされていない。

[773: 匿名]

鉄筋とコンクリートが減らされない免震中低層があれば良いんだけど、そんなのありませんからね。

[774: 匿名さん]

中低層に免震は不要です。

[775: 匿名]

むしろ免震よりも地盤が大切です。地盤が良くて建物が低ければ揺れは驚くほど少ないものです。

地盤の硬さは同じ行政区画内でも大きく異なりますので気象庁発表の震度表示では違いが分かりません。必ずボーリング調査に基づいた地盤増幅率を調べるようにしましょう。

地盤増幅率１．４未満を目安に立地を探すと良いでしょう。デベとゼネコンの役員だってそういうところに住んでいるのです。

[776: 匿名さん]

地盤のよい不便な場所は嫌だな

地盤は地盤改良とかしてるか、素人騙す杭を支持層まで打って終わりじゃなく

建物は建物で、対策がうたれてるか、地震パワー相手に固くて耐える耐震でokじゃなく

資産価値にもトータルで影響しそうだし

[777: 匿名さん]

>775
それは戸建の場合じゃないの？
支持層に杭を打っているマンションの場合は、表層地盤増幅率で増幅された加速度で揺れるわけではないようなことがググったら出てきた。
観測結果もそうなってるみたい。
http://www.jaee.gr.jp/research/res02/res02_bri.pdf

[778: 匿名さん]

実質的に支持層までの深さ分だけ高い建物になるという理解でよいのでしょうか？
だとすれば、東雲に建つ175mの某耐震タワーは、実質240mくらいの耐震タワーに相当？

[779: 匿名]

その地中６５メートルの杭って震度６が来たときにちゃんと役に立つのかな。

[780: 匿名さん]

支持層まで杭を打つ理由は、建物の面積あたりの重量が重くなるからです。
戸建や低層のＲＣ造マンション例えば５階建てくらいまでのマンションなら杭は不要の地盤でも、１５階建てやタワーマンションを建てるには杭を打つ必要があるのです。
建物の総重量じゃなく、建物の単位面積当たりの重量です。

[781: 匿名さん]

基礎が支持層に固定されていないマンションなんてあるのですか？

[782: 匿名さん]

埋立地マンションが全てそうです。
支持層ではなく、たまたま少し硬めの欠片に刺さっているだけ。

[783: 匿名]

東京の地盤というサイトをみればボーリング調査の結果を見ることができます。

[784: 匿名さん]

>781
杭を使っていないマンションはありますよ。
ただ、単位面積あたりの重量が重くなり過ぎない低層マンションです。

[785: 匿名さん]

>781
確か仙台で直基礎のマンションが311で傾いて、住人に訴えられてたよ。

>784
勝どきのTTT（タワマン）も地盤が良いため直基礎じゃなかったでしたっけ？

[786: 匿名さん]

豆腐の上に頑丈な物を載せても意味が無いのに。

[787: 匿名さん]

>785
タワーマンションで直基礎とは、相当地耐力が高いのでしょうね。
東京は関東ローム層ですので、あまり地耐力の高いエリアは無いように思うのですが、実際にはあるのでしょうね。
例えば、岩盤ならタワーマンションでも当然のように直基礎ですね。

[788: 匿名さん]

>782
埋立地でも支持層（N値50以上が5m以上続く）に刺さっているじゃないですか。

>784
それなら低層マンションは地震に強くないのでは？

直接基礎は支持層に固定されているのでしょうか？
乗っかっているだけでは倒れてしまわないか心配です。
武蔵小杉などは表層の地盤がとても緩いのですが、十数メートル掘れば直接基礎にできるようです。

[789: 匿名さん]

支持層に固定？
そんな技術は存在しないよ。
支持層に杭を乗せているだけだよ。
つまり、支持層に乗せた杭の上に基礎を乗せているだけだけどね。

[790: 匿名さん]

タワマンは地中も怖いんだね

[791: 匿名さん]

杭の下が大きくなっているじゃないですか

[792: 匿名]

デベのパンフレットではそうなっていますがどうやって施工してるんでしょうね。本当に意味のある形状なんでしょうか。

[793: 匿名]

＞789
デマもいい加減にしなさい。土木技術をなめるな！

[794: 匿名さん]

OES杭など、先端が膨れている打ち込み杭は、支持層に固定しているのではなく支持層に引っ掛けていると言うほうが正しいよ。
土木技術では固定と表現しているが、実際には見えない部分で確かめようもないから、固定したいと言う願いを込めているだけだね。
支持層の厚みがどれくらいかにもよるが、完全固定は今の技術では不可能なんだよ。
ただ、そうは書けないだけだね。

支持層に固定したのは、誰がどのようにして確認しているのかな？
もし確認出来るなら、その方法を教えて欲しいよ。

今の技術では、「固定できたと思います。」が精一杯だけどね。

[795: 匿名]

なめて無いけどトンネル崩落事故で命を落とした方もおられますからね。物理法則もなめてはいけないでしょう。

[796: 匿名さん]

>794
「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

[797: 匿名さん]

力学的な説明なんてできません。
湾岸ネガのレベルはそんなもん。

[798: 匿名さん]

＞湾岸ネガ

？？？

湾岸埋立地のマンションが「安かろう悪かろう」なのは、一般常識の範囲だと思いますが？

[799: 匿名さん]

>796
＞「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

まず、「固定」と「引っ掛ける」という言葉に当てはまる力学的な状態の定義が非常に困難だよね。

固定と言うのは一体化していると定義できるが、引っ掛けるはどう定義すればいいのだろうかね。

引っ掛けると言うと、ずれたり揺れたりすれば引っ掛かっている部分が外れてしまうことになるからね。
引っ掛かっているとは非常に不安定な状態であることに違いはないけどね。

だから、そんな状態を表現するのに思いついたのが引っ掛けると言う表現だったんだよ。

地下何十メートルで施工した杭が地層とどうなっているのかなんて、今の技術では誰にもわからないんだよ。
多分、こうなっているんじゃないかと期待するしかないんだよ。
だから揺れてずれたら支持増から外れてしまうかも知れないし、支持層が下がって杭との隙間が開いてしまったかも知れないが、誰にも点検が出来ないんだよ。

[800: 匿名さん]

それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの？