これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[580: 匿名さん]

免震とは、断層の上なのに断層のことを隠蔽して作った原発のようなものなのです。

[581: 匿名さん]

>高層や超高層に限っていえば、普通の耐震は大きな揺れになりますが
>倒壊には至らないでしょうし、制振は揺れを減らしてくれますので安心ですが
そうは言い切れないでしょう。
区域７の名古屋なんかは1.5秒～5秒の周期帯で100カイン超えているんですから耐震だろうが制震だろうが80カインで設計している超高層はみんなぶっ倒れます。。。まぁ必ずぶっ倒れるとも言い切れないか。

[582: 匿名さん]

>579さん
制振タワマンは建物が揺れることで、地震の揺れを吸収する構造だと認識しています。
ただ、3.11のときに制振タワマンの中にはロビーのガラスが割れるなどの被害が出ているので
それ以上の大地震なら、修復費用もかかると思いますが、いかがですか？
また、制振でも想定外の巨大地震で揺れを吸収しきれないときは倒壊しませんか？

[584: 匿名さん]

>581
そうですね。
名古屋など明確に数値が推測されているエリアだと、建物の安全率をどれだけ見ているかによってなので、安全率がぎりぎりで建物形状が手伝った最悪の場合、倒壊もあり得ますね。

[585: 匿名さん]

要するに、長周期のスペクトル的にみても都内の中低層免震なら大丈夫ってことでしょ。

[586: 匿名さん]

免震は、原発のように未知数が多過ぎて信用できませんからね。

[587: 匿名さん]

まあ、そもそもリスク感度が、人それぞれですからね・・・

『年収700万円だけど4000万円ローンで5000万円のマンション買いました』みたいな方は、別に埋立地のアスペクト比６の免震超高層マンションでも、平気なのではないでしょうか・・・

[588: 匿名]

どうしても原発と結びつけたいみたいだけど、別次元の話し。

それに、今回の選挙で国民は原発存続を選んだ。
脱原発とか言ってたのは、結局、一部の過激な人たち。
そいつら声がデカイからやっかいだね。

[589: 匿名さん]

関西、東北の大地震までは未知数でしたね。

地震を契機に、原発は嫌われものに、免震はモテモテですね。

[590: 匿名さん]

想定外の地震が来たら全部未知数なんだけど、免震だけ未知数と言いたいってことだよね。

えっ、どうしてかって。

そりゃ耐震だけマンションを死ぬまでローンで買っちゃったからでしょ。

[591: 匿名さん]

いつ、タワマン倒壊するのかなあ～。今日も心配で眠れないなあ。お休みなさい。

[592: 匿名さん]

仮に高層免振が欠陥だとしても、世間の評価は、制振か免震。耐震は資産価値に問題あり。

[593: 匿名さん]

>585

都内なら低層や中層にこだわる必要ないだろ。

そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

[594: 匿名]

そういえば知り合いのデベ社員が６０メートルを越えると急に建築費が高くなるから６０メートル以下で建てるのが儲かるコツだとか言ってたよ。タワマンの技術基準のことですね。低層でもなく高層でもない、４０～６０メートルの免震マンションは、私は嫌です。

[595: 匿名]

＞594
しかし免震はその高さが一番ベストなのです。

[596: 匿名さん]

そもそも、
高度な耐震性が要求される原発建屋が、免震でも制震でもなく耐震で設計で設計されているというところに、耐震構造の信頼性の高さが現れているのである。

[597: 匿名]

＞596
それは間違い。原発建屋は免震棟もありますよ。嘘はやめようよ。

[598: 匿名さん]

>594

>低層でもなく高層でもない、４０～６０メートルの免震マンションは、私は嫌です。

嫌いで結構。
マンションの低層、中層、高層、超高層は自身の感覚では無く世間一般の常識で語れ。４０～６０メートルは世間一般に高層って言うんだよ。

[599: 匿名さん]

４０ｍだとほぼ１３階建てで、６０ｍだと２０階建てですよ。

>597
原発の建物が免震じゃないでしょう。
原子炉だけを免震と言う意味じゃなく、単に構造上浮かしているだけで、建物自体は新耐震基準（昭和５６年）以前のものは新耐震の基準にも満たしていません。

[600: 匿名さん]

>597
それは管理棟である。
より重要な原子炉建屋やタービン建屋はすべて耐震構造なのである

[601: 匿名さん]

>593
＞そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

残念ながら都内に２階建ての免震は幾つも実在しますよ、
中には３階建てがあると思います。
しかも現在も着工されています。

[602: 匿名さん]

>594
６０ｍを越えると建築費が高くなるのは、クレーンなどの建設機械が変わるからです。
５０ｍ以下ならこれまでに沢山ある建設機械で間に合うが、それ以上だと超高層用の建設機械が必要になるし、エレベーターなどの移動設備も建設機械同様に高くなるからです。

[603: 匿名さん]

60m超えようが超えまいが建設コストはそれほど変わりません
延坪あたり40～50万くらいですかね。
上がったとしてもせいぜい坪1～2万。
売値に比べたらゴミみたいなもんでしょ。

[605: 匿名さん]

60mを境にかわるのは、時刻歴応答解析して大臣認定を取得しなければいけばいところですよね。
そのため、しっかりした設計が必要になりコストもかかる、ということではないですか？

[606: 匿名さん]

604

最近では、アトラス志村三丁目などですかね・・・

[607: 匿名さん]

>606

>最近では、アトラス志村三丁目などですかね・・・

一部低層免震か。

管理組合は同じだから高層部分が被災して負担が発生するわな。余り意味無いんじゃない。中途半端に残ると立替決議が難航して高層じゃくて抗争マンションになっちまうな。

[608: 匿名さん]

ところで、このスレでさんざん免震タワマンをネガっている人って
自分はどんなところに住んでいるの？
実はアトラス志村三丁目の住民だったりしてｗ。

[609: 匿名さん]

志村三丁目なら免震でも制震でもダメでしょ、洪水が来るんだから。

[610: 匿名さん]

構造と関係ないネガをここで言うなんて子供みたい。

[611: 匿名さん]

604

パークシティ浜田山なども、比較的低層ですね・・・

[612: 匿名さん]

>611

パークシティ浜田山は、比較的低層じゃなくて中層と言います。

全然無いじゃん。低層免震。

[613: 匿名さん]

低層の場合は免震じゃなくても十分安全という気がするね。

[614: 匿名さん]

なるほど、パークシティ浜田山は、中層でしたね。

相変わらず、耳触りの悪い書き込みだったようで、ごめんなさいね・・・


＞都内なら低層や中層にこだわる必要ないだろ。
＞そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

[617: 匿名さん]

都内の一戸建てです。

[618: 匿名]

ここで免震をポジってるのはデベとゼネコンの社員だろうね。

[619: 匿名さん]

免震タワマン、倒壊の実績なし。資産価値もあり。

[620: 匿名さん]

＞ここで免震をポジってるのはデベとゼネコンの社員だろうね。

ぶっちゃけ・・・

書き込みの内容から推察する限り、この方にデベやゼネコンの入社試験をパスできるだけの・・・

[621: 匿名さん]

免震タワーは、オール電化マンションと同じ末路だろうね。

[622: 匿名さん]

オール電化羨ましい。自民党が政権取ったから、原子力発電所、再稼働するだろうし。さらに自由化すれば、電気代安くなりそう。

[623: 匿名さん]

>622
３.１１の原発事故は、まだ続いているのを知らないのかな？
それに、損害賠償も放射能で住めなくしたエリアの問題もあるのを知らないのかな？
更に使用済み燃料棒の処理さえどうして良いのか全く決まっていないし、２０万年もの間使用済み燃料棒を安全に保管する施設を何処にしてどんな建物を建てるのか、そして２０万年の間に掛かる保管維持費用のことがあるのも知らないようだね。
使用済み燃料棒を２０万年の間、保管維持する費用が電気料金に上乗せされたら、電気料金はどうなるのか全くわかりませんよね。
保管には地震や老朽化しても安心できる場所と建物が必要なので、今のところ地球上で使用済み燃料棒を保管できる施設はひとつのようだし、それでも今の地球上にある使用済み燃料棒を全部入れることはできないそうだから、これから増える使用済み燃料棒はどうしようもないってことだが知ってるのか？
使用済み燃料棒１本当たりの保管費用が年間１万円だとしても、使用済み燃料棒が１万本だとしても年間１億円になり、２０万年となれば２００兆円が必要になるね。
２００兆円を電気代に乗せるとなると電気料金は今の何十倍になりそうだね。
それに、原発が稼動すると使用済み燃料棒は増える一方だよ。

被災者のことを忘れるな！

[626: 匿名]

>623
でも今回の選挙で、国民は原発再稼働を選んだんだよ。
しばらく原発と付き合うのが現実的だとね。

[627: 匿名さん]

６２６さん
本当にそう思ってるならちょっと頭が悪いですし、
本当はそうでないと思っててそう言っているなら不誠実ですよ。

[628: 匿名さん]

原子力の問題は福島の事故発生以前からわかっていたことだし、すでに外国で起きていたこと。
何故今まで軌道修正して来なかったのだろう？
今更原発ゼロにしろと騒ぐのは馬鹿っぽく見える。

[629: 匿名さん]

↑馬鹿っぽく見えるのは政治家のことね。被害者ではなく。

[630: 匿名さん]

スレ違いの話題はご遠慮願います

[631: 匿名さん]

正常性バイアスという耐震システムなら、どんなに揺れても怖くないそうですよ。
正常性バイアスがあれば津波もへっちゃら！
幸せになれるみたいです。

[632: 匿名さん]

知能が低いと「想定外の地震なら何でも同じ」と思考停止できるので、幸せになれるようです。

あと、貧乏人も「死んだら借金チャラでラッキー」と思えるので、幸せになれるようです。

[633: 匿名さん]

>632

想定外なら何でもありだもんな。

分からないから耐震だけ建築は倒壊しないとか免震建築は倒壊するとかいい加減なことを書き放題だ（笑）

分からないのをいい事に妄想遊びで楽しんでくれや。

[634: 匿名さん]

>633
日本語が無茶苦茶ですよ。
何を言っているのかわかりませんよ。

[636: 匿名さん]

政権代わって、オール電化復活ですね。

[637: 匿名さん]

>635
原発事故の原因がオール電化ですか・・
そんな珍説はオール電化スレだけで語ってください。

[638: 匿名さん]

今度の選挙で原発再稼働は国民の総意だと分かった訳だ。私からしたら今更？という感じ。電気を得るために有る程度の被害は避けられない。その代わりに文明開化をして来たわけだから。何の犠牲も無くいいことだけ得られるなんて世の中無いですよ。私も被害者だけど、悲観的に捉えたことは無い。これもまた人生と考えてる。

免震も同じ。今迄地震で大きな被害を受け続けて来たから出来た新技術。2000年の間免震は無かったのだから。それでもダメになることは有る。それもまた良きかな。人間失敗をしなくては先には進めませんよ。免震？制震？耐震？貴方は免震を買ったとしても、地震の際、耐震のレストランに居て死ぬかも。外を歩いて居て外壁が落ちて来て死ぬかも。家にどれだけ居るつもりなの？別に家が壊れたら買い直せばいい。何千年の歴史、皆そうしてきた。増えた人間を神が自然淘汰する為にしていることです。受け入れませんか？

[639: 匿名]

俺から言わせれば311で起きた大震災に追随して「また大震災が起きる」とか「免震マンション買っても座屈して倒壊する」とか「311の時、特定の宗教の信者が多く住んでいる地域は津波の被害から免れた」とかまだ起きてもいない事を言ったり単なる偶然を過信して自分を正当化しようとする浮世離れした人間の方が問題があると思いますよ。結局自分がない人だからね。そういう方々は自立も出来ないでしょうし。

[640: 匿名さん]

>638

俺、その時も帰るつもりだから。帰ったら家が取り敢えず立っているだけの上に中がグチャグチャじゃやってられないだろ。

３１１も６弱だったけと家は何事もなかったかのようだった。周りの戸建やマンションの話を聞くと、十分もと取れた都思う。

[641: 匿名さん]

家の中がグチャグチャでやってられない？何がやってられないのか分かりません。グチャグチャなら掃除をすればいい。そしたら綺麗になる。家が立っているなら中身を掃除して補強するか、立て直せばいい。何が問題か分かりません。私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

[642: 匿名さん]

それは残念でしたね

[643: 匿名さん]

都内の１４階建ての普通のマンションの１４階に住んでいますが、３.１１の跡、自宅に戻ると、自宅で体験した家族はそれほどの震度だとは感じなかったと言っていたし、飾り棚の上に物が倒れたりはしましたが、その他大きな被害はありませんでした。
幸いマンションも、マイコンガスメーターが自動で止まった以外、被害はありませんでした。
家族の話では、震度６弱でしたが以前起こった震度４よりも少し揺れたと言う感じだったそうです。

免震の高層ビルに居た友達の話では、強く細かい揺れじゃなく、ぼよんぼよんとした大きな揺れだと感じたそうです。
揺れ幅は免震の高層ビルのほうが大きく揺れたようです。

[644: 匿名さん]

>643

都内で震度6弱？

作り話はすぐバレる様な設定にしたらいかんよ。都内で震度６を超えた所なんてないだろ。23区内でもなさそうだかし新島村に14階建てのマンションは無いだろうし。

震度5弱に訂正するかい？

震度6弱と5弱はかなり違うな。5弱なら確かに4よりちょっと大きい位だわな。

[645: 匿名さん]

>641

取り敢えず立っているって言う表現じゃ通じなかったようだな。大破して倒壊していない程度の意味なんだが。

関東なら免震はほぼ無傷で住む可能性は十分高い。

>私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

感覚が壊れたか日本語の使い方を知らないのか分からんが、前者ならカウンセリングでも受けた方がいいぞ。

[646: 匿名さん]

643です。
すいません、タイプミスです。
震度は５弱と書いたつもりでした。
タイプミスをしただけなのに、こんなに嫌味を言われるとは思いませんでした、ここは怖いところですね。
もしかして、あなたひとりがこのような嫌味を書き込んでいるのでしょうか？
俗に言う、荒らしと言う人ですか？
ところで、専門家の話では、１４階建ての１４階の場合、震度４と震度５弱とではかなり揺れ方が違うと言っていましたよ。
震度４での地震のエネルギーの１０倍くらいで震度５弱になるそうですから、少しの違いではないと思います。
あなたはきっとマグニチュード６の何倍のエネルギーがマグニチュード７になるのかを知らないのでしょうね。

[647: 匿名]

>646
あなたが書いた643は、辻褄が合わず、ウソの書き込みに見えたことが理解できてますか？
そういう書き込みが、他の人には荒らしに見えるんですよ！

ミスしたなら素直に謝って訂正するだけで良かったのに、正当に分析した644を荒らし呼ばわりはヒドイ。
震度をエネルギーで語ってるのも無知丸出し。

ちなみに、私は644じゃないです。

[648: 匿名さん]

にここは人を貶し、揚げ足を取り、馬鹿にし、蹴落とす場です。今迄のここの書き込みの内容を見て分かりませんか？何人もの構造屋が書き込みをしても嘘つき野郎！偽野郎！ここはおかしい！人が善意で教えていても全く聞かない。逆に相手を馬鹿にし、嘘つき呼ばわり。最終的にそう言う人はアホらしくなって消えて行きます。勘違いしてはいけません。ここは一般社会でやっていけない人間の肥溜めです。まっとうな事を伝えようと考えず、相手の表現にミスがないか、何処を突っ込んでやろうと考えて掲示板を見た方がいいですよ。

[649: 匿名さん]

>648の書き込み内容は最低だな。
何が最低かって、言っている内容が酷いにも関わらず、言っている内容は正しいってことが最低だ。

[650: 匿名さん]

646みたいなのが一番たちが悪いって言う事だな。

[652: 匿名さん]

10の1.5乗倍。

[654: 匿名さん]

知らなくてもググれば一発でわかることをクイズにされてもなぁ

[655: 匿名さん]

関数電卓貸して。

[656: 匿名さん]

ところで、何が言いたいんだっけ？

[659: 匿名さん]

32倍

[661: 656じゃないよ]

>643
>免震の高層ビルに居た友達の話では、強く細かい揺れじゃなく、ぼよんぼよんとした大きな揺れだと感じたそうです。
>揺れ幅は免震の高層ビルのほうが大きく揺れたようです。

これ、何も根拠なく書いてるでしょ。
あなた、とことんたち悪いよね。

[663: 匿名さん]

>657さん
私（>654）は別人だから答えなかったのです。
答えはググるまでもなく知っていますが、そんなことを聞いて何が言いたいのか不明だと思います。

[664: 匿名さん]

なんだか、またかき回されていますね。

646に端を発する一連の発言の主はよく見かける荒らしの人ですよ。

嘘を書いて指摘されると話を摩り替えて批判のための批判を繰り返すだけです。

現に震度６弱と４が大して違わなかったと言いながら５弱だろうと指摘されると、５弱と４は揺れ方が大きく違うと言ってみたり、つじつまが合わないと分かるとマグニチュードの話に摩り替えてデタラメナ書き込みを繰り返して煙に巻こうとする。

何を書いても揚げ足を取ることしかしませんから無視するのが一番です。

[665: 匿名さん]

その通りですね。
あの人は嘘ばかりで指摘されても嘘を認めず一転無意味な攻撃に転ずる規約違反投稿者。
失念していました。

[666: 匿名さん]

エキスパンジョイント制振説さんですね！

[667: 匿名さん]

そしてまた削除されました。

[668: 匿名さん]

年末なのに、暇な人が２名いるのですね。

[669: 匿名さん]

免震を正しく使っているのは東京駅くらいでしょう。

[670: 匿名さん]

免震告示で、免震建物の構造計算に使う地震力が最大で６割カットされて構造計算されてるってことを、一般市民の方はご存知なのかな？

>平成十二年十月十七日
>建設省告示第二千九号
>(３) 設計限界固有周期における免震層の振動の減衰による加速度の低減率を、次の式によって計算すること。ただし、免震層の剛性及び減衰性の影響を考慮した計算手法によって加速度の低減率を算出することができる場合においては、当該計算によることができる。
>Fh＝1.5／(1＋10(hd＋hv))
>(この式において、Fh、hd及びhvは、それぞれ次の数値を表すものとする。
>Fh 免震層の振動の減衰による加速度の低減率(〇・四を下回る場合にあっては、〇・四とする。)

[671: 匿名さん]

私は、６６９さんより、スーパーゼネコンを信じます。

[672: 匿名さん]

市原の鉄筋足りないマンションも
千里の座屈したマンションも

スーパーなんちゃらでしたね。笑

[673: 匿名さん]

施工不良と現行法規想定外とを一緒に語るのは、消費者、作り手の双方にとってよくないよ。

[674: 匿名さん]

>670
一般市民が構造計算の式を理解しているわけがない。
免震装置によって地震の揺れが1/3〜1/5に減るので、4割以上あるならお釣りが出るくらいの認識です。

[675: 匿名さん]

躯体に伝わる揺れを効果的に低減できるのであれば、躯体の剛性は落とせる。これは正しい方向性。そもそもこんな高剛性の建物を建てているのは世界中で日本くらいのもの。地震の無い国に建つ建物の柱や梁のサイズを日本の常識をもって見ると、正直見た目でビビるレベルの極細サイズだ。
もちろん「躯体に伝わる揺れを効果的に低減できる」という部分にどれだけの信頼性があるかという話は別にあるにせよ、だが。

ここでは免震だ耐震だと騒いでいるが、そんなことより地域別地震係数Zの存在の方がヤバイと感じる今日この頃だ。

[676: 匿名さん]

>670

よく見たら０．４倍の制限は、但し書きで逃れることができるんですね。つまり、低減率に限度は無い、ということですな。

[677: 匿名さん]

なぜ地盤の良し悪しを話題にしないんだ？

マンション業者だけしかいないからか？

[678: 匿名]

では次の方、地盤係数の説明お願いします。

[679: 匿名さん]

たぶん、ここが、地盤や筐体が同じだとしたら、構造は何がよいかを議論する場だからだと思います。