これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[551: 匿名さん]

>548

>『建物が擁壁に衝突したら、そのあと、建物がどうなるかはわからない

分からないからと言いながら、壊れるってか（笑）

しかし、知らなかった。地震波を建物に加えると都合の悪い周波数だけ建物に影響するのな(苦笑)

[552: 匿名さん]

それを共振というのです。勉強になりましたね。

[553: 匿名さん]

面白いな。

都合の悪い周波数が都合よく来るって考えがたまげた。

[554: 匿名さん]

だれか強い順に並べてくれ

低層免震
高層免震
高層制振
高層耐震
低層耐震

[555: 匿名さん]

免震超高層建物が擁壁に衝突する地震動のでは、耐震超高層建物がP-δ効果で崩壊するレベルの層間変形角になるのですよね？

超高層建物には制振が一番ですか？
地震のあるところに建つ超高層ビルには制振が多いように思います。
スカイツリー、あべのハルカス、横浜ランドマークタワー、大阪ワールドトレードセンター、台北101、上海環球金融中心など。

[556: 匿名さん]

何階建てで、どんな形状の建物かにもよりますが、一般的には下記の順です。

低層耐震　建築コストも含めて最良の選択です。

低層免震　金を掛けても良いのならこれですが、維持費も高く実際問題あまり意味はありません。

高層制振　高さによりますが、揺らさないことで建物寿命を維持できます。

高層耐震 　無駄な金を掛けずに一番無難な選択です。

高層免震　これは賭けです。コストも掛かりますし維持費の掛かります。どんな揺れがくるのかが１００％わかっているなら良いでしょうが、想定外の揺れが来ると、実験はもちろん、検討もされていないので、どうなるのか全く読めません。

[557: 匿名]

どうしても耐震押しなんだね。
揺れて、屋内ぐちゃぐちゃでも良いんだ。

まあ、耐震が一番安い。
金がないならなら仕方がないな。

[558: 匿名さん]

揺れて、屋内ぐちゃぐちゃは高層の免震です。
耐震は別に特殊な建物でも選ばれた工法でもありませんよ。
昭和５６年に施工された新耐震基準から、全ての建物は耐震です。
昭和５６年以後に許可されて建てられた建物の中に耐震以外の建物は存在しません。

[559: 匿名]

このスレで耐震っていうのは免震告示等で鉄筋とコンクリが減らされてない建物のことねｗ

[560: 匿名さん]

名前を変えた構造屋はまたまだ勉強が足りないようですね。高層免震だと何故室内がグチャグチャになるのでしょうか？グチャグチャになるのは住居者が汚しているからでは？

[562: 匿名さん]

>559
ただの耐震とはくらべものにならないほど躯体への負荷が軽減するから減らしても大丈夫なんでしょ。

[563: 匿名さん]

>556の理屈だと

耐震だけ建築
想定された地震しか来ない
免震建築
想定外の地震が来たら危ない

こんな感じかな。

>高層免震　これは賭けです。コストも掛かりますし維持費の掛かります。

あれれぇ、高層免震は低コストじゃなかったのか？
耐震だけ建築物に対しても、どんな地震が来るのか100%分かってないんだけどね(苦笑)

[564: 匿名さん]

そこだよね。
耐震でも制振でも免震でも想定外の地震が来たら、どれも同じことじゃないの？
免震ネガは嫌煙おばさんみたいな無茶な論理ねじ込んでくるｗ。

[565: 匿名さん]

長周期地震動に関する基礎知識として、
免震フリークの方々は応答スペクトルの見方くらいは知っておくべきだと思います。

下記URLは2年前に国交省がパブリックコメントとして発表した三連動地震（東海・東南海・南海地震）における長周期地震動に関する規定案です。AERAの記事も含め、昨今話題になっている長周期地震はこのパブリックコメントが発端となっています。ちなみに2年経った今でも法制化の目途は立っていません。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

この資料の別紙2に概要がまとめられていますが、見方を解説しますと、例えば東京湾岸エリアは区域２にあたり、別紙2の3ページ下段左側にこの区域に発生するであろう地震波の速度応答スペクトルのグラフが示されています。
現在設計で用いられている地震波(告示波)は応答速度80cm/sで一定ですので、このグラフで80cm/sを超えている範囲の周期帯の建物は設計想定以上の地震力を受けることとなり設計想定外の事態が起こりえます。
グラフから80cm/sを超えるのは固有周期で5.5秒～8秒くらいですので、これに引っかかるのはRC造超高層免震かS造超高層でしょうね。
という見方をしてください。

東京近郊は震源から離れていることもあって大した地震波ではないのですが、区域７名古屋とか区域９大阪とかはすごいことになっていますよね。
恐らく既存建物の超高層も免震も制震も軒並みOUTになるのだと思います。
どうするんでしょうね。

[566: 匿名さん]

タワマン営業は、駆体の話題は必死だけど、地盤の話題は逸らされるね。

[567: 匿名さん]

566
タワマン倒壊した実績あるの？

[568: 匿名さん]

>566
そんな逃げ腰な遠吠えなどせずに、
聞きたいことがあるなら素直に疑問をぶつけてみたらどうです？

[569: 匿名さん]

＞565
outになったら、貴方を尊敬する。
今は、貴方よりスーパーゼネコンを信用しています。

[570: 匿名さん]

うちのタワマンは、311の時、長周期地震動に共振したため、一部の階で壁紙がよれたそうです。でも、共振してもその程度の被害でした。共振しても大した被害でないんですね。

[571: 匿名さん]

>569
565は個人的見解ではなく一般論なので尊敬するのは違うと思いますし、スーパーゼネコンも565と同じ見方をすると思いますよ。

[572: 匿名さん]

571
ということは、スーパーゼネコンは、そういった建物を作らないってこと？

[573: 匿名さん]

強い順なら


低層免震

高層免震 高層制振 (塔状比による)

低層耐震、戸建

高層耐震


予算が足りない順なら耐震有利
なんだ耐震かよ、で営業の足下みれる時代だし

[574: 匿名さん]

>>567
それはこれからだ。
楽しみにしとれ。

[575: 匿名]

建物と地盤の共振周波数はひとつじゃありませんし、地震のスペクトルは千差万別です。３１１は巨大地震だったけど３１１で大丈夫だったから他の地震でも大丈夫とは言えないんです。

[576: 匿名さん]

>575
その通りですね。
だから、共振と言うことを疎かにしてはいけないのです。

[577: 匿名さん]

なんか、このスレでは地震＝長周期地震動みたいな感じだね。
直下型地震には免震の方が有利なんじゃないの？

[578: 匿名さん]

想定外の長周期地震動の想定がこのスレのトレンドです。

[579: 匿名さん]

直下型の場合、初期の縦揺れに関しては、免震であろうか制振・ごく普通の耐震でも同じです。
後の横揺れに関してですが、震度６以下の場合、低層や中高層ならどれも同じで、超高層やひょろっとした細長いタワーの場合だと、免震と制振は同程度で高層階だけの揺れを小さくできます。
しかし、免震は揺れを吸収するための消耗品がありますので、揺れがおきると交換する必要が出てきますのでコストが掛かります。
そのコストは建物の規模と免震のシステムによって違いますが、数百万円以上の高額なコストが掛かります。
制振は揺れに対しての消耗品はありませんので、コストの掛かる免震よりも有利です。

震度７以上の場合、一般の耐震と制振は震度６以下と同じですが、免震の場合、どのように揺れるのかが不明のため免震装置が壊れたり、揺れが大きいと建物に破損が起きますので低層であってもどうなるのか全くわからないのです。
高層や超高層の場合、免震部分が破損して最悪の場合には倒壊する可能性もあります。

長周期地震動に関して高層や超高層に限っていえば、普通の耐震は大きな揺れになりますが倒壊には至らないでしょうし、制振は揺れを減らしてくれますので安心ですが、免震は長周期地震動を想定していませんのでどうなるのか全く不明です。
震度７以上の横揺れのように、最悪は倒壊する可能性もあります。

[580: 匿名さん]

免震とは、断層の上なのに断層のことを隠蔽して作った原発のようなものなのです。

[581: 匿名さん]

>高層や超高層に限っていえば、普通の耐震は大きな揺れになりますが
>倒壊には至らないでしょうし、制振は揺れを減らしてくれますので安心ですが
そうは言い切れないでしょう。
区域７の名古屋なんかは1.5秒～5秒の周期帯で100カイン超えているんですから耐震だろうが制震だろうが80カインで設計している超高層はみんなぶっ倒れます。。。まぁ必ずぶっ倒れるとも言い切れないか。

[582: 匿名さん]

>579さん
制振タワマンは建物が揺れることで、地震の揺れを吸収する構造だと認識しています。
ただ、3.11のときに制振タワマンの中にはロビーのガラスが割れるなどの被害が出ているので
それ以上の大地震なら、修復費用もかかると思いますが、いかがですか？
また、制振でも想定外の巨大地震で揺れを吸収しきれないときは倒壊しませんか？

[584: 匿名さん]

>581
そうですね。
名古屋など明確に数値が推測されているエリアだと、建物の安全率をどれだけ見ているかによってなので、安全率がぎりぎりで建物形状が手伝った最悪の場合、倒壊もあり得ますね。

[585: 匿名さん]

要するに、長周期のスペクトル的にみても都内の中低層免震なら大丈夫ってことでしょ。

[586: 匿名さん]

免震は、原発のように未知数が多過ぎて信用できませんからね。

[587: 匿名さん]

まあ、そもそもリスク感度が、人それぞれですからね・・・

『年収700万円だけど4000万円ローンで5000万円のマンション買いました』みたいな方は、別に埋立地のアスペクト比６の免震超高層マンションでも、平気なのではないでしょうか・・・

[588: 匿名]

どうしても原発と結びつけたいみたいだけど、別次元の話し。

それに、今回の選挙で国民は原発存続を選んだ。
脱原発とか言ってたのは、結局、一部の過激な人たち。
そいつら声がデカイからやっかいだね。

[589: 匿名さん]

関西、東北の大地震までは未知数でしたね。

地震を契機に、原発は嫌われものに、免震はモテモテですね。

[590: 匿名さん]

想定外の地震が来たら全部未知数なんだけど、免震だけ未知数と言いたいってことだよね。

えっ、どうしてかって。

そりゃ耐震だけマンションを死ぬまでローンで買っちゃったからでしょ。

[591: 匿名さん]

いつ、タワマン倒壊するのかなあ～。今日も心配で眠れないなあ。お休みなさい。

[592: 匿名さん]

仮に高層免振が欠陥だとしても、世間の評価は、制振か免震。耐震は資産価値に問題あり。

[593: 匿名さん]

>585

都内なら低層や中層にこだわる必要ないだろ。

そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

[594: 匿名]

そういえば知り合いのデベ社員が６０メートルを越えると急に建築費が高くなるから６０メートル以下で建てるのが儲かるコツだとか言ってたよ。タワマンの技術基準のことですね。低層でもなく高層でもない、４０～６０メートルの免震マンションは、私は嫌です。

[595: 匿名]

＞594
しかし免震はその高さが一番ベストなのです。

[596: 匿名さん]

そもそも、
高度な耐震性が要求される原発建屋が、免震でも制震でもなく耐震で設計で設計されているというところに、耐震構造の信頼性の高さが現れているのである。

[597: 匿名]

＞596
それは間違い。原発建屋は免震棟もありますよ。嘘はやめようよ。

[598: 匿名さん]

>594

>低層でもなく高層でもない、４０～６０メートルの免震マンションは、私は嫌です。

嫌いで結構。
マンションの低層、中層、高層、超高層は自身の感覚では無く世間一般の常識で語れ。４０～６０メートルは世間一般に高層って言うんだよ。

[599: 匿名さん]

４０ｍだとほぼ１３階建てで、６０ｍだと２０階建てですよ。

>597
原発の建物が免震じゃないでしょう。
原子炉だけを免震と言う意味じゃなく、単に構造上浮かしているだけで、建物自体は新耐震基準（昭和５６年）以前のものは新耐震の基準にも満たしていません。

[600: 匿名さん]

>597
それは管理棟である。
より重要な原子炉建屋やタービン建屋はすべて耐震構造なのである

[601: 匿名さん]

>593
＞そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

残念ながら都内に２階建ての免震は幾つも実在しますよ、
中には３階建てがあると思います。
しかも現在も着工されています。

[602: 匿名さん]

>594
６０ｍを越えると建築費が高くなるのは、クレーンなどの建設機械が変わるからです。
５０ｍ以下ならこれまでに沢山ある建設機械で間に合うが、それ以上だと超高層用の建設機械が必要になるし、エレベーターなどの移動設備も建設機械同様に高くなるからです。

[603: 匿名さん]

60m超えようが超えまいが建設コストはそれほど変わりません
延坪あたり40～50万くらいですかね。
上がったとしてもせいぜい坪1～2万。
売値に比べたらゴミみたいなもんでしょ。

[605: 匿名さん]

60mを境にかわるのは、時刻歴応答解析して大臣認定を取得しなければいけばいところですよね。
そのため、しっかりした設計が必要になりコストもかかる、ということではないですか？

[606: 匿名さん]

604

最近では、アトラス志村三丁目などですかね・・・

[607: 匿名さん]

>606

>最近では、アトラス志村三丁目などですかね・・・

一部低層免震か。

管理組合は同じだから高層部分が被災して負担が発生するわな。余り意味無いんじゃない。中途半端に残ると立替決議が難航して高層じゃくて抗争マンションになっちまうな。

[608: 匿名さん]

ところで、このスレでさんざん免震タワマンをネガっている人って
自分はどんなところに住んでいるの？
実はアトラス志村三丁目の住民だったりしてｗ。

[609: 匿名さん]

志村三丁目なら免震でも制震でもダメでしょ、洪水が来るんだから。

[610: 匿名さん]

構造と関係ないネガをここで言うなんて子供みたい。

[611: 匿名さん]

604

パークシティ浜田山なども、比較的低層ですね・・・

[612: 匿名さん]

>611

パークシティ浜田山は、比較的低層じゃなくて中層と言います。

全然無いじゃん。低層免震。

[613: 匿名さん]

低層の場合は免震じゃなくても十分安全という気がするね。

[614: 匿名さん]

なるほど、パークシティ浜田山は、中層でしたね。

相変わらず、耳触りの悪い書き込みだったようで、ごめんなさいね・・・


＞都内なら低層や中層にこだわる必要ないだろ。
＞そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

[617: 匿名さん]

都内の一戸建てです。

[618: 匿名]

ここで免震をポジってるのはデベとゼネコンの社員だろうね。

[619: 匿名さん]

免震タワマン、倒壊の実績なし。資産価値もあり。

[620: 匿名さん]

＞ここで免震をポジってるのはデベとゼネコンの社員だろうね。

ぶっちゃけ・・・

書き込みの内容から推察する限り、この方にデベやゼネコンの入社試験をパスできるだけの・・・

[621: 匿名さん]

免震タワーは、オール電化マンションと同じ末路だろうね。

[622: 匿名さん]

オール電化羨ましい。自民党が政権取ったから、原子力発電所、再稼働するだろうし。さらに自由化すれば、電気代安くなりそう。

[623: 匿名さん]

>622
３.１１の原発事故は、まだ続いているのを知らないのかな？
それに、損害賠償も放射能で住めなくしたエリアの問題もあるのを知らないのかな？
更に使用済み燃料棒の処理さえどうして良いのか全く決まっていないし、２０万年もの間使用済み燃料棒を安全に保管する施設を何処にしてどんな建物を建てるのか、そして２０万年の間に掛かる保管維持費用のことがあるのも知らないようだね。
使用済み燃料棒を２０万年の間、保管維持する費用が電気料金に上乗せされたら、電気料金はどうなるのか全くわかりませんよね。
保管には地震や老朽化しても安心できる場所と建物が必要なので、今のところ地球上で使用済み燃料棒を保管できる施設はひとつのようだし、それでも今の地球上にある使用済み燃料棒を全部入れることはできないそうだから、これから増える使用済み燃料棒はどうしようもないってことだが知ってるのか？
使用済み燃料棒１本当たりの保管費用が年間１万円だとしても、使用済み燃料棒が１万本だとしても年間１億円になり、２０万年となれば２００兆円が必要になるね。
２００兆円を電気代に乗せるとなると電気料金は今の何十倍になりそうだね。
それに、原発が稼動すると使用済み燃料棒は増える一方だよ。

被災者のことを忘れるな！

[626: 匿名]

>623
でも今回の選挙で、国民は原発再稼働を選んだんだよ。
しばらく原発と付き合うのが現実的だとね。

[627: 匿名さん]

６２６さん
本当にそう思ってるならちょっと頭が悪いですし、
本当はそうでないと思っててそう言っているなら不誠実ですよ。

[628: 匿名さん]

原子力の問題は福島の事故発生以前からわかっていたことだし、すでに外国で起きていたこと。
何故今まで軌道修正して来なかったのだろう？
今更原発ゼロにしろと騒ぐのは馬鹿っぽく見える。

[629: 匿名さん]

↑馬鹿っぽく見えるのは政治家のことね。被害者ではなく。

[630: 匿名さん]

スレ違いの話題はご遠慮願います

[631: 匿名さん]

正常性バイアスという耐震システムなら、どんなに揺れても怖くないそうですよ。
正常性バイアスがあれば津波もへっちゃら！
幸せになれるみたいです。

[632: 匿名さん]

知能が低いと「想定外の地震なら何でも同じ」と思考停止できるので、幸せになれるようです。

あと、貧乏人も「死んだら借金チャラでラッキー」と思えるので、幸せになれるようです。

[633: 匿名さん]

>632

想定外なら何でもありだもんな。

分からないから耐震だけ建築は倒壊しないとか免震建築は倒壊するとかいい加減なことを書き放題だ（笑）

分からないのをいい事に妄想遊びで楽しんでくれや。

[634: 匿名さん]

>633
日本語が無茶苦茶ですよ。
何を言っているのかわかりませんよ。

[636: 匿名さん]

政権代わって、オール電化復活ですね。

[637: 匿名さん]

>635
原発事故の原因がオール電化ですか・・
そんな珍説はオール電化スレだけで語ってください。

[638: 匿名さん]

今度の選挙で原発再稼働は国民の総意だと分かった訳だ。私からしたら今更？という感じ。電気を得るために有る程度の被害は避けられない。その代わりに文明開化をして来たわけだから。何の犠牲も無くいいことだけ得られるなんて世の中無いですよ。私も被害者だけど、悲観的に捉えたことは無い。これもまた人生と考えてる。

免震も同じ。今迄地震で大きな被害を受け続けて来たから出来た新技術。2000年の間免震は無かったのだから。それでもダメになることは有る。それもまた良きかな。人間失敗をしなくては先には進めませんよ。免震？制震？耐震？貴方は免震を買ったとしても、地震の際、耐震のレストランに居て死ぬかも。外を歩いて居て外壁が落ちて来て死ぬかも。家にどれだけ居るつもりなの？別に家が壊れたら買い直せばいい。何千年の歴史、皆そうしてきた。増えた人間を神が自然淘汰する為にしていることです。受け入れませんか？

[639: 匿名]

俺から言わせれば311で起きた大震災に追随して「また大震災が起きる」とか「免震マンション買っても座屈して倒壊する」とか「311の時、特定の宗教の信者が多く住んでいる地域は津波の被害から免れた」とかまだ起きてもいない事を言ったり単なる偶然を過信して自分を正当化しようとする浮世離れした人間の方が問題があると思いますよ。結局自分がない人だからね。そういう方々は自立も出来ないでしょうし。

[640: 匿名さん]

>638

俺、その時も帰るつもりだから。帰ったら家が取り敢えず立っているだけの上に中がグチャグチャじゃやってられないだろ。

３１１も６弱だったけと家は何事もなかったかのようだった。周りの戸建やマンションの話を聞くと、十分もと取れた都思う。

[641: 匿名さん]

家の中がグチャグチャでやってられない？何がやってられないのか分かりません。グチャグチャなら掃除をすればいい。そしたら綺麗になる。家が立っているなら中身を掃除して補強するか、立て直せばいい。何が問題か分かりません。私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

[642: 匿名さん]

それは残念でしたね

[643: 匿名さん]

都内の１４階建ての普通のマンションの１４階に住んでいますが、３.１１の跡、自宅に戻ると、自宅で体験した家族はそれほどの震度だとは感じなかったと言っていたし、飾り棚の上に物が倒れたりはしましたが、その他大きな被害はありませんでした。
幸いマンションも、マイコンガスメーターが自動で止まった以外、被害はありませんでした。
家族の話では、震度６弱でしたが以前起こった震度４よりも少し揺れたと言う感じだったそうです。

免震の高層ビルに居た友達の話では、強く細かい揺れじゃなく、ぼよんぼよんとした大きな揺れだと感じたそうです。
揺れ幅は免震の高層ビルのほうが大きく揺れたようです。

[644: 匿名さん]

>643

都内で震度6弱？

作り話はすぐバレる様な設定にしたらいかんよ。都内で震度６を超えた所なんてないだろ。23区内でもなさそうだかし新島村に14階建てのマンションは無いだろうし。

震度5弱に訂正するかい？

震度6弱と5弱はかなり違うな。5弱なら確かに4よりちょっと大きい位だわな。

[645: 匿名さん]

>641

取り敢えず立っているって言う表現じゃ通じなかったようだな。大破して倒壊していない程度の意味なんだが。

関東なら免震はほぼ無傷で住む可能性は十分高い。

>私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

感覚が壊れたか日本語の使い方を知らないのか分からんが、前者ならカウンセリングでも受けた方がいいぞ。

[646: 匿名さん]

643です。
すいません、タイプミスです。
震度は５弱と書いたつもりでした。
タイプミスをしただけなのに、こんなに嫌味を言われるとは思いませんでした、ここは怖いところですね。
もしかして、あなたひとりがこのような嫌味を書き込んでいるのでしょうか？
俗に言う、荒らしと言う人ですか？
ところで、専門家の話では、１４階建ての１４階の場合、震度４と震度５弱とではかなり揺れ方が違うと言っていましたよ。
震度４での地震のエネルギーの１０倍くらいで震度５弱になるそうですから、少しの違いではないと思います。
あなたはきっとマグニチュード６の何倍のエネルギーがマグニチュード７になるのかを知らないのでしょうね。

[647: 匿名]

>646
あなたが書いた643は、辻褄が合わず、ウソの書き込みに見えたことが理解できてますか？
そういう書き込みが、他の人には荒らしに見えるんですよ！

ミスしたなら素直に謝って訂正するだけで良かったのに、正当に分析した644を荒らし呼ばわりはヒドイ。
震度をエネルギーで語ってるのも無知丸出し。

ちなみに、私は644じゃないです。

[648: 匿名さん]

にここは人を貶し、揚げ足を取り、馬鹿にし、蹴落とす場です。今迄のここの書き込みの内容を見て分かりませんか？何人もの構造屋が書き込みをしても嘘つき野郎！偽野郎！ここはおかしい！人が善意で教えていても全く聞かない。逆に相手を馬鹿にし、嘘つき呼ばわり。最終的にそう言う人はアホらしくなって消えて行きます。勘違いしてはいけません。ここは一般社会でやっていけない人間の肥溜めです。まっとうな事を伝えようと考えず、相手の表現にミスがないか、何処を突っ込んでやろうと考えて掲示板を見た方がいいですよ。

[649: 匿名さん]

>648の書き込み内容は最低だな。
何が最低かって、言っている内容が酷いにも関わらず、言っている内容は正しいってことが最低だ。

[650: 匿名さん]

646みたいなのが一番たちが悪いって言う事だな。