これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[51: 匿名さん]

長周期地震は高層、それも免震ほど危険です。

免震は周期を長くします。
8階建てが1秒周期に対し40階建てだと3～5秒周期。
免震は周期を増やすものですのでタワマンの周期は6～10秒を超えます。

周期が長くなれば長くなるほど、共振した時の揺れ幅は大きくなります。
ですので免震は、共振した時のリスクを増やすものです。

周期は地震のグラグラという揺れの１回のグラという揺れにかかる時間です。
10秒以上の周期は長いので、戸建てでは大きな地震でも揺れをあまり感じず危機感は無いでしょう。
ですが、タワマンでは大パニックです。
低層建築であれば安全なのに、高層がために悲惨な事になります。

長周期はあくまで前例が無いだけで、いつ10秒を超える長周期がくるかわかりません。
タワーでしかも免震というのは非常に危険な設定です。

また、エレベーターロープのゆさゆさと揺れる振幅(周期)は、エレベータの止まっている位置によりロープの長さが変わるため、どんな高層マンションも一致しうる可能性があります。(免震ロープなんて無い)

[52: 匿名さん]

前例がないって何年前の記事引っ張ってきてんだかｗ

[53: 匿名さん]

長周期地震動対策は近い内に義務化になるんじゃない？
長周期地震動対策を施したタワーマンションも出始めてるし…

[54: 匿名さん]

>>52
すみません、文脈から免震タワマン向けの6秒以上の長周期の事だというのは分かると思いますが、前例ありました？

都心でも、よくある0.5秒以下のガタガタでなく、ゆさゆさという遅く１度が長い揺れを多く経験し、国内でも2秒以上の長周期での打撃も確認され、前例の最大はいくらか知りませんが、その様子であれば10秒以上の長周期もまず間違いなく発生するでしょう。

[55: 匿名さん]

震災前に国土交通省で動きがあったんだけど、その後動きが見られない。復興対策でこじつけのような予算の使い方する前に、こういう事を早く進めるべきなんだけどね。

それから過去の耐震基準の見直しとの大きな違いは、既存の建物も対象となること。


「超高層建築物等における長周期地震動への対策試案について」に関するご意見募集について
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[56: 匿名さん]

>53

長周期の耐震基準ってまだ決まってないから、今販売している長周期地震対応マンションって、デベが独自の基準で行っているもの。なので、新しい基準がきまったときに適合していないというリスクがあるので要注意。

[57: 匿名さん]

>免震タワーマンションなら、地震でなくても風で揺れますよ。

この話はよく聞きますよね。
私も免震タワー購入前に少し心配だったのですが
実際に、今年の大型台風の日でも揺れを感じることはまったくありませんでした。
まして、普段の風でマンションが揺れて船酔いするようなことはありません。
やはり、免震の構造によってこの辺は違うものなのでしょうか？
ちなみに、香港のタワーマンションは台風の風で
あえて揺れるような構造になっていると聞いたことがありますが…。

[58: 免震無知太郎]

今香港在住で、超高層設計してる人がたまたま見てるかもしれませんよ。

あえて、はしません。

[59: 匿名さん]

低震度における、
風で揺れる（例えば極論、震度１以下の地震でも免震機構が発揮できる）か
地震で揺れる（例えば極論、震度３程度なら免震せず地面に固定する）かは
トレードオフの設定じゃないですか？

[60: 匿名]

そこんとこ知りたいです。
風で揺れる免震タワマンもあるの？
詳しい人誰か教えて！

[61: 匿名さん]

震度7なら制震も免震も糞もない。
しかも、一旦駆体コンクリートは亀裂が入ったら補修不可能。
タワマンはワンウェイなんだよ。

それと、耐震システムは全て横揺れ専門で、直下型地震の縦揺れには無力。

[62: 匿名]

未だに縦揺れに無力とか無知なカキコしている人がいるんだね。耐震免震問わず中破小破している原因は全て横揺れによるものなんだよ。もっとデータベース見なさいよ。

[63: 匿名さん]

免震+TMDが究極形じゃないかな
揺れは免震より抑えられるし、風揺れにも長周期にも有効だし。
ただ停電の時の大地震は怖いかも。

[64: 匿名さん]

>61
躯体が損傷したら応急手当でさえ、専有部分の内装を剥がして補修しなければならないので居住者にも迷惑をかけるし損傷箇所の特定だけの調査だけでも相当な費用が掛かりますし、実行したところで応急処置程度のことしかできませんので、大きな余震がくれば今度は倒壊する可能性もありますので、事実上、修復は不可能でしょう。

タワーマンションは躯体に損傷を受けたら終わりです。
損傷を受けないように制震と免震のハイブリッドが必要です。
そして免震を発展させた縦揺れの免震が必要です。

[65: 匿名]

タワマンっていうのがリスク高すぎるんだよね。やっぱ１０階建位が限度じゃないかな。

[66: 匿名さん]

規模と形状によりますね。
３０階建てでも、１５０世帯の細長いタワーなら要らないが、１０００世帯の幅と奥行きがあるものならいいでしょうね。
６階建てでも、新宿などにあるようなワンルームばかりで２０世帯くらいだと細長い建物になるので横揺れに対して弱くなりますからね。

[67: 匿名さん]

じゃあ、５階建てくらいを限度と考えれば良いか。

[68: 匿名さん]

>67
冗談ですよね？
５階建てだからではなく、細長いかどうかです。
例えば、高さ１６０ｍの５０階建てでも、幅と奥行きが４０ｍの場合だと細長くなりますが、幅と奥行きが８０ｍの場合だと細長くはありません。

[69: 匿名さん]

タワマンご自慢の高張力コンクリート。

一旦硬化してから亀裂が入ったら修復不可能。

しかも品質偽装事件がありましたよね。

[70: 匿名さん]

>例えば、高さ１６０ｍの５０階建てでも、幅と奥行きが４０ｍの場合だと細長くなりますが、幅と奥行きが８０ｍの場合だと細長くはありません。

細長いよね。幅と奥行きが８０ｍなら、高さも８０ｍが限度でしょ。

[71: 匿名さん]

>70
からかっているんですね。
よほど虐げられて育ったのでしょうね。
まともに義務教育も受けていないようですし、正立方体って言ってわからなかも知れませんが、正立方体以外は細長いと言うのは正しいが、それは建物の比率に対して用いるものではないんですよ。
建物と言うのは細長いと曲がるのですが、わかりますか？
高さ１６０ｍで幅と奥行きが４０ｍの場合には、一番上が地震の揺れで数ｍ曲がってしまうのですが、同じ１６０ｍの高さでも幅と奥行きが８０ｍになるのなら、一番上の曲がりは数十センチと１０分の１以下になるのです。
両足を閉じて立つよりも、両足を開いて立つほうが安定するのと同じなのです。
数字はあくまでも一例ですから、実際に設計しないと詳しい数字はわかりませんので誤解しないで下さい。

[72: 匿名さん]

タワーマンションの免震ゴム＋オイルダンパー、DFS制振は、長周期地震動対策の新基準に適合しますかね？

[73: 匿名さん]

>72
その質問は、月論を聞いているのではないですよね？
それに「長周期地振動対策の新基準」と言うからには旧基準があったと誤解される部分もあります。
長周期地震動に関する耐震基準に当たるものは存在しません。
それから普通に考えて、地震の揺れに対して受動でしか稼動しない免震装置ですから、効果がないのは明らかです。
昔から良く例に挙がるものだと、停止している巨大で重い電車やトラックなどを人が大きく揺らすことができるのと同じです。
電車やトラックの固有振動数に合わせて人差し指で軽く押し続けるだけで。電車もトラックも揺れだします。
何故なら、免震装置は電車やトラックのサスペンションと同じ構造で、素早い大きな力に対しては有効なのですが、ゆっくりとした力には無力なのです。
自動車にアクティブサスペンションと言う装置がありますがご存知ですか？
これは制震装置の全てにではなく一部に取り入れられているもので、素早くてもゆっくりでも、揺れに合わせて揺れを打ち消すように能動的に働く装置であれば有効ですから、長周期地震動に対して有効な制震装置として有効なものとして採用されるかも知れませんが、高価でスペースも必要なものですから現実には難しいと思います。

[74: 匿名さん]

>73
72の構造はどちらもオイルダンパーで減衰させるようになってますが、アクティブサスペンションじゃないと意味がないと仰ってますか？

[75: 建築構造屋]

>71
タワマンは時刻歴応答解析を行って設計しますので、塔状比4にこだわる必要はありません。
また、細長くてもずんぐりむっくりでも同じ高さであるならば変形量はほぼ同じです。大地震時の層間変形角で1/100程度が相場で、変形が大きくても1/80以下となるように設計するのが通常です。

>72
適合するかどうかは新基準が出ないことには何とも言えませんし、どういう構造計画をするかにもよりますが、ダンパーをやや多めに設置すればなんとかなるレベルではないかと思います。
免震ゴム＋オイルダンパーまたはDFS制振だから大丈夫、ということではありません。要はダンパーの数です。

[76: ﾏﾏさん]

75さんは免震層のマンションを買えたのでしょうか？設計はするけど、設計者は薄給なので免震マンションに住みたくても住めないと思うのですが。実際に住んだことが無いのに頭の中のことだけで言われても何か嫌です。

[78: 匿名さん]

免震も制震も直下型の縦揺れには無力。
しかも効果は一回きり。

[79: 匿名]

結局は神のみぞ知るなんじゃないの？

[80: 匿名さん]

それはない。いくらなんでも

[81: 匿名]

免震でコンクリ減らされたマンションは騒音問題は大丈夫なのかな。

[82: 匿名さん]

>75
一般的な地震に対しての話は判りきっていますし実績も出ていますので、そんな基本的な話ではありません。
まだ一般的には正しく認知されていないし解明も不十分な長周期地震動に対してのことです。
長周期地震動に関して認知されていなかったので六本木ヒルズのエレベーターが新潟の地震による長周期地震動で壊れたのです。

[83: 住まいに詳しい人]

地震に関しても建物に関してもそうですが、仮に一般論から離れるならば、個々の案件を個別に評価すべきですよ。
スレタイにある制振や免震の採用率はおそらく高くなるでしょうね。理由はそれを望む消費者が増えているからです。性能云々は置いておいてデベは売れればどんどん作りますから。
それにしても、地震が来たら地震、津波が来たら津波、と
、現実を把握せねまま物事の部分部分に振り回されすぎではないでしょうか。震災時の首都圏都市部で本当に憂慮すべきは火災と災害後の生活継続性です。マンションが倒壊するとかしないとか心配するよりも、まず水や食糧を備蓄して家具を固定する方がどれだけ有意義なことか。

[84: 匿名さん]

>83
住宅に詳しくなくて自分勝手な偏った理屈しか書けないのなら塩嶺してもらいたいです。

＞水や食糧を備蓄して家具を固定する方がどれだけ有意義なことか。

それを言うなら、家具を固定する建物が倒壊しないことが一番有意義なことです。

[85: 匿名さん]

311でも免震は仙台でも関東でも何も問題なかったぞ。

倒壊しない建物でも83がいう様な家具の固定をしていない耐震建物だと部屋の中が泣きたくなる様な状態になるって全く考えてないよな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[86: 住まいに詳しい人]

家具の非固定は部屋の中が泣きたくなるような状態になるばかりではなく、住む人にとって非常に危険です。
震災時に倒れた家具などで死傷する確率は、現代のマンションが倒壊する確率よりもはるかに高いです。また、水食糧の不足による二次的災害もより深刻です。
それらに比べれば建物の倒壊なんて心配する必要があるレベルにはありません。

スレ主題に戻って、制震や免震を一概に良いとは言いません。制震や免震を採用すべきかどうかは個々の建物により異なりますし、それらはより豊かな暮らしを実現するための単なる手法であって目的ではないからです。
しかし一方でそれらが有効に機能する場面が多々想定できることも確か。何より消費者にとって選択肢があるということは歓迎すべきことだと感じます。

[87: 建築構造屋]

>76
私の書き込みに何か気に障ることがあったのでしょうか。
ちなみに私はタワマンに住んでいます。

>78
仰るように上下動に対しては効果はないのですが
マンションの場合は通常事務所ビルのようなロングスパン梁はありませんので、
上下動がクリティカルになることはありません。
なぜ効果が一回きりだと思ったのでしょうか。

>81
免震にしたからといって床スラブ厚が薄くなるということはありません。

>82
地震に対する基本的な話が分かっているようには見えませんでしたが。

>86
同感です。

[88: 匿名さん]

>85
３.１１では、関東のタワーマンションや超高層などのテナントビルで、免震も含めて長周期地震動で大変な状況になったと実際の映像を流して報道していたのを知らないんだ。

[89: 匿名さん]

>87
似非建築構造屋さんですね。
それとも、建築学部を志望しているからなのかな？
建築屋が「タワマン」などとは言いませんからね。
耐震構造のことを素人と同じように誤解しているしね。

[90: 匿名さん]

家具を固定するとき固定用の下地がないと、石膏ボードにネジで固定しても地震で強い力がかかると抜けちゃったりする。下地を最初から入れてる物件って少ないから、その有無の確認も重要だよ

[91: 匿名さん]

耐震等級３と最強を誇った横浜の某免震タワマンで、３・１１では壁が壊れちゃった。乾式壁が壊れたタワマンは、制震、免震かかわらず、珍しいことでない。非構造部分は耐震基準の対象外だからね。今回の大地震の教訓の一つ。

[92: ﾏﾏさん]

何処にでも知ったかはいるものですよ。多分マンション販売営業とかだと思いますね。パンフレットに書いてありそうなことばかりです。どうしても売れない残りのマンションを自分で買ったみたいですし。

[93: 匿名さん]

いちゃもんつけてる人の目的は何？

[94: 匿名さん]

>88

>３.１１では、関東のタワーマンションや超高層などのテナントビルで、免震も含めて長周期地震動で大変な状況になったと実際の映像を流して報道していたのを知らないんだ。

85は、免震に対して問題なかったと言っている。それで、酷いことに成った免震の建物ってのはどこのことだ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[95: 匿名さん]

大変な状況って、大きく揺れたとか、エレベーターが壊れたとかじゃないですか？

[96: 建築構造屋]

>89
>耐震構造のことを素人と同じように誤解しているしね。
具体的に何をどう誤解しているというのでしょうか。
あなたが思うところを説明していただけますか？
じっくり話し合いましょう。
逃げないでくださいね。
別に怒っていませんので怖がることはありません。
構造設計に関することであれば何でも教えて差し上げます。

[97: 住まいに詳しい人]

根拠ない文句ばかりたれてないで、みんな、いろいろ教えてもらいましょうね。

[98: 匿名さん]

>94
３.１１の直接の揺れと大きく揺れた長周期地震動で、室内で怪我をした人や恐怖でＰＴＳＤを発祥して住めなくなった人もいるし、エレベーターが動かなくなり、報道していただけでも酷いものが直るのに１ヶ月以上掛かっていたり、建物の調査をして補修工事が必要かどうか判明するまでに１ヶ月以上かかり、どこまでどのように補修するのかで総会を開く必要があっらり、その内容でもめたりしているマンションもありましたよ。
他にも報道はされていませんでしたが、高層階でサッシ本体が曲がってしまい開閉しずらく、閉めても隙間風が出るような部屋もあったようです。
新聞に載っていましたし、当時はテレビのニュースでやっていたこともありましたよ。
業界新聞にしか載らなかった記事もありましたし、新聞やニュースでは取上げられなかった問題も起こっていましたよ。
それが原因で、３.１１直前・直後に引渡し物件では、沢山のキャンセルが出ていますよ。
建設中も物件は工事をストップして全てチェックしなおして補修したり補強したりと大変な被害が出ていましたよ。

でも一般には出来るだけ知られないように報道に圧力を掛けて報道させなかったこともあったでしょうし、沢山の被害があったので代表的で売り上げの上がるような内容だけに絞って報道していましたので、知られていないことも沢山ありますよ。

しかし、そうでもなかったと言う物件も結構あったようで、そればかりを知っている人には、大したことは無かったと受け取るのでしょうが、２３区内の大半のマンションの実情を調べると、深刻ではなくても費用が嵩む補修が必要な被害を受けたマンションが多いことに驚くのではないでしょうか。

３.１１直後、耐震調査などをしていない工務店にまで建物を診て欲しいと言う依頼が来てましたが、そのことは報道されていませんし、知らない人が多いのは当然でしょう。

[99: 匿名さん]

サッシに影響があったのはALC壁の張りぼて物件。ちゃんとコンクリートの壁の物件を選ばないとね。

[100: 匿名さん]

>94

免震の被害を聞いてるんだが。
書けないなら黙ってろ。