これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[415: 匿名さん]

そもそも免震が倒壊するような地震が来るの？倒壊した実績は？？

[416: 匿名さん]

＞免震がローコストなら、追加対策にお金を使って性能を上げられるのではないでしょうか。
＞ダンパーを増やしたりして限界変形に達しづらくすればよいと思うのですが、いかがでしょうか？

駄目でしょうね・・・

以前>338にも書いた通り、闇雲にダンパーを増やすだけでは通常の地震に対する免震効果を捨てている訳で、本末転倒なのです・・・


『一般的に免震周期を短くすれば、免震層の応答は小さくなると思われるが、告示式に従うと、周期を3秒から6秒まで変化させても不思議なことに応答変位と限界変位の関係は全くと言っていいほど変化がない。このため、免震層の応答変位を小さくするにはダンパー量（減衰）を増やすしかない。告示にはダンパー量に対する制限はないため通常の免震構造では考えられないところまで増やすことを可能としている。これでは、耐震構造に近い免震構造ができあがってしまう。』

http://4menshin.net/report/b_vol11/vol11_3.html

[418: 匿名さん]

417でいいんじゃない。

再使用の可能性はその順で高いんだから。しかも、高層免震はローコストなら言うこと無いでしょう。

[419: 匿名]

だよね、倒壊して死んだら、それはそれで楽でいいし

[420: 匿名さん]

免震が倒壊した実績ありますか？

[421: 匿名さん]

>420

無いよ。

[422: 匿名さん]

311の時は、免振と耐震、どちらが被害大きかったんですか？

[423: 匿名さん]

>422
実績なら耐震が一番被害あり。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

[424: 匿名さん]

免震か制振にします。

[425: 匿名さん]

最近は妻の友人が免震マンションを買った様で、妻が友人にどんなマンション？って聞いたら 免震です って言われたと悔しがっていました。やはり耐震＝平社員、制震＝係長、免震＝部長という感じは素人にも感じます。うちもそろそろ家を買おうと考えていたので、ここの掲示板を読んで免震を買えない人がやっかむ程違いがあるんだなーと感じました。特に構造屋と言う方がプロの知識を持ち住みたいのに住めないと言うのがひしひしと伝わってくる辺りもやはりこれからは免震かと再確認出来ました。

[427: 匿名さん]

416が引用している高山さんのサイトを見れば
免震はかなり経済的で安全性の高いものだということが納得できるねｗ。

[428: 匿名さん]

＞416が引用している高山さんのサイトを見れば
＞免震はかなり経済的で安全性の高いものだということが納得できるねｗ。

そうですね・・・

今のところ、設計者にとって、免震はかなり経済的で安全性の高いものです。


とりあえず仕事はありますし、機械的に告示波さえ計算しておけば、将来自分が設計した免震超高層マンションが告示波と全く性質の異なる長周期地震動により倒壊し、多数の死者を出したところで、姉歯氏のように罪に問われる事などありませんから・・・

[430: 匿名さん]

＞その時、耐震マンションは桁違いの被害が出てるだろ。

そうですね・・・

当然ながら被害額は数の多い耐震マンションの方が桁違いに大きくなりますし、固定していない家具の下敷きになって死ぬのは自業自得の面もありますから・・・


とはいえ、免震層が限界変形を超えた免震超高層マンションが倒壊すれば一度に1000人は犠牲者が出るでしょうから、死者数はむしろ耐震超高層マンションよりも多くなるかもしれません・・・

[431: 匿名さん]

今時、耐震じゃ、売れないんじゃないの。

[433: 匿名さん]

一日中この板に張り付いて「免震タワマンは倒壊する！」と連呼されている430さん。
やっぱり、ご自宅は低層免震マンションか制振タワマン所有なんですよね？
それと、423さんが示した耐震の被害が大きいことを示す資料に関しては
何もコメントされていませんが、どのような見解をお持ちでしょうか？

[434: 匿名さん]

＞国交省の報告書にも免震マンションが倒壊するなんてどこにも書いてないのに、耐震マンションは倒壊しないけど免震マンションは倒壊しちゃうんだもんな。

そうですね・・・

資料によると、耐震超高層の層間変形は最大でも1/48に収まっており、倒壊するレベルではありません。

一方で、免震超高層の免震層は『限界変形を超えているものが多くみられる』と書かれています・・・

http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf


＞423さんが示した耐震の被害が大きいことを示す資料に関しては
＞何もコメントされていませんが、どのような見解をお持ちでしょうか？

3.11の波と、東海・東南海・南海三連動地震で予想される長周期地震動ではスペクトルが全く異なるので、特にコメントはありませんね・・・

[435: 匿名さん]

免震低層で決まりだな。

[436: 匿名]

低層って普通に何階くらいまでかな？階高３mとして………

[438: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf

国交省のサイトにあるけど、
国交省が金を出した民間の研究っていう位置づけね。

一応。

（参考）
http://www.mlit.go.jp/common/000208344.pdf

[439: 匿名さん]

免震でも制振でも耐震でもOK。財閥系不動産販売のスーパーゼネコン施工はマスト。

[442: 匿名さん]

>一方で、免震超高層の免震層は『限界変形を超えているものが多くみられる』と書かれています・・・

正確には「免震層の変形では、此花（大阪）で固有周期の長いもので限界変形を超えているものが
多くみられ、全体の15％程度であった」と書かれていますね。
「大阪で」＆「全体の15％」という部分を省くのはマズくないですか？

[443: 匿名さん]

免震と耐震のどちらが先に倒壊するか教えてエライ人

[447: 匿名さん]

＞「大阪で」＆「全体の15％」という部分を省くのはマズくないですか？

どこが、マズいのでしょう・・・

すぐ後ろのリンクをクリックすれば、全文pdfが表示されますし・・・

この検討に用いた震源以外で、長周期地震動が発生し得ない訳ではありませんし・・・


＞免震層が変形限界を超えるも上家が倒壊するの？

逆に貴兄は、なぜ免震層が変形限界を超えた免震超高層マンションが倒壊しないと思うのでしょう？

免震部材が限界変形を超える事で、躯体が免震ピットの擁壁と衝突する可能性がありますし、本来は免震に不向きな高アスペクト比の躯体から生じる引き抜き力に耐えられなくなる可能性もあります。

可能性のみならず、実在する３棟の免震超高層マンションについて、例の調査と同じく東海・南海・東南海３連動地震の長周期地震動に対する応答を分析したところ、３棟全てで積層ゴムの引き抜き力が許容値を上回り、うち１棟では躯体が擁壁に衝突するという結果が出たそうです・・・
(AERA 2012.4.2)

[448: 匿名さん]

引用は都合のよいところだけ。
指摘されると引用先を見ればいいと開き直り。

質問に対して質問を返して可能性がありますと言いつつ倒壊すると言う前提で話す。

お話になりません。

[449: 匿名]

あぁ、アエラの記事読んだのか。分かります。

[451: 匿名]

マイナス志向の方々は死ぬまで浮かばれないね。

[452: 匿名さん]

50カインの告示波で最大応答層間変形角が1/150のタワーマンションがあったとします。
このタワーマンションに100カインの告示波を入力すると、最大応答層間変形角はどれくらいになりますか？

[453: 匿名さん]

スペクトル重ね合わせから予測しなよ。

[454: 匿名さん]

>453さん
452です。素人なのでわからないのです。
構造計算が50カインのレベル2地震動でされていた場合、阪神淡路大震災（100カイン前後）でどの程度のダメージを受けるのか知りたいです。

[455: 匿名さん]

素人がレベル2が50カインとか知らないから。素人装いせずに自分で考えなさい。

[456: 匿名さん]

まぁ要するに大阪と浜松には超高層も免震も建てられないってことですな。

[457: 匿名さん]

150分の1まで変形すると、間違いなく壁紙の断裂、石膏ボードの剥離も起こるなあ。
うちなんか311後のゼネの説明会で、変形角は1/300（地上での加速度150gal。約180mの制震タワーで設計上の減衰効果は16%）ということだったけど、壁紙の亀裂が制震デバイスのある壁側で数ヵ所あった。

100カインだと倍の1/75になるのか（これは設計上限超えの印象）、1/100未満で済むのか、どっちにしろ天井が部分的に落ちるぐらいの覚悟はいるかも。それとももっと深刻？

[458: 匿名さん]

>超強力な直下型の直撃でどうなるか見もの。

そのときはどんなマンションもダメでしょうね。
気をつけようもない。超強力なんだから…。
なんか、そんな感じの話ばっかりだよねｗ。

[459: 匿名]

どんなマンションもダメっていうけど、３階建ての耐震マンションなら問題ないですってば！

[460: 匿名]

いやいや。全然問題ありだってば！

[461: 匿名さん]

躯体の耐震性よりも、揺れにくい地盤が基本中の基本。

[462: 匿名さん]

>4
の予言通りになったね。
まあ、実際に大きな地震が来ればすべてがわかりますよ。

[463: 匿名さん]

>462
何がすべてわかるの？
今までの大きな地震ですべてわかった？

[464: 匿名さん]

財閥系でも免震実績少ないのに急に冷やし中華始めましたみたいのはパス。