これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[280: 匿名さん]

＞表層地盤のゆれやすさは支持地盤に杭を打っているマンションには関係ないのでは？

結論：

液状化層が厚い地域においては
●液状化によって杭の座屈荷重が大幅に低下する可能性がある
●杭の耐震設計法の検討項目とすべきである可能性が示された

http://www.suiri.en.a.u-tokyo.ac.jp/ppt/ppt_2009b_imai.pdf

[281: 匿名さん]

>280
地盤の特性を考慮して杭を設計してないんですか？

[282: 253,254]

建築構造屋さん
応答加速度と層間変角ですね。とても参考になりました。
ありがとうございます

[284: 建築構造屋]

大臣認定を取得するような建物（免震や制震、超高層）の場合は液状化を考慮した杭の設計は普通に行われていましたが
一般建物の場合、杭の設計に液状化を考慮し始めたのは4-5年前くらいからです。

[285: 匿名さん]

>284
安心しました。

[286: 匿名さん]

>278

フレキシブル配管使うのが普通だが。

[287: 匿名さん]

建築構造屋様

＞大臣認定を取得するような建物（免震や制震、超高層）の場合は液状化を考慮した杭の設計は普通に行われていましたが
＞一般建物の場合、杭の設計に液状化を考慮し始めたのは4-5年前くらいからです。

客観的な証跡を、引用かリンクしていただけませんか？

あなた自身の言葉は、過去の経緯から今ひとつ信憑性に欠けるので、不要です。

[288: 匿名さん]

制震って大臣認定だっけ。免震と60ｍ以上の高層は大臣認定ってのは知ってたけど。

[289: 匿名さん]

表層地盤の特性を考慮した杭の設計って建築基準には無いでしょ。デベによっては、行っているというレベルなのでは。

[290: 建築構造屋]

>287
液状化検討が具体的に明記されたのは2007年の黄色本（建築物の構造関係技術基準解説書）からです。
興味があるなら黄色本を読み込んでください。
>288
時刻暦応答解析を行って設計している建物が大臣認定となります。
免震や制震でも時刻暦応答解析を行わないで設計することは可能です。
そうした物件は大臣認定とはなりません。
>289
前述のように2007年から液状化を考慮した杭の設計は行われています
ですが、150galに対する液状化の検討ですので150galで良いのかどうかはまた別問題です。

[291: 匿名さん]

＞時刻暦応答解析を行って設計している建物が大臣認定となります。
＞免震や制震でも時刻暦応答解析を行わないで設計することは可能です。
＞そうした物件は大臣認定とはなりません。

ですから、信憑性に欠けるあなたの言葉ではなく、客観的証跡を示しましょう・・・

http://www.bridgestone.co.jp/business/dp/construction/antiseismic_rubb...


＞ですが、150galに対する液状化の検討ですので150galで良いのかどうかはまた別問題です。

たったの150galで評価したところで、グズグズに液状化した浦安や横浜の埋立地ですらパスしてしまうレベルですから、全く無意味ですね・・・

コストカット圧力ばかり気にしている設計者に、「書類審査を通せる最低限の安全」以上を求めたところで、無駄ですし・・・

やはり、現行の法令は、穴だらけですね・・・

[292: 匿名]

１階辺りの階高が約３mとして20階建てを建てると60m以上になるから時刻暦応答解析をしなければならないという事を避ける為に19階建てで建てるなんて言うことはよく行われる事なのでしょうか？

[293: 建築構造屋]

>291
まぁ、穴ですね。
150galということは要するに中地震での検討ですので、
大地震での検討は行われていないのが現状です。

大臣認定を取得する建物は別です。
150ｇａｌだけの検討では評定委員会の審査は通らないと思われます。

>292
階数はその土地の容積率で決まります。容積率めいいっぱい使うことが最優先ですので
時刻暦応答解析するかどうかで階数が決まるということはあまりありません。

[294: 匿名]

５９メートルで２１階というのがよく使われる手法ですね。

[295: 匿名さん]

現在全ての建物に義務付けられている耐震でいいのか未知数で多額のメンテナンス費用が必要な制振や免震にしたほうがいいのかは、建物の規模や形状そして立地によって変わるが、前述の未知数の部分がありますので、誰にもわからないのです。
巨大地震はあきらめるとして多額の維持費とメンテナンス費用がかかっても構わないのなら制振が良いでしょう。
免震は、風などでも舟のようにゆらゆら揺れて小さな地震でもゆらゆら揺れてしまい船酔いになる人が多いからです。
その点、制振は、建物が基礎にがっちり固定されていますので気分が悪くなる揺れが起こらないのです。
免震は、昔のアメリカ車の乗り心地がふわふわしていて車酔いを起こすのと同じです。
心地良く思う人もいますが、今では消え去ったことから、受け入れられなかったと言う証拠です。

[296: 匿名さん]

>免震は、風などでも舟のようにゆらゆら揺れて小さな地震でもゆらゆら揺れてしまい船酔いになる人が多い

この板でもタワマン住民の人の書き込みで「大きな台風でもまったく揺れなかった」
「震度5でもほとんど揺れない」とあったと思いますが、
そういうのは都市伝説的なものじゃないんですか？

[297: 匿名さん]

>296
タワーマンションに住んでいても、下層階だと感じませんよ。
上層階なら感じるのです。
ですから、タワーマンションに住んでいても半数以上の部屋に住む人には揺れていることが体感できませんし、揺れていることに慣れてしまったり、僅かな揺れなので体感できない人もいるので、揺れないと言う意見が大半を占めるのは当然のことです。

[298: 匿名さん]

>295
メンテナンスフリーの制振が最強ってことでいいですか？

[299: 匿名さん]

>298
「最強」ってどう言う意味でしょうか？
その意味によって答えは変わります。

[300: 匿名さん]

西新宿の超高層ビルの上層階に行ったことがある人ならわかるでしょうが、地上では風を感じないのに、ゆらゆらと少し揺れていることが良くありますよ。
３.１１の時には長周期地震動ですが１ｍ以上も揺れていましたね。

[301: 匿名]

免震タワマン30階以上に住んでるけど、風で揺れを感じることはないな。そりゃ、厳密に言えば少しは揺れてるんだろうけど。気のせいでしょw。

[302: 匿名さん]

家は制振タワマン高層だけど、地震以外の揺れ感じたことないです。鈍感なのかも知れませんね。

[303: 匿名さん]

制振なら揺れないと言われても信頼できますが、免震で揺れないことは有り得ません。
しかも、厳密に言えば少しは揺れてるんだろうけど。気のせいだと言うのは矛盾しています。
厳密に言えば揺れているのなら気のせいではないからです。

[304: 匿名さん]

仮に、マンションが無事で、インフラも半年くらいで元通りになるとしよう。

我慢して180日間は、毎日30階まで階段上り下りしよう、なんて考える人いる？

半分の15階でも、いる？


年寄り子供にそれができる？

高齢者って5ミリの段差にもけ躓くんだよ。

[305: 匿名さん]

>304
180日間の根拠は？

[306: 匿名さん]

>305
半年くらいでって最初に断ってるぞ！

[307: 匿名さん]

304はこのスレの趣旨に合わない。そういうのは別スレでどうぞ。

[308: 匿名さん]

ワンフロア１８段として３０階だと５２２段の往復で１０４４段になるね。
毎日５００段の階段の上り下りは、誰でもこなせるものではなく、老人や子供だけでなく軟弱な若者には大変厳しいね。

[309: 匿名さん]

>厳密に言えば揺れているのなら気のせいではないからです。

トンチみたいなこと言うんですねｗ。
計器で計測すれば多少揺れていることが確認できるかもしれないけど
実際にほとんどの人が体感できないのであれば
生活するのにさほど問題はないでしょう。
この人は、どうしてそんなに「免震は揺れる！」と大騒ぎするのかな？

[310: 匿名さん]

買えないからです。

[311: 匿名さん]

揺れる家で生活していると、三半規管が狂ってしまいますよ。
視覚もおかしくなってしまうので、部屋を出て揺れていない普通の場所に行くと、そこが揺れているような錯覚を起こします。
特に免震タワーマンションは地震に対する怖さが明らかになってきていることなどから、安くなっているので買えないのではなくて買わないのです、
おそらく長周期地震動に関する法令などが決まれば、適応外の免震マンションばかりになるようですので、資産価値が急降下するでしょう。
免震ゴーストタウン状態になるでしょうね。

[312: 匿名です]

大阪市内の免震マンションの３６階に住んでいます．
台風などの風でマンションが揺れているのを感じたことはありません．
ただ，重りが付いて振り子のようになっているバーチカルブラインドの操作紐は
大きな台風の時には少し揺れていました．でも揺れを体で感じることはありませんでした．

この操作紐は常に微妙に揺れています．私が近付く空気の流れで揺れているのかもしれません．
数日家を空けた後に，そーと近付いて見ても，ごくわずかですが揺れています．

今年の４月か５月ころに千葉県が震源の震度５の地震の時のことです．
夜のＮＨＫのニュースを見ていたら地震の警報が流れ，地震発生
それから３０秒か１分くらいしてバーチカルブラインドが揺れました（少しですよ！）．
ブラインドに接するように放置していたコンビニの袋にブラインドがこすれて
カサカサを音を立てました．
ブラインドの操作紐も揺れているのがはっきりと分かりました（少しですよ！）．
体でも揺れを感じたような気になりました．

大きくもない地震．大阪ではまったく感じない地震．
それでもうちの免震マンションはちょっと揺れたので記憶に残っています．

[313: 物件比較中さん]

＞３１１
意味もなくデータ根拠もなく高くなっている安くなっている言うのは買えない人の論理ですよ。
こんな書き込みしてる暇あるならもっと稼ぎなさい。

[314: 匿名さん]

>312
免震マンションは揺れて地震力を受け止めずに逃がすように設計されています。
だから簡単に揺れるようになっているのです。

揺らさず打ち消すのが制震なので、風の入力に対しても揺れないように制御するので揺れません。

カーテンの紐が揺れるのは揺れているからです。
ただ住んでいる人が人一倍鈍感なのか慣れてしまっているのでわからないだけです。

でも大阪ですので関東ローム層の東京よりも揺れないのは確かです。
しかし長周期地震動が来た時にはどうなるか未知数です。

>313
免震タワーマンションは、３.１１以降、想定外の揺れに対して未知数なのが報告されていますので、敬遠されていますよ。
制振タワーマンションのほうは変わらないようですが、都内の免震タワーマンションの売れ行きは悪くなってきていて、完売できずに長引いていますし販売価格も崩れて値引き幅が大きくなっていますよ。
データが出るとすると来年以降でしょうが、データが出てしまうと更に売れ行きが悪くなるので、出来るだけ出さないように考えているのでしょうね。
つまり隠蔽ですよ。
その影響で免震マンションの着工数は減っているようで制振が増えていますね。

[315: 匿名]

＞314
嘘も大概にして下さい。制振が揺れないのは全くの嘘です。制振は一旦揺れた時に踏ん張る作用が働く構造をとっています。ですから初めは揺れます。揺れないのが免震です。デマは止めて下さい。

[317: 匿名さん]

>315
揺れることで地震の力を吸収するので、揺れないと誤解する人が多いのが免震ですよ。

[318: 匿名さん]

免震とは、こんにゃくの上に建物を載せたようなものです。
地面が揺れるとこんにゃくが揺れを吸収するので、免震装置のないマンションよりも揺れないのですが、全く揺れないのではありません。
揺れのデメリットとして、タワマンなどの表面積が広くて高い建物の場合、地震ではなく風などで振動数が合うと大きく揺れてしまうことがあります。
免震で一番怖いのは長周期地震動です。
振動数が合ったら、北海道や千葉の石油コンビナートが爆発するくらいに破壊された実例や、六本木ヒルズのエレベーターだけが破壊された事実のように、他の建物は全く揺れてもいないのに、振動数が偶々合ったタワマンだけが大きく揺れて壊れてしまうようになるかも知れないのです。
実際に３.１１以降、免震ゴムの変形を超えてしまったりして基礎内で接触して破壊が起こると言う実験結果が出ていますからね。
設計範囲内なら問題ないのですが、設計での想定に長周期地震動は含まれていませんからね。

[319: 匿名]

＞315#318
免震は耐震より揺れはかなり減らしますが揺れる事は揺れます。例えば震度5の揺れに対し震度2位まで減らします。長周期地震動は想定してないと批判がありますが最近建てている免震マンションはオイルダンパー等取り入れて対策はとってある物件が多くなって来ています。制振は315さんがおっしゃる通り初めは揺れてそのエネルギーを吸収する仕組みになっています。ですからタワマンなら制振、横長マンションの場合は免震が妥当だと思われます。タワマンで免震はダンパーがついてない場合些か不安です。

[320: 匿名さん]

>314

免震は大概ダンパーが付いているからユラユラ揺れたりしないよ。鉛ダンパーが多いから特性を調べてみればいいよ。

それと風は一定周期で吹くわけでは無いのでユラユラは揺れない。動く場合でもわずかに押されて、風が弱まれば戻るだけだから。

314は、免震マンションに住んだ事が無いから空想で語っているだけ。

[321: 匿名さん]

住んでいませんが、通っていますので良く知っています。

[322: 匿名さん]

物件比較中さん

＞意味もなくデータ根拠もなく高くなっている安くなっている言うのは買えない人の論理ですよ。

ここで「免震は揺れる！」と繰り返している方が、『買えるが買わない人』なのか、単に『買えない人』なのかはさておき・・・

現在の免震超高層マンションが、躯体のコンクリートと鉄筋を建築基準法ギリギリのラインまで減らし、むしろ耐震超高層よりも安く施工可能なコストダウンの賜物であることは、紛れもない事実です・・・


＞こんな書き込みしてる暇あるならもっと稼ぎなさい。

むしろ、『もう少し稼いで、免震の低層マンションや戸建てを買えばいいのに』と思います・・・

[323: 匿名さん]

>免震とは、こんにゃくの上に建物を載せたようなものです

この人にとっての免震はこんなイメージなんだね。
「風で揺れる！」と力説するのも無理ないわｗ。

[325: 匿名]

免震マンションに通う？ 321は管理人とかガードマンなのかな？

[326: 匿名さん]

縦揺れで免振が外れるとか、たられば言っても、それが実際に起きない限り、免振、制振のマンションの方が、耐震のマンションより、資産価値あるのが、今の流れ。

[327: 匿名さん]

>322
建築基準法ギリギリなのは耐震でも同様じゃないの？
余裕分に違いがあると考える理由がわからん。
それでコストが抑えられるなら、他の所にコストをかけられるからむしろ良いことだと思う。

[328: 匿名さん]

免新のタワマンに事務所があるだけの話です。

[329: 匿名さん]

長周期地震動に関する規制法案が決まったら、今のタワマンのほとんどは対象外とされるでしょう。
特に、設計時よりも大きな力が加わるとわかった免震タワマンは、ゴーストタウンになるかも知れませんから、どうなるのか明確になるまで買い手もいなくなります。

東京直下地震はいつおこってもおかしくない状況ですし、東南海地震も同じです。

それよりも、巨大地震により福島第一原発が更なる被害を負えば、使用済み燃料棒が露出しメルトダウンが起こる可能性が高いので、東京２３区は非難エリアになりますね。