これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[21: 匿名さん]

どちらにしても
これからは長周期地震動対策を施したマンションでないと…
対策がなされてないタワーマンは価格が下落かな？

[22: 匿名さん]

今の建物は全て耐震であるのが大前提です。
それを全て承知した上での耐震というのは「免震」「制震」などの追加する耐震方法の話です。
タワーマンションの場合、今はまだ検討中になっている長周期地震動への耐震が必要不可欠になります。
既存のタワーマンションは全て未対策になります。

[23: 匿名さん]

>22
>それを全て承知した上での耐震というのは「免震」「制震」などの追加する耐震方法の話です。

構造計算が緩和されるんだから、「追加」にはならないでしょ。

[24: 匿名さん]

>23
どうして結果だけで単純な考え方しかしないのか理解できません。
構造計算が漢和されると言うのは誤解だとしか言えないですね。
例えば、高価な免震システムを導入することで、上に載る建物の構造計算が変わると言うことです。
結果的に上の建物は普通に構造計算したものよりも計算に用いる地震力が免震装置によって吸収されるので小さな数値を用いて計算できると言うことです。
緩和されると言う意味とは違うのです。
と言うことから、基本的な構造計算に免震などの地震力を逃がしたりする装置などを付け加えると言うことです。
その結果、構造計算に用いる地震力の数値を小さく出来ると言うことです。

[25: 購入検討中さん]

と言うこと

が多過ぎると言うことです。

[26: 匿名さん]

ジョセリーノの予言では東海地震が三年後ぐらいにくるそうな。
連動して富士山が噴火しなければ良いがと言うことです。

[27: 匿名]

私は頑丈な耐震建物が好きだし現に住んでいます。家族友人に相談されても全て耐震を勧めています。

[28: 匿名さん]

>27
今の新築物件は全て例外なく耐震構造（耐震建築）ですよ。
そうしないと建築許可が下りないからです。

[29: 匿名さん]

無知は恥をかくのですね。

[30: 匿名さん]

富士山が大噴火すると東京は灰に埋め尽くされてしまいます。
大昔の大噴火で関東ローム層が出来たのです。
東京には住めなくなります。

[31: 匿名]

どうして免震マンションが増えたのか考えてみよう。

[32: 匿名さん]

耐震等級が同じなら、同じ強さの地震の揺れに対する建物の壊れやすさは一緒。例えば、免震は揺れが伝わらないという前提で、建物の強度は低く造っている。

それから、耐震基準が適用されるのは構造部分のみ。非構造部分の乾式壁は３・１１であちこちで壊れた。免震、制震も含んでね。

差が出るのは地盤。埋立地の耐震等級３のタワマンが３・１１では被災。

[33: 匿名さん]

タワーマンションは、長周期地震動で被害にあったのですよ。
既存のタワーマンションには、長周期地震動に対する対策基準がまだ決められていないのです。

[34: 匿名さん]

>24
それ、同じこと言ってるだけだよ。
23の方がわかりやすい。
結果的に上物は間違いなく緩和という表現に当てはまるから。

[35: 匿名さん]

長周期地震対策の検討のアナウンスで、国土交通省が免震の弱点を指摘しちゃってる。新基準が決まったら、既存のタワマンは旧基準。旧基準になったら資産価値なんてなくなるでしょ。それに、東日本大震災のときにも被害受けてるしね。

[36: 匿名さん]

免震って建物は揺れないけど、建物の周囲の地面は揺れるから、つなぎ目のところにしわ寄せが来る。クリアランスはとってあるけど、揺れがそれ以上だと耐えられない。筑波でエントランスのところが大破したなんて事例もある。建物は大丈夫でも、出入りできなかったら意味無いよね。

同じ理由で配管も危ない。ライフラインが寸断されたタワマンなんて陸の孤島。階段を上り下りできる体力が無い人はすんじゃダメ。

[37: 匿名さん]

>35
長周期地震動の法的な基準は決まっていません。
今度決まれば初の基準になります。
既存のタワーマンションは旧基準ではなく未対策になります。
資産価値は下がるでしょうが、中古を買う人がどれだけいるかと考えると、相当安くしないと買う人はいなくなるでしょう。
今タワーマンションを所有している人は、安く賃貸で貸すしかなくなるように思います。

[38: 匿名さん]

免震タワマンの高層階に住んで１年になります。
免震はほとんど揺れを感じないのかと思っていたら、
震度3～4とかでも揺れているのはハッキリ分かりますね。
震度6は未体験ですが、震度3程度の揺れに感じるのでしょうか？
ほかの免震マンションにお住まいの方は、どんな感じなのか聞いてみたいものです。

[39: 匿名]

一般消費者のイメージは、同じ強度の建物に免震装置がプラスされたというものだが、実際には建物強度が合理的に削減されている。

しかし人間が考える合理性なんてあてにならない。それは福島原発でもタワマン長周期変形問題でも証明されている。

消費者として何を選択すべきか、明らかですね。

[40: 免震無知太郎]

震度3？うちのマンション免震ですが、3-4では殆ど揺れを感じないですね。高層マンションならLRBだと思うので、特段低レベルの振動に弱いと言う事は無いと思うけど、FPSなどの滑り系を使用している場合、スリップ荷重に達する迄免震効果を発揮しないタイプも有るので低レベルの振動を感じる事は有ると思いますが、都内の高層マンションならLRBでしょうからね。免震デバイスのスリップ荷重に達していない場合は殆ど耐震と変わらないと言う事です。計算書を見て確認するしか無いですね。
人間が体感するのは加速度がメインですが、免震のマンションなら加速度応答は耐震と比較して1/5程度に下がるはずです。3.11の震度5は体験しましたが、殆どうちのマンションでは揺れを感じませんでしたね。3.11は立てた電動歯ブラシが倒れただけでした。

[41: 匿名さん]

38です。
ウチは都内ですがLRBなのかは良くわからないです。
免震無知太郎さんのところは震度3-4では、
地震があったことさえ気づかないレベルですか？
ウチはソファーに座っていれば「アッ地震だ」と分かるレベルです。
免震と言っても構造が違うと、その辺の感じ方が異なるのですね。
まあ、震度6以上の時に被害が出なければ、どっちでもいいのですが…。

[42: 匿名さん]

新基準ができれば値下がりするでしょうけど、
５年前以前の基準がなかった頃との値下がり幅に比べれば些細なものですし、
５年前以前の物件は何の影響も無いでしょう。

LRBでもたいてい震度３以下の効果は保証していないと思います。
実際には震度３でも効果ばっちりですが。
風との兼ね合いもありますし、低震度の地震でどの程度ゆれるかは設定次第でないでしょうか？

[43: 匿名さん]

５年前の基準って何。２０００年以降、耐震基準に変更ってなかったと思うけど。

[44: 匿名さん]

免震タワーマンションなら、地震でなくても風で揺れますよ。
これが船酔いを引き起こしているのです。
長期間続くと三半規管にも異常がでたりするようです。
その反面、鈍感な人は揺れに慣れてしまうので少しの揺れだとわからないようになるらしいです。
免震でも長周期地震動には効果を発揮できないというよりも、長周期地震動の振幅を増幅することにもなりかねませんからね。
そして、この長周期地震動に対する基準は３.１１の時点で検討中でしたので未だに何も決められていません。

[45: 匿名さん]

それ以前は「免震」等の認定基準自体がなかったのですが。
それ以前の免震は免震の認定が存在しないので、例えば地震保険の免震に認められず割引は受けれません。
基準の内容が変わるなど些細なことです。

根本的な耐震基準の事を言っているのなら、そもそも今話題にしてる長周期地震対策の検討とは関係ありません。
2005年の偽装問題以降、何度も何度も基準が変わっていますので基準の変更自体いつもの事になっています。

[46: 匿名さん]

耐震偽装をきっかけに耐震基準そのものは変わってないでしょ。建築確認の審査が厳格化されただけ。

[47: 匿名さん]

新基準ができると旧基準になるけど、旧基準って扱いが問題をあいまいにするんだよね。事実上の違法建築。まあ、違憲状態判決がでてもそのまま選挙やっちゃう先生方が率いる国だから仕方ないか。

[48: 匿名さん]

勝手に「耐震基準」にしてるのは43だけだし、この検討は既存の超高層ビルを見直そうという企画からのはず。

[49: 匿名さん]

>45
去年の春ごろにタワーマンションの耐震基準に長周期地震動に関する基準が追加される予定でしたが３.１１が起こり今どうなっているのかわかっていません。
決して別のことではありません。

[50: 匿名さん]

長周期地震動は、タワーマンションだけに限ったことではなく、振動数が合えばメキシコシティーで実際に４００キロも離れた場所の地震が１２階建てくらいの建物を破壊したような長周期地震動も起こっていますので全てのマンションに当てはめられるのではないかと思います。
例えば２０階建て以下とか５０ｍ以下のマンションは、振動数を設計の時点で起こりそうな長周期時振動の周波数に近くならないように設計するなどのことになるのではないでしょうか。

[51: 匿名さん]

長周期地震は高層、それも免震ほど危険です。

免震は周期を長くします。
8階建てが1秒周期に対し40階建てだと3～5秒周期。
免震は周期を増やすものですのでタワマンの周期は6～10秒を超えます。

周期が長くなれば長くなるほど、共振した時の揺れ幅は大きくなります。
ですので免震は、共振した時のリスクを増やすものです。

周期は地震のグラグラという揺れの１回のグラという揺れにかかる時間です。
10秒以上の周期は長いので、戸建てでは大きな地震でも揺れをあまり感じず危機感は無いでしょう。
ですが、タワマンでは大パニックです。
低層建築であれば安全なのに、高層がために悲惨な事になります。

長周期はあくまで前例が無いだけで、いつ10秒を超える長周期がくるかわかりません。
タワーでしかも免震というのは非常に危険な設定です。

また、エレベーターロープのゆさゆさと揺れる振幅(周期)は、エレベータの止まっている位置によりロープの長さが変わるため、どんな高層マンションも一致しうる可能性があります。(免震ロープなんて無い)

[52: 匿名さん]

前例がないって何年前の記事引っ張ってきてんだかｗ

[53: 匿名さん]

長周期地震動対策は近い内に義務化になるんじゃない？
長周期地震動対策を施したタワーマンションも出始めてるし…

[54: 匿名さん]

>>52
すみません、文脈から免震タワマン向けの6秒以上の長周期の事だというのは分かると思いますが、前例ありました？

都心でも、よくある0.5秒以下のガタガタでなく、ゆさゆさという遅く１度が長い揺れを多く経験し、国内でも2秒以上の長周期での打撃も確認され、前例の最大はいくらか知りませんが、その様子であれば10秒以上の長周期もまず間違いなく発生するでしょう。

[55: 匿名さん]

震災前に国土交通省で動きがあったんだけど、その後動きが見られない。復興対策でこじつけのような予算の使い方する前に、こういう事を早く進めるべきなんだけどね。

それから過去の耐震基準の見直しとの大きな違いは、既存の建物も対象となること。


「超高層建築物等における長周期地震動への対策試案について」に関するご意見募集について
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[56: 匿名さん]

>53

長周期の耐震基準ってまだ決まってないから、今販売している長周期地震対応マンションって、デベが独自の基準で行っているもの。なので、新しい基準がきまったときに適合していないというリスクがあるので要注意。

[57: 匿名さん]

>免震タワーマンションなら、地震でなくても風で揺れますよ。

この話はよく聞きますよね。
私も免震タワー購入前に少し心配だったのですが
実際に、今年の大型台風の日でも揺れを感じることはまったくありませんでした。
まして、普段の風でマンションが揺れて船酔いするようなことはありません。
やはり、免震の構造によってこの辺は違うものなのでしょうか？
ちなみに、香港のタワーマンションは台風の風で
あえて揺れるような構造になっていると聞いたことがありますが…。

[58: 免震無知太郎]

今香港在住で、超高層設計してる人がたまたま見てるかもしれませんよ。

あえて、はしません。

[59: 匿名さん]

低震度における、
風で揺れる（例えば極論、震度１以下の地震でも免震機構が発揮できる）か
地震で揺れる（例えば極論、震度３程度なら免震せず地面に固定する）かは
トレードオフの設定じゃないですか？

[60: 匿名]

そこんとこ知りたいです。
風で揺れる免震タワマンもあるの？
詳しい人誰か教えて！

[61: 匿名さん]

震度7なら制震も免震も糞もない。
しかも、一旦駆体コンクリートは亀裂が入ったら補修不可能。
タワマンはワンウェイなんだよ。

それと、耐震システムは全て横揺れ専門で、直下型地震の縦揺れには無力。

[62: 匿名]

未だに縦揺れに無力とか無知なカキコしている人がいるんだね。耐震免震問わず中破小破している原因は全て横揺れによるものなんだよ。もっとデータベース見なさいよ。

[63: 匿名さん]

免震+TMDが究極形じゃないかな
揺れは免震より抑えられるし、風揺れにも長周期にも有効だし。
ただ停電の時の大地震は怖いかも。

[64: 匿名さん]

>61
躯体が損傷したら応急手当でさえ、専有部分の内装を剥がして補修しなければならないので居住者にも迷惑をかけるし損傷箇所の特定だけの調査だけでも相当な費用が掛かりますし、実行したところで応急処置程度のことしかできませんので、大きな余震がくれば今度は倒壊する可能性もありますので、事実上、修復は不可能でしょう。

タワーマンションは躯体に損傷を受けたら終わりです。
損傷を受けないように制震と免震のハイブリッドが必要です。
そして免震を発展させた縦揺れの免震が必要です。

[65: 匿名]

タワマンっていうのがリスク高すぎるんだよね。やっぱ１０階建位が限度じゃないかな。

[66: 匿名さん]

規模と形状によりますね。
３０階建てでも、１５０世帯の細長いタワーなら要らないが、１０００世帯の幅と奥行きがあるものならいいでしょうね。
６階建てでも、新宿などにあるようなワンルームばかりで２０世帯くらいだと細長い建物になるので横揺れに対して弱くなりますからね。

[67: 匿名さん]

じゃあ、５階建てくらいを限度と考えれば良いか。

[68: 匿名さん]

>67
冗談ですよね？
５階建てだからではなく、細長いかどうかです。
例えば、高さ１６０ｍの５０階建てでも、幅と奥行きが４０ｍの場合だと細長くなりますが、幅と奥行きが８０ｍの場合だと細長くはありません。

[69: 匿名さん]

タワマンご自慢の高張力コンクリート。

一旦硬化してから亀裂が入ったら修復不可能。

しかも品質偽装事件がありましたよね。

[70: 匿名さん]

>例えば、高さ１６０ｍの５０階建てでも、幅と奥行きが４０ｍの場合だと細長くなりますが、幅と奥行きが８０ｍの場合だと細長くはありません。

細長いよね。幅と奥行きが８０ｍなら、高さも８０ｍが限度でしょ。