これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[1413: 匿名さん]

>>1411

ウンチク屋と文句を言うあんたこそ情報の精度を低下させる。

もしかしてデベ営業？　このスレには似つかわしくないる

>>1412

何となくなる程…です。

整備新幹線のラーメン連続高架橋の柱の間隔が広がってきているのもその為かな？　と思います。

[1415: 匿名さん]

1412の意見では、5階建て以下のマンションがお勧めらしいです。

中々無い仕様だけどね。

[1416: 匿名さん]

ここは相変わらず、「想定外」の話ばっかりですか…。
想定できることより想定できないことの方が圧倒的に多いわけだから
もう、どんなマンションも買えませんね。

[1417: 匿名さん]

>1416

正解。

想定外は何でもアリだからね。そうでもしないと免震を非難できないから仕方が無い。

[1418: 匿名さん]

とはいえ、建築基準法改正で長周期地震動は『想定しなければならない事象』になりますからね・・・


まあ、埋立地の免震超高層マンションが既存不適格となったところで、『想定外だから心配要らないんだい！』と思考停止していれば済むのかもしれませんね・・・

資産価値が下落しても、死ぬまで住めば関係無いのかもしれませんし・・・

[1419: 匿名]

ベストと言えば耐震等級３のＲＣ戸建てです。これホント。

[1420: 匿名さん]

前の方に出てきた報告書でも東南海地震で埋立地の免震タワーに倒壊する様な被害が出る事には成ってなかった思うが。

埋立地の免震タワーの何が問題なんだ？>1418

[1421: 匿名]

ベストは平屋です。１階建て、です、ハイ。わかりますね？リビングの上は屋根です。

[1422: 匿名さん]

戸建は支持層まで杭を打つようなことをしていないから、地盤が悪ければ駄目でしょ。

[1423: 匿名さん]

>埋立地の免震超高層マンションが既存不適格

このフレーズもこのスレでよく見るけど
今建っている免震タワマンがすべて既存不的確になるとは限らないのでは？
特に、新しい免震タワマンなら長周期地震動もすでに折り込み済みとも聞きますが
本当のことはどうなんでしょう？　想定外の話はナシでお願いします。

[1424: 匿名さん]

＞今建っている免震タワマンがすべて既存不的確になるとは限らないのでは？

既存「不適格」でしょうか？

一部でも既存不適格となれば、同時期に建設された免震超高層マンションの資産価値は、十把一絡げに下落するものと思われます・・・


＞特に、新しい免震タワマンなら長周期地震動もすでに折り込み済みとも聞きますが
＞本当のことはどうなんでしょう？　想定外の話はナシでお願いします。

本当の「ところ」でしょうか？

現時点で明確な法規制が存在しない以上、各社の勝手な基準による「長周期地震動の考慮」が果たして有効なのか、誰も断定はできませんが・・・

何れにせよ、遅くとも２～３年以内には結論が出るのでしょうから、免震超高層マンションに住んでいらっしゃる方は、楽しみに待っていれば宜しいのでは・・・？

[1426: 匿名さん]

ゆがんでないよ。ただ、他人より妄想が激しいだけ。最低だけど。
確率から言うと免震は大規模地震で評価を高める確率の方が遥かに高い。想定外事象に遭遇した上、都合良く築浅の免震だけが大きな被害を受けることになる確率は低いことは誰にだってわかる話。地震における想定外は想定内より起こりにくい。阪神淡路や3.11も現行建築基準法の想定内で倒壊被害を出すに至らなかった。
ちなみに俺は免震に住んでないし買う予定もないが。

[1427: 匿名]

>ちなみに俺は免震に住んでないし買う予定もないが。

売っているんですね。分かります。

[1428: 匿名さん]

ここのスレに限らずアンチ君てみんな孤独だよね。中には分身の術を使ってまで複数に見せようとする奴までいるけど。

あと共通している事は妄想や根拠のはっきりしない事を錦の旗の様に振り回して他人の言葉に理解が示せない事かな。

[1429: 匿名さん]

>>1426

倒壊と剪断破壊の損傷は意味が違う。
柱が剪断破壊したことによる被りコンクリートが剥がれ、主筋内部のコンクリートが破壊され鉄筋がはらみだす段落とし損傷をどうみるか？

[1430: 匿名さん]

＞倒壊と剪断破壊の損傷は意味が違う。 柱が剪断破壊したことによる被りコンクリートが剥がれ、主筋内部のコンクリートが破壊され鉄筋がはらみだす段落とし損傷をどうみるか？

は？それは大破だ。ひどい場合は倒壊に至る。
ところで＞＞1249は免震で柱が剪断破壊するってことが言いたいのか？投稿の意図が不明。

[1432: 匿名さん]

＞あと共通している事は妄想や根拠のはっきりしない事を錦の旗の様に振り回して他人の言葉に理解が示せない事かな。

全くもって、その通りですよね・・・

「雑誌の記事なんて捏造だから信じない！」だの・・・
「想定外の長周期地震動なんて発生しない！」だの・・・
「誰が何と言おうと世間の評価は免震だ！」だの・・・


建築基準法改正で既存不適格の烙印を押される可能性がある点については、なぜか沈黙してしまうようですが・・・

[1433: 匿名]

古代エジプトから５千年以上持ちこたえているピラミッドの形状を思い起こせば、どんな形状の建物が最も安全か、言わなくても分かるよねｗ

[1434: 1294]

>>1430

>>ところで＞＞1249は免震で柱が剪断破壊するってことが言いたいのか？投稿の意図が不明。

こちら素人ですが、そう言う事では無くて免震装置や制震装置を建物に噛ませる前に何が問題（この場合室内の重量物の転倒とかの問題では無く建築の架構の問題）なのかこのスレの素人の殆どが理解していないためその投稿をしているのです。

大破…なるほど勉強になりました。
鉄筋がはらみ出す損傷は大破なんですね。

中破だとするとラーメン構造の場合、柱がX字に被りコンクリートが剪断破壊することですか？
梁の損傷は柱の近くが多く天方向よりも地方向にひび割れする事が多いですね。

あと壁式の場合、壁の部分でX字状に剪断破壊する事もあるようですね。

小破とはどのような損傷具合で？

[1435: 匿名さん]

>>1433

>>古代エジプトから５千年以上持ちこたえているピラミッドの形状を思い起こせば、どんな形状の建物が最も安全か、言わなくても分かるよねｗ

確かに高さが高くなるほど軽くなっているのは重心が低いって事だろう。
そして地震時の偏心力も少ない。
非常に安定した形状であるのは誰が見ても明らかなのでは？

もちろん核攻撃にも耐えられるだろう。
ピラミッドの高さ波の波高の津波でも倒壊･流失しにくい形状ですな。

[1436: 匿名さん]

＞1434
小破がどんなもんかはググればわかるでしょ。倒壊、大破、小破っていう建物構造体
の損傷度を示す指標。ヒビの入り方？知りたいのはそこなの？
全壊、半壊っていう居住継続性を含めた指標の方には目を向けないの？自分が何を知
りたくて何を調べているかわかってる？命を守るだけなら倒壊を免れればいいし、反
対に小破でも全壊ってのがあり得る。わかる？とにかくスレ趣旨からあまりハミ出さ
ないようにな。こっちもハミ出しちゃうから。

[1437: 匿名さん]

>>1436

あんた、専門家？
その割りには建築や土木に興味のある素人に対して説明があまりにも足りなさすぎる。
しかもググレですか？

じゃ、何故免震装置を噛ませるのですか？

耐震構造ってのは、柱や梁の一部が破壊されることによって倒壊を防ぎ、中に居る人の人命を守ることにあるぐらいは知っているけど。

[1438: 匿名さん]

>建築や土木に興味のある素人に対して説明があまりにも足りなさすぎる。
素人にイチから説明しなきゃならない義務なんてないし。でもヒントは出したつもり。Googleが嫌いなら、何故免震装置を噛ませるのかはYahooで調べてね！あと耐震構造ってのは柱や梁の一部が破壊されることによって倒壊を防いでいるわけじゃないから気をつけてー！

[1439: 匿名さん]

>耐震構造ってのは、柱や梁の一部が破壊されることによって倒壊を防ぎ、中に居る人の人命を守ることにあるぐらいは知っているけど。

車の構造と間違ってないか（笑）

柱や梁が地震力に耐えて建物が倒壊しないのが耐震構造だろ。もしかして突っ込んで欲しくてワザと書いてるのかな。

[1440: 1437]

>>1439

コンクリートという複合材料の基本を忘れている。

車両は鋼板の軽量なもの。
相変わらず鋼鉄より引っ張りに弱く脆いと言うのがわかっていないな。
じゃ、何で地震などの強い力が加わるとひび割れが起こるの？

ひび割れは、地震だけではない。
施工時の打設不良でも起こる。
鉄は冷えれば最大強度に達するが、コンクリートは一般的に打設から28日で最大強度に達し、その日から次第に強度は劣化して行くことくらい知ってんのか？

[1441: 匿名さん]

地震エネルギーを柱や梁で吸収するのが耐震構造です。
免震構造や優れた制振構造は柱や梁が吸収するエネルギーを数分の一に抑えます。

[1442: 匿名さん]

>>地震エネルギーを柱や梁で吸収するのが耐震構造です。

それは、ラーメン構造の場合でしょ?
壁式構造の場合は、どうですかね？
どちらにせよ、ひび割れゼロの無傷なんてあるの？

[1443: 匿名さん1438]

>1440
とりあえずなにもわかってないのはオマエだってことが皆にバレてるから、わけわからないこと描いてないで他人の言うことはよくきいとけ。な、悪いこと言わないから。

[1444: 匿名さん]

>1440

君はクラックが入ったら、柱や梁が破壊されたと言うのかね。おいおい、しっかりしてくれよ。

収縮クラックが入っても破壊されたって言うんだ（笑）

引っ張りに弱いコンクリートは曲げや引っ張る力が加わればクラックが入っても何ら不思議じゃないよ。引っ張る方は鉄筋が耐える事でカバするんだから。

その状態を壊れて倒壊防いでいる思っている奴がいるとはム チにも程がある。

クラッシャブル構造とラーメン構造等が同義語とは流石に知らなかったよ（苦笑）

[1445: 匿名さん]

ピラミッド型マンションか…。
北朝鮮やラスベガスのホテルくらいしか思いつかないなｗ。

[1446: 匿名さん]

>>1443

結局、匿名掲示板の悪いところで専門が素人に対して助言をしてフォローが出来ずに罵るしかできないわけだ。
何がわかっていないか書かずに高圧な態度で。
やはり教養はここでは身につかずに、免震信者だの罵倒されて不快になるだけだ。
こちらは免震装置以前の問題を知りたいのに。

[1447: 匿名さん]

専門も素人も関係ないよ。自分の頭で考えよう。ピラミッドとか平屋戸建が安全なのは明白でしょ？

[1448: 匿名さん]

>>1447

ピラミッドは、本当にあんな大昔に建造されて建築技術（内部の石と石の隙間が殆ど無い）には驚くばかり。
非常に安定した形状だから。

[1449: 匿名さん]

>1440

呆れて誰も突っこまないのかもしれないが、一応指摘しておく。

>コンクリートは一般的に打設から28日で最大強度に達し、その日から次第に強度は劣化して行くことくらい知ってんのか？

強度は低下しないで増加するのが一般的と言うか定説。和文とか能書きを垂れる割に「劣化」とか使っているのは指摘されても逃げを打つためかもしれないが（笑）

参考までにURLも紹介してあげよう。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/con-07.htm

[1450: 匿名さん]

ピラミッドでも想定外の大地震が起きたり
液状化するような地盤だと無理なんじゃないの？
その辺はどうなの？

[1451: 匿名さん]

>>1449

URLに関連した事は、実は知っていた。
残念でしたな。

稀に強度が上がっている構造物があると、旧名帝国大学（これは当てつけ。現在の大学名はピンと来ると思う）の教授からの報告が、ある研究所のスタッフを通して素人の私の耳に入ってた。

しかし、このスレには意外と専門がアクテイブじゃないか？
ROMしているのが素人が多いと言うなら、何で免震だの制震だのその話のレベルが低いのか？
専門も素人に対しての態度はなんなんだ？

[1452: 匿名さん]

>1451

負け惜しみなど書いている暇があったら、リンク先をよく読め。

平均的なコンクリートの強度推移グラフと書いてあるだろ。コンクリート全般に言える特性で、稀にある現象じゃないんだよ。

真逆を書いていて知っていたが聞いて呆れる。

[1453: 匿名さん]

>>1452

その言動の態度が素人に対してフォローする態度か？

情報の入手先が嘘だと言わんばかりの専門家の高圧な態度ですね。

[1454: 匿名さん]

>1453

>情報の入手先が嘘だと言わんばかりの専門家の高圧な態度ですね。

いや、認識が間違っている。

1451を例に取ると「ある研究者」が嘘情報を流したと1452には書いてないしそんな事をある研究者はしていないだろう。嘘情報が流されたのではなく1453が伝えられた事を正しく理解していなかったと言うだけの事だよ。

>URLに関連した事は、実は知っていた。

知っていたのに間違いを書いたのは正しい理解がされていなかったと言う証拠だよ。

[1455: 匿名さん]

>1453

コンクリートが時間と共に強度が増すのは理解できたのかい？

[1456: 匿名さん]

>>1455

超一般的にコンクリートが最大強度達するのは28日と解釈するのは間違いですか？

[1457: 匿名さん]

>1456

1449に記載されているリンク先を読んで判断してください。

[1458: 匿名さん]

>>1457

>>1449に記載されているリンク先を読んで判断してください。
それがコメントに対する回答ですか？
断定は出来ないのですか？

リンク先は住まい関連のHPですが、もっと詳細に言えるのは以下では無いですかね？

http://www.jci-net.or.jp/

専門のプロであれば、上記のURLから参照先をご教示くださいな。

[1459: 匿名さん]

>1458

1449のリンク先を読んで1456の質問の答えが分からない程度の能力では教え様がないだろ。教える気もないけどな。

それと2月28日や3月28日と言うように毎月28日にコンクリートが最大強度になるかは誰も分からないんじゃないかな。和文はしっかりと書こうね（笑）

[1460: 匿名さん]

面白くない

[1461: 匿名さん]

>1460

なら、君がこの板の趣旨に沿った面白い事を書けばいいんじゃないか。

ただし、想定外の何でもありや意味不明な上から目線の鞭をさらけ出すような内容はやめておくのがお勧め。

[1462: 匿名]

コンクリートは外側からの酸化によって徐々に劣化して行き６０年程度で建て替えすべきと言われてますね。だからコンクリ打ちっぱなしよりは吹き付け塗装した方が良いし、タイル張りにするのがベストってことになりますね。

ＣＦＴ造の場合はコンクリが外気に触れないので更に長寿命化が期待されますね。

コンクリ自体にも改良が加えられて１００年コンクリートなるものも出てきていますが、こういうのも眉唾の恐れがありますから過信は良くないですね。