これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[1251: 匿名さん]

>>想定結果は、免震超高層は倒壊して即死、耐震は倒壊せず人命無事です。

オーソドックスな耐震建築に居住しているが､免震超高層建築が横倒しになって倒壊するってメカニズムを詳細に解説してみろ！

免震にリスクがあるなら何故、病院などの重要施設に件なみ免震装置が施工されるようになったのか？

そもそも、NIEDの加震実験動画を良く見ているのか？

大きな揺れを想定している超高層建築なわざと免震装置のゴムを挟んで揺らしている。
それが破断したと実験の報告結果を聞かない。

まあ、あの規模では上階からかかる荷重が違うと思うが。

[1253: 匿名さん]

>1244

免震信者に科学的根拠を求めるのは以下の点。

１．免震超高層は倒壊しないかのように主張するが、免震層が限界変形を超えても倒壊しないという根拠は曖昧なまま。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/res/434-448

２．免震が倒壊するなら耐震も倒壊すると主張するが、耐震超高層がP-δ効果により層間変形1/48で崩壊するという根拠は曖昧なまま。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/res/490-493

[1255: 匿名さん]

＞免震にリスクがあるなら何故、病院などの重要施設に件なみ免震装置が施工されるようになったのか？

戸建てや低中層マンションの免震にリスクがあるとは、誰も書いていませんよね・・・

アスペクト比が５や６の『免震超高層病院』が実在するのであれば、ぜひご教示ください・・・

[1256: 1254]

>>1255

文言から専門家の様ですね。

では、今後60mを超える免震高層病院が施工されるのか否かご静聴しますよ。

山の手線内の病院は60mを超える病院の高層建築がありますが、今後も古い建物の建て替えなどで当然増えてくる訳だから。
聖路加病院は、60mを超えたS造でしたね。

[1257: 匿名さん]

＞では、今後60mを超える免震高層病院が施工されるのか否かご静聴しますよ。

ご清聴しますよ、ですか・・・

[1258: 匿名さん]

ごまかせたと思っているんでしょうね

[1259: 匿名]

はぁ？

[1260: 匿名さん]

>1255
あなたが問題にしているのはアスペクト比5以上の超高層免震タワーですか？
そんなのあるのですか？

[1262: 匿名さん]

アスペクト比４以上は、今後の建築基準法改正で既存不適格となる可能性があると思います。

世の中にはアスペクト比５どころか、６の免震超高層マンションまで存在しますから・・・

[1263: 匿名さん]

>世の中にはアスペクト比５どころか、６の免震超高層マンションまで存在しますから・・・

例えばどこ？

[1264: 匿名さん]

>>1262

>>世の中にはアスペクト比５どころか、６の免震超高層マンションまで存在しますから・・・

建物の重心と免震装置のゴムの耐力性、そしてコンクリートのたわみと複雑に絡む力学は勘案していますか?

免震装置だけ見ていたら物理学的にどのように力がかかるか、机上の理論ではわからないことになるはずで。

[1265: 匿名さん]

＞例えばどこ？

例えば、ビオール大阪大手前タワーは、アスペクト比６だそうです・・・

熊谷組は自信満々ですが、建築基準法改正で既存不適格にならなければ良いのですが・・・

[1266: 匿名さん]

>1261
それは自分ではないので、他をあたってください。

質問に対して話をそらすような質問で返したり、物件を特定できないのは相変わらずですね。

[1267: 匿名さん]

あ、今回は物件を特定できたのですね。

[1269: 匿名さん]

>1265

なるほど。

じゃあ、そこを買わなきゃ問題ないね。
他にあるのかな。

[1271: 匿名さん]

本当に他にはないのでしょうか。
アスペクト比の観点だけで気をつけておく物件がわかれば、大変勉強になります。
よろしくお願いします。

[1272: 匿名さん]

>1265

他は無いの？

1の例を持って一括りに駄目だしされてもなあ。

[1273: 匿名さん]

結局、免震を売りたいだけの人の策略ってことですね。

[1274: 匿名]

策略というか国家プロジェクトだね。

[1275: 匿名さん]

悪いことだと分かっているから、無理にでも「国家プロジェクト」とか正当化したくて堪らないのでしょうね。

[1276: 匿名さん]

免震物件を扱えない三流ディベロッパーの営業力君か、311で被害が出たが積立金不足で修繕が頓挫した耐震だけマンションでも掴んで途方に暮れている奴の憂さ晴らしかだろ。

1273〜1275辺りの書き込みがそれを表していると思う（笑）

[1277: 匿名さん]

東京直下型巨大地震を想定して渋谷に建てられた「ＫＩＴＴＥ」ご存知ですか？

５階建ての旧東京中央郵便局建屋を一部残して地上３８階で地下４階のタワービルが出来ましたね。

このＫＩＴＴＥは震度７にも耐えられるよう、５階建て部分の旧建屋には免震装置のみを設置し、地下４階地上３８階の新築タワーには制震装置のみを設置しています。

５階建ての低層部分にも制震装置を取り付けたかったが、旧建屋で残せない部分が多くなるので仕方なく免震にしたのです。

免震は低層向けだからですね。

タワーには制震が適しているのです。
　

[1278: 匿名]

免震でも制震でも装置は嫌です。装置には必ず限界性能があり経年劣化もあるからです。５０年使う建物に装置は不要なのです。

[1280: 匿名さん]

免震ゴムを用いている免震装置は、温度差による性能変化が大きくて今頃のような低温では揺れを吸収しきれないし、夏だと揺れすぎて建物に負担がかかるし、劣化し易いので維持費が高額ですね。

[1281: 匿名さん]

ここのスレは皆忘れているな。

東京駅駅舎の復元工事で免震装置が付加されたことを。

[1282: 匿名さん]

東京駅は超高層じゃない。

[1283: 匿名さん]

免震は、低層の建物でしか安全を得られないと言うことを証明しています。

[1284: 匿名さん]

証明になってないだろ。
免震ネガはきちんと証明しろ。

[1285: 匿名さん]

>>免震は、低層の建物でしか安全を得られないと言うことを証明しています。

こんなのは複雑な力学計算が頭に無い素人であれば誰でも言える事。

豆腐の上に超高層建築を見立てた割り箸が横倒しになると言う幼稚な理論と一緒。

コンクリートは引っ張りに弱いがと言う理論をそもそも理解しているのだろうか？

[1286: 匿名さん]

免震が歴史的に低層向けの技術ですよ。
高層に適用し始めたのはごく最近です。

[1288: 匿名さん]

確かに、免震信者が引き合いに出す病院にしろ、東京駅にしろ、原発にしろ、低アスペクト比の建築物ばかりですよね・・・

高アスペクト比の超高層建築物に免震なんて、発注者と使用者が異なる分譲マンションでしか成立しない代物なのでしょうね・・・


『オフィスビルと違い、マンションの販売形態は特殊だ。ディベロッパーが造り、部屋の購入者の持ち物に変わる。買った人は最初の発注者ではないから、マンションのスペックを決められない。販売者は売れないと困るので、客には良い話ばかりしがちになる』

『戸建ての木造住宅の場合は建築主＝住む人間という関係が成り立つ場合がほとんどであるが、分譲マンションでは、企画・開発、設計、施工、販売、使用の主体がそれぞれ異なる。「建築主＝住む人間」の場合、地震に際しての倒壊リスクを負うのは自分自身であるため、耐震性能を高めるインセンティブが働く。逆に言えば、「売ってしまえば後は無関係」の立場にあるディベロッパーにとってはそのようなインセンティブはない。大地震さえ来なければ問題にもならない。そうであるならば、消費者が耐震性能を求めない以上、最低基準に張り付けておくのが戦略としては合理的ということになる。』

[1291: 匿名さん]

免震タワーマンションを設計した清水建設の設計者は、アスペクト比４：１以上は危険だと言っていた。

[1292: 匿名さん]

耐震だけタワーが苦戦してるということはよく分かったよ

[1293: 匿名さん]

うち免震だけど，どっちだっていいじゃん．

そこまで執拗にネガティブなコメントが飛び交う理由が不明．免震でも耐震でも好きな方で安心すれば良いだけで，ドシロウトの推測や流言は無駄．

耐震ですら無いマンションだってあるんだし，大体．．．ふつう家の外にいる時間のほうが長くないか？　ネットオタクだけ自分の信じる安全なマンションに引きこもって耐震だ免震だと騒いでればいい．安全なマンションから出てこられたら，外が危険になっちゃう．

[1294: 匿名さん]

>1288
アエラの「免震ダメぽ」記事を書いた親会社の朝日新聞の大阪本社は
中ノ島でツインの免震タワーオフィスビルを建設中ですが
これについてはどのようにお考えですか？

[1295: 匿名さん]

大阪の中之島って液状化する場所で地盤は非常に緩んでいますよね？
つまり、特殊な地盤ですし、建物のアスペクト比もですが、高さはどれくらいなのでしょう？
マンションで言う３０～４０階建てになるのでしょうか？
それに、マンションじゃなくオフィスビルだから、住むこととは無関係ですからね。

[1296: 匿名さん]

朝日新聞社 大阪本社ビル 新築

でググると簡単に出てくるんだから聞く前に調べろよ。
高さ200m。

新聞社だしマンションより滞在時間は長いから被害に合う確率はこっちの方が長いわな。

[1297: 匿名さん]

＞アエラの「免震ダメぽ」記事を書いた親会社の朝日新聞の大阪本社は
＞中ノ島でツインの免震タワーオフィスビルを建設中ですが
＞これについてはどのようにお考えですか？

超高層マンションとは異なり、無難な設計だと思われます。

中間免震構造で、免震層上階のアスペクト比は2.5程度ですし・・・

[1298: 匿名さん]

>1297

1294は、無難な設計とかそう言う事を聞いているのではないよ。免震は駄目だと言う記事を載せた会社系列で免震を採用している事について聞かれているんだよ。

アスペクト比は関係ない。

[1299: 匿名]

記者が自社ビル計画に関わると思うわけ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1300: 匿名さん]

>>1288

免震信者ってなんだ？
建築土木の専門家の間でもこんな書き方しないだろ。

そんなら、ハンチ信仰、SRC造信者、RC造信者っなんて居るのか？

一番大切なのは免震装置にかかる荷重だろう。
超高層S造は軽いために免震装置にかかる荷重は重量級のRC造より軽くなる。