これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[1219: 匿名]

はいデベの皆さん、今日のお仕事始まりますからお昼休みまで休戦ですよ！今日はかきいれ時の土曜日ですからねー。おしごと頑張りましょう！

[1220: 購入検討中さん]

制震だけの比較ですが大林のDFSと鹿島の制震技術はどっちの方がいいですか

[1221: 匿名さん]

どっちもやめといた方が良いよ。そんな装置が必要になっちゃうような高層マンション。

[1222: 匿名さん]

また、311みたいな地震に見舞われて家に帰ったら、家族は家具に押し潰されてるは、壁は亀裂が入りまくり、玄関ドアは開かないなんて言う事になる耐震だけマンションは選択しに入れたくないのですが、免震は建設コストが高いせいか耐震だけマンションばかりで困ります。

免震のマンションが儲かるとかボッタクれるのが本当なら内陸にももっと免震のマンションができるはずなのに、そうでないのは耐震だけマンションの方が安く作れて利益率が良いと言う事なんでしょうね。

技術を持っている建設会社に発注するだけなのに、三流ディベロッパーは作らないですよね。

[1223: 匿名さん]

>なぜ倒れたのでしょう、固定されていないからです。

免震ネガくんたちの、免震の解説は本当に笑えるｗ。
本当にゴムの上にマンションがちょこんと乗っているだけだと思っているの？

[1224: 入居済み住民さん]

>>1215

>>大きく揺れた場合、積み木がコテンと倒れますよね。地震で建物内の家具が転倒するのと同じです。

何で積み木と実物大のコンクリートが一緒になるんだ？
積み木の密度と実物のコンクリートの密度を良く見ていない戯言だな。

積み木はたわまないが、大きな建造物のコンクリートはたわむ。
だから地震動により変形する。
積み木は？　変形するわけでも無いだろ。
家具が転倒すると書いているが、あんな縦方向に頑丈な家具が地震動で変形するか？

スカイツリーはS造と心柱を使うRC造の複合構造だが、エレベーター・シャフトの巨大なRCの円柱がたわみを軽減させる構造になっている。
心柱と言うと。樹齢の長く良質な巨木を使った五重塔の心柱が有名。
五重塔は倒壊したことが殆ど無い。
これは古来からの人からの知恵。

あと、巨大地震が発生すると古くの東北の人は竹藪に逃げろと言われたことがあるそうだ。
それは何故か？　竹藪の根を見ればわかる。
地面近くを這い回る根が地割れが発生するのを抑えて、竹は軽量なことから簡単には倒壊しない。

[1225: 匿名さん]

>1224

木は変形しますよ。
膨張も収縮もします。
家具は撓みますし変形もします。

ミニチュアにする場合、重量が変わるので当然密度も変わりますよ。
それに変形率を合わせるわけですからね。

あなたは無知ですね。

[1226: 匿名さん]

免震装置は予想される圧力までは計算上耐えるが、大地震がその圧力内に収まるとは限らない。

[1227: 匿名さん]

>>1211


まったく同意。

[1228: 匿名さん]

まちがいた

>>1221

に同意。

[1229: 1215]

>>1255

こちら素人だが、専門家なのか？
そのコメントがこちらに対するコメントとは思えない？

じゃあ、PC橋の橋ケタはどれ位たわむんですか？

[1230: 匿名さん]

３.１１のように、地盤が５ｍも短時間で滑るように移動すると、免震タワーの免震装置は破壊されるのではないでしょうか。
その後、タワーは倒壊するかも知れませんね。

[1231: 匿名さん]

>>1230

超高層RC造建築がすぐ倒壊するって考えるのは、その前駆メカニズムを全く知識がない人の考え方ですね。
そんな事になるなら、まず低層階の柱が剪断破壊で主筋内側のコンクリートが粉々に破壊され柱の段落とし破壊が発生し上層階の重量が支えられなくなりバランスが崩れる。
まずこんなことは有り得ない。
むしろ中層階の方が考えられるのではないですかね。
その時は破壊された柱より上層階が僅かに傾く程度では？

[1232: 匿名さん]

>免震装置は予想される圧力までは計算上耐えるが、大地震がその圧力内に収まるとは限らない。

計算を越える大地震なら耐震も制振もどうなるか分からないのは一緒。
どうして免震だけが危ないように書くのかね？

[1233: 匿名さん]

いいえ。

耐震の場合、躯体の鉄筋コンクリート全体でエネルギーを吸収する前提なので、たとえ想定外の揺れで層間変形が設計クライテリアを超えたとしても、いきなり倒壊するとは考え難いですね。

一方で免震は、免震ゴムと鉛ダンパーでエネルギーを吸収しないといけませんから、ひとたび免震ゴムが限界変形を超え、鉛ダンパーが破断してしまえば、糸の切れた凧のような状態です。


資産を失いつつも命だけは助かるのが良いのか、即死して団信で借金チャラが良いのか。

考え方は、懐具合次第で人それぞれですかね・・・

[1234: 匿名さん]

話がループしてる。
アンチ免震は同じことを書くのをやめ、もっと科学的な根拠を見つけてから書いて欲しい。

[1235: 匿名さん]

何度も何度も、ごめんなさいね。

耳触りの悪い話は、非科学的なことに、しておきましょうね・・・

[1236: 匿名さん]

>1233

>資産を失いつつも命だけは助かるのが良いのか、即死して団信で借金チャラが良いのか。

耐震だけマンションの中に居て想定外の大地震に遭遇した時、助かると書いてるが都合よすぎだろ。

柱が座屈して傾いた建物の中で家具に押し潰されて圧死するか、想定外の地震が許容範囲に収まって居て難を逃れるかの違いかもしれないな（笑）

大体、想定を超える事が免震装置の許容範囲を超える事とイコールじゃないわけだから。

[1237: 匿名さん]

>耐震の場合、躯体の鉄筋コンクリート全体でエネルギーを吸収する前提なので

その前提を超える大地震がきたら耐震でも倒壊するでしょう。
免震ネガさんの論理でいけはそういうことになるはずだよね。

[1238: 匿名さん]

>1235
私は免震に欠陥があっても困る立場ではない。
あなたの理屈は否定されているのに、同じことを言い続けるのでうんざりしているだけだよ。

[1239: 匿名さん]

「雑誌記事の専門家のコメントなんて捏造だから信じないぞ！」だの・・・
「想定外の揺れならみな同じだい！」だの・・・

感情的に拒否はされていても、論理的に否定はされていませんよね。


建築基準法改正で、埋立地の免震超高層に軒並み既存不適格の烙印が押されたとしても、実際に売却したり長周期地震動に晒されるまでは気にしなければ済むのでしょうけど・・・

[1240: 匿名さん]

http://www.gsi.go.jp/cais/chikakuhendo40010.html

ここを見ると４０秒で５ｍの地殻変動ということです。

４０秒の間に、一方向に、５ｍ動いて、止まるわけです。

[1241: 匿名さん]

だから？

[1242: 匿名さん]

>1239

>「雑誌記事の専門家のコメントなんて捏造だから信じないぞ！」だの・・・
「想定外の揺れならみな同じだい！」だの・・・

まず、雑誌記事は専門家のコメントじゃなくて匿名のコメントだろ。匿名の与太記事を錦の旗の如く掲げているから笑われるんだよ。

想定外にしても単なる言葉遊びに過ぎない。例えばマグニチュード9が想定されていたとして、M9.1も想定外だし起こるかどうかは別としてM10も想定外だろ。想定外と言う言葉だけで都合の良い事を語るから笑われるんだよ。

[1243: 匿名さん]

おやおや・・・

匿名の与太記事（？）であれば、感情的に拒否ばかりせず、論理的に否定すれば良いのではないでしょうか・・・

想定外（？）の長周期地震動に対する対策が建築基準法に盛り込まれ、想定が義務になるのも、時間の問題ですし・・・

[1244: 匿名さん]

>1239

免震ネガに科学的根拠を求めるのは以下の点。

１．免震超高層は倒壊するかのように主張するが、免震層が限界変形を超えたら倒壊するという根拠は曖昧なまま。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/res/434-448

２．耐震は倒壊し難いと主張するが、耐震超高層はP-δ効果により層間変形1/48で崩壊するレベルと言われたまま。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/res/490-493

[1246: 匿名さん]

リニアで浮かせればいいのか。

[1247: 匿名さん]

免震装置の考え方に問題はありませんが、実施するにあたり、コストの問題が最優先になってしまい、まだまだ未知数の免震装置が理論や実験だけでしかデータがないのに、必要最低限で無駄なコストを避けるように研究者の意見などを無視し、まるで原発を建てた時のように、数年前から福嶋原発に津波対策を施すべきだと世界樹から言われていたのを無視したのと同じで、建物が存在している間に起こる可能性がある千年に一度の巨大地震を考慮にいれないで設計され設置された免震装置では意味がないと言うことです。

[1248: 匿名さん]

耐震は千年に一度の巨大地震を想定されて作られているのですか？

[1249: 匿名さん]

年に一度の巨大地震は、1247の頭の中だけで想定されています。
想定結果は、免震超高層は倒壊して即死、耐震は倒壊せず人命無事です。

[1250: 匿名さん]

>1247

>まだまだ未知数の免震装置が理論や実験だけでしかデータがないのに、必要最低限で無駄なコストを避けるように研究者の意見などを無視し


言っている事が支離滅裂。理論や実験だけでは足りないと言う事だが、耐震だけマンションは想定外の規模の地震に遭遇したデータでもあるのかな（笑）

理論や実験結果が有る上で研究者が何を言うわけ？
言葉遊びばかりだなお前は。

[1251: 匿名さん]

>>想定結果は、免震超高層は倒壊して即死、耐震は倒壊せず人命無事です。

オーソドックスな耐震建築に居住しているが､免震超高層建築が横倒しになって倒壊するってメカニズムを詳細に解説してみろ！

免震にリスクがあるなら何故、病院などの重要施設に件なみ免震装置が施工されるようになったのか？

そもそも、NIEDの加震実験動画を良く見ているのか？

大きな揺れを想定している超高層建築なわざと免震装置のゴムを挟んで揺らしている。
それが破断したと実験の報告結果を聞かない。

まあ、あの規模では上階からかかる荷重が違うと思うが。

[1253: 匿名さん]

>1244

免震信者に科学的根拠を求めるのは以下の点。

１．免震超高層は倒壊しないかのように主張するが、免震層が限界変形を超えても倒壊しないという根拠は曖昧なまま。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/res/434-448

２．免震が倒壊するなら耐震も倒壊すると主張するが、耐震超高層がP-δ効果により層間変形1/48で崩壊するという根拠は曖昧なまま。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/res/490-493

[1255: 匿名さん]

＞免震にリスクがあるなら何故、病院などの重要施設に件なみ免震装置が施工されるようになったのか？

戸建てや低中層マンションの免震にリスクがあるとは、誰も書いていませんよね・・・

アスペクト比が５や６の『免震超高層病院』が実在するのであれば、ぜひご教示ください・・・

[1256: 1254]

>>1255

文言から専門家の様ですね。

では、今後60mを超える免震高層病院が施工されるのか否かご静聴しますよ。

山の手線内の病院は60mを超える病院の高層建築がありますが、今後も古い建物の建て替えなどで当然増えてくる訳だから。
聖路加病院は、60mを超えたS造でしたね。

[1257: 匿名さん]

＞では、今後60mを超える免震高層病院が施工されるのか否かご静聴しますよ。

ご清聴しますよ、ですか・・・

[1258: 匿名さん]

ごまかせたと思っているんでしょうね

[1259: 匿名]

はぁ？

[1260: 匿名さん]

>1255
あなたが問題にしているのはアスペクト比5以上の超高層免震タワーですか？
そんなのあるのですか？

[1262: 匿名さん]

アスペクト比４以上は、今後の建築基準法改正で既存不適格となる可能性があると思います。

世の中にはアスペクト比５どころか、６の免震超高層マンションまで存在しますから・・・

[1263: 匿名さん]

>世の中にはアスペクト比５どころか、６の免震超高層マンションまで存在しますから・・・

例えばどこ？

[1264: 匿名さん]

>>1262

>>世の中にはアスペクト比５どころか、６の免震超高層マンションまで存在しますから・・・

建物の重心と免震装置のゴムの耐力性、そしてコンクリートのたわみと複雑に絡む力学は勘案していますか?

免震装置だけ見ていたら物理学的にどのように力がかかるか、机上の理論ではわからないことになるはずで。

[1265: 匿名さん]

＞例えばどこ？

例えば、ビオール大阪大手前タワーは、アスペクト比６だそうです・・・

熊谷組は自信満々ですが、建築基準法改正で既存不適格にならなければ良いのですが・・・

[1266: 匿名さん]

>1261
それは自分ではないので、他をあたってください。

質問に対して話をそらすような質問で返したり、物件を特定できないのは相変わらずですね。

[1267: 匿名さん]

あ、今回は物件を特定できたのですね。