これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[1139: 匿名さん]

オプション同様、安マンには付いてなくて、高級だとついているだけ。

ただ制振も免震も、後付けはかなり難しい。

[1140: 匿名さん]

2007年の改正建築基準法施行で何が変わったかを、わかりやすく親切にまとめたものがあります。
以下ストラクチャー社のコラムです。

http://www.structure.jp/column5/topic601.html
http://www.structure.jp/column5/topic602.html
http://www.structure.jp/column5/topic603.html

ある建築士が構造計算書を偽造し大きな社会問題となった、あの事件を繰り返さないように設計者に対して「都合のいい仮定にもとづいた都合のいい設計」を行うことを戒めることが主な目的でした。この改正で、耐震基準そのものが変わったわけでもないですし、建築構造計算の改革がなされたわけでもありません。
>>1138さんの仰る改正ポイントは三番目のコラム「続々・建築基準法はどう変わったのか」にありますが、これを「耐震規定」という微妙な言い回しをつかうことで、まるで耐震基準の改正であるかのようなミスリードはやめてほしいものです。

[1141: 匿名さん]

やっぱり免震タワマンは高級だから妬まれるのですね。
まあ、少数派だから仕方ないか…。

[1142: 匿名]

免震装置は躯体部分のコンクリを減らすためにあるんだよ。コンクリが減らないならオプションと言えるが、コンクリが減るんだからオプションじゃなくてトレードオフね。

[1143: 匿名さん]

>1139

高級とは値段が高いことだと勘違いしているのかな？

まさかと思うけど、もしそうなら、金持ちはセレブだと思っているよね！
　

[1144: 匿名さん]

埋立地の坪200万円台の免振タワマンだって、年収3ケタ万円の庶民にとっては高嶺の花なんですよね？

[1145: 匿名さん]

免震が坪3万でしかない事を知って相当ショックをうけているらしい。

[1146: 匿名さん]

>1145

笑わせないで下さい。

免震装置だけの金額が３万円／坪なのかも知れないと無知など素人が勝手に決め付けているだけです。

免震マンションにするには、免震装置をつけただけでは免震マンションにならないことも知らないのですからね。

免震マンションにするには、建物全体だけでなく設備に関しても変える必要があることくらい知っていて欲しいですね。

工事代金や他の設備機器などの追加金額や風による揺れ防止装置とか施工の難易度が上がるための施工費用の増加なども含まれるからね。

結局、高くなるので、高級な仕様にして高級に魅せて高い値段で買わせようとしているのがタワマンなのです。
　

[1147: 匿名さん]

>1146

>免震マンションにするには、建物全体だけでなく設備に関しても変える必要があることくらい知っていて欲しいですね

設備ってなにを変えるの？

[1148: 匿名さん]

免震坪3万なら、免震買う以外の選択肢ないのでは。技術どうこうの前に、耐震だと、資産価値下が心配。

[1149: 匿名さん]

そう、1148さんは免震を買って下さい。1148さんには免震以外の選択肢はありません。こんな掲示板で確認する必要もありません。自分が売っているものを自分で買う、素晴らしいじゃないですか。社員割引もありますからね。

[1150: 匿名さん]

>1146
逆ギレですか。
こっちは心から気の毒に思ってあげているのですが。

[1151: 匿名さん]

免震とか制震とか

高層階段水汲みンコ降ろし鉄人レースなら、どっちも強制参加なんだから仲良くしなよ。

[1152: 匿名]

３１１では実際にンコおろし鉄人レースは開催されたんですか？

[1153: 匿名さん]

>高級な仕様にして高級に魅せて高い値段で買わせようとしているのがタワマンなのです。
結局、免震がどうとかじゃなくて、タワマンがうらやましいのですね。
分かります。

[1154: 匿名さん]

>1147

この人は、知っていてわざと聞いているのか、本当にこんなことも知らずに聞いているのか、どちらでしょう？

免震は、設計範囲の揺れに対してのみの範囲ですが、小さな揺れに対しては大きく揺れ、大きな揺れに対しては小さく揺れるのです。
しかも、一般の建物とは違い、免震装置が付いている部分の直ぐ上から建物全体が同じように地面の揺れとは違うように揺れるのです。

一般の建物の下層階は、地面の揺れと同じ揺れますので、ガス・電気・給水・排水などの様々な配線や配管などの接続が一般の建物のようには接続できないのです。
地面と建物が同じように揺れるなら問題ないのですが、地面はあまり揺れていないのに建物が大きく揺れると接続部分が破壊されてしまうので特殊なつなぎ方をしないといけなくなるのです。
こんなものは今まで存在しませんので、免震マンション専用に開発するしかないので非常に高価なものになってしまうのです。

それに、風でも揺れてしまう建物になりますので、エレベーターが地震と勘違いして止まってしまったりしますので、特別なものが必要になるのです。

これくらいは新聞を読んでいれば多くの人が知っている当たり前のことで、他にもあるようですが、そこまで詳しくは知りません。


>1150

おかしな人ですね。
切れているのは、あなたです。

なるほど、自分が切れてしまったので、冷静に物事を見ることができないので、私が切れたと錯覚しているのですね。
　

[1155: 匿名さん]

>1153
いまどき、タワマンが欲しいと言うまともな人がいるのでしょうか？
賃貸で短期間だけ住むと言う人も少ないでしょう。
見に行って、「へ～」と言うくらいが関の山です。

[1156: 匿名さん]

震災後もタワマンはそれなりに売れてるようですよ。
買いたくない人もいれば、買いたい人もいるんでしょう。
あなたの考えだけが、世の中の全てじゃないんです。

[1157: 匿名さん]

小さな揺れ、震度２～４の地震に対しては、ほぼ全ての住人が体験しています。
体験者が多い中に「小さな揺れに対しては大きく揺れ」と書くあたりの根拠は何でしょうか？

免震と書く場合は、免震装置では無く免震システム(免震を目的とする装置機能の集合体)を指すと思います。
なので、「免震」と「免震装置」を使うわけで、免震の中には当然ながら制震装置も含まれていると思います。
違うのかな？

[1158: 匿名さん]

今の免震って、震度4くらいまでは免震装置が働かないようにロックかかってると思うんだけど。
風吹いた程度で揺れるなんて、初期のものだけじゃない？

[1159: 匿名さん]

風揺れを防ぐため、小さな地震に対しては免震層はロックされて動きません。
コンクリが減らされ躯体が弱い分、高層階の揺れは大きくなります。

[1160: 匿名さん]

>1157
＞体験者が多い中に「小さな揺れに対しては大きく揺れ」と書くあたりの根拠は何でしょうか？

誰がそんなことを書いたのでしょう？

もし私の書いた内容だとしたら、それはあなたが私の文章を改ざんしたことになりますよ。

免震の場合、小さな揺れでは建物全体がほぼ同じ揺れになることは全ての実験で立証済みです。
体験は個人差があるので何の根拠にもなり得ません。

特に小さな揺れの場合、最上階の揺れと１階の揺れがほぼ同じになる免震タワーです。

揺れ防止装置が付いていないと風でも揺れてしまう免震タワーです。
その揺れは、最叙階でも１階でもほぼ同じです。

何故なら、それが免震装置の働きだからです。

[1161: 匿名さん]

ところで、風揺れ防止装置が故障していたら、免震タワーは倒壊しそうですね。
点検していて問題なかったとしても、シンドラーの実例もあるので、絶対にロックが外れて免震装置が働くとは誰にも保証できませんよ。
免震装置が働かない免震タワーは、骨組みだけの傘みたいなものですからね。

[1162: 匿名さん]

>1154

>それに、風でも揺れてしまう建物になりますので、エレベーターが地震と勘違いして止まってしまったりしますので、特別なものが必要になるのです。

ぶっ（笑）

1147ですが、よく分かっていない知っただと言う事はよくわかりました。

[1163: 匿名さん]

1147ですが、免震装置がロックされていると言う表現も知ったかを表していると思います。

[1164: 匿名さん]

免震が柔らかいか硬いか(←素材が違うとかいう意味ではない)の問題で、少しの揺れにも反応するか、どの程度の揺れから反応するか、設置時に設計の意図次第で決まってしまうということではないのですか？
反応しない揺れをロックと表現していると思います。

風揺れ防止装置が何かよく分からないけど、それが無ければ揺れるの？
それとも免震装置に付随するダンパー等の制震装置が、地震時以外に何か働いていると思ったのかな？

>>1160
>>1154にある文章に疑問でした。
>免震は、設計範囲の揺れに対してのみの範囲ですが、小さな揺れに対しては大きく揺れ、大きな揺れに対しては小さく揺れるのです。

なお、皆さんの話している揺れというのは振幅(幅の距離)ですか？
周期を変えてしまうので、地面が20回往復し(揺れ)ているあいだに、１回しか往復し(揺れ)ないので、ほとんど感じ取れないのだと思います。

[1165: 匿名さん]

高層ビルのエレベーターは、風の揺れで止まりますよ。
免震のロックと言うのは、風などで揺らされるとき、揺れないように免震装置を一時的に無効にする装置です。

[1166: 匿名さん]

タワーマンションのエレベーターが風揺れで止まったなんて話は、聞いたことないです。
事例ありましたら教えていただけませんか。

[1167: 匿名さん]

事例があっても、信じなけりゃ済むし。

[1168: 匿名さん]

>1165

>高層ビルのエレベーターは、風の揺れで止まりますよ。

これって免震の高層ビルに限った事？
一体どんな強い風が吹いている所に住んでいるんだろうな（笑）

それと高層や超高層とかの言葉は正しく使いましょう。

[1169: 匿名さん]

風揺れ防止装置は主に戸建てや小規模オフィス向けの免震で地震がない時にロックするもの。

マンションでは鉛ダンパーが風揺れ防止の役割を負い、大型のマンションでは風揺れ防止向けには装置を必要としない事もある。
(鉛直加重は十分な重さが無い時に使う)

地震時に最も先に被害を受けるのはこの装置で、過去レスによると交換費用は１棟800万かかる。

[1170: 匿名さん]

大型のタワーマンションで800世帯入ってると仮定すれば、一世帯あたり1万円ですか。
その金額で巨大地震の揺れ被害が大きく軽減されるなら、安いですね。

[1171: 匿名さん]

坪単価で千円以下？
安すぎんだろ
ていうか最初から付けておけ

[1172: 匿名さん]

東京スカイツリーは風揺れでエレベーターが良く止まりますよ。
注目されているから報道されているだけ。
注目されていない新宿副都心の免震高層ビルのエレベーターも、風揺れで時々止まるよ。

[1173: 匿名さん]

スカイツリーも新宿副都心の高層ビルもタワーマンションではないな。
免震嫌いな人は、いいかげんその辺の区別つけて話してくれよ。

[1174: 匿名さん]

>>1172さん
まさか、高層ビル(建築物)と塔(構造物)を同じものと考えてるんですか？冗談ですよね？
エレベーター本体も、スカイツリーは専用設計ですから全くの別物です。

[1175: 匿名さん]

>1154

>一般の建物の下層階は、地面の揺れと同じ揺れますので、ガス・電気・給水・排水などの様々な配線や配管などの接続が一般の建物のようには接続できないのです。
地面と建物が同じように揺れるなら問題ないのですが、地面はあまり揺れていないのに建物が大きく揺れると接続部分が破壊されてしまうので特殊なつなぎ方をしないといけなくなるのです。
こんなものは今まで存在しませんので、免震マンション専用に開発するしかないので非常に高価なものになってしまうのです。

免震マンション専用に開発だって（笑）

特殊なつなぎ方（笑）
配管は普通に継手が有るし、配線なんて長めに予長を取ってトグロを巻かせるだけだろ。

よくもまあ恥ずかしげも無く嘘を並べられるものだな。

[1176: 匿名さん]

事実を曲げてまで免震を良く見せようとするのは何故だろう？


そうか！
免震マンションを作ったが、売れなくて困っているので、何とか評判を良くしてひとつでも売りたいからだ！


そこまで追い詰められているとはね。



以前、新宿の高層ビルにＴＯＴＯショールームにいった時、風が強くてエレベーターが一時的に止まったことがありますよ。
　

[1177: 匿名さん]

エルタワーかな。竣工から25年も経とうかという古いビルで、高層エレは展望用のガラス張りだね。
あれとマンションエレを一緒くたにしたら、また怒られるよｗ

[1178: 匿名さん]

1154はエキスパンジョイント君に違いない。

[1179: 匿名さん]

風揺れ防止装置のことも良く知らないし、エルタワーには行ったこともないからネットで調べたんだね。
まさに、ネットオタクですね。
全てがガラスじゃないことも知らないんだからね。

それに、違う違うと書き立てるだけで、何がどう違うのかの指摘は全く出来ない。
何故なら、何も知らないから単に反論するだけで指摘することができないからだよ。

そんなに相手して欲しいなら、勇気を出して外出して人に会って話してみればいいんだがね。
それも出来ないんだろうね。

[1180: 匿名さん]

今言われているエレベーターの件は、免震超高層や免震高層建築の事では無く、どちらも耐震だけ建築の事だろ。

[1181: 匿名さん]

風でエレベーターが止まったと言われている発言の建物ね。

[1182: 匿名さん]

世界で最も速く免震装置を取り入れたのはどこか知っている人は。

あのNORADだと記憶している。
側方からの核攻撃はともかくとして頭上からの弾道核ミサイルにも耐えられる様に硬い岩盤をNATMU工法で建造したし。

[1183: 匿名さん]

鉄骨主体のタワーは揺れるが石作りより強い。
コンクリート主体のマンションは揺れないが鉄作りよりもろい。

鉄はしなって耐えるから揺れやすく住居に向かない。
鉄は他にも音をよく伝えたり、熱に弱く(一般に550度で強度が落ちる)生活のリスクに弱い。
しなるがゆえに強度が高くタワー(塔)以外にも、重い機器に強く、音や火気が問題になり難いオフィスにも向く。

石は耐えれる間は、あまり曲がらない。
鉄に比べ地震には弱いが、音や揺れ、火災など人が生活して起こしやすい問題には強い。

[1184: 匿名さん]

アンチ君は相変わらず嘘ばかりだな。

免震マンション専用の配管材を開発するとか、配線は特殊な特殊な繋ぎ方とか知ったかパワー全開だな。

エレベーターが止まったとか言うのも免震建築の様な言い方して、実は耐震だけ建築の事なんだよな。

[1185: 匿名さん]

配管が話題になってるけど、地面と建物の揺れの違いが問題になるのは、エントランスとか建物と周囲をつないでるところも一緒。３・１１で筑波の免震物件が、エントランスが大破してた。震災の直後にはネットで写真が公開されてたんだけど、皆知らないのかな。

[1186: 匿名さん]

>>1183

同じ素人としては、建築・土木の知識として勘違いがある。

航空機の主翼の『しなり』とは違い、建築・土木の世界では『しなり』は使わず『たわみ』を使う。

WTCビルの崩落のメカニズムとしては、エレベーター・シャフトの鉄骨が集中している所から外壁の鉄骨までの桁が軽量なトラス構造で柱と桁を止めている接続点が一箇所しか無かった。
そして、床スラブの構造はS造の建築物に良く見られるW字の鋼鉄のスラブの上にコンクリートを打設していた。
それが、高温のジェット燃料の熱にあぶられ強度が低下、鋼鉄のスラブの上にあるコンクリートと室内の重量に支えられず一気にバランスを崩して崩落していたと言われる。

あともう一つ。
コンクリートは絶対たわまないか？　と言われれば嘘になる。
コンクリートは圧縮に強く引っ張りに弱い。だから鉄筋を入れて補強しているのが基本の基本。
だから以下の図が良く出てきたのでは？と。

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床衝撃音が発生するのは床スラブのコンクリートがたわむ事から発生しているんじゃなかったっけ？
コストの高価な鉄骨などの鋼鉄よりもコンクリートはコストがやや安いが、絶対たわまないとは言えないのは、PC橋でコンクリート・アーチ橋よりも、単純な橋梁のPC橋桁を見てみればわかる。
車両が通行する度に揺れているのがわかるだろう。
ただ鋼橋はコストも高く騒音が大きい。
特に鉄道橋はそうだ。
そのため、最近は山陽新幹線以降の東北・上越新幹線辺りから施工コストが安く、防錆塗料を塗る必要の無いPC橋が盛んに取り入れられた。
これは旧道路公団の方が先行していたようだ。

あとコンクリートは完全防水か？　となるとそうではない。
水を良く浸透している。だから、プールなどはタイルを貼ったり放水塗装をするだろう。

高速道路や鉄道橋は何故防水塗装を塗らずに打ちっぱなしになるか？　と言うと、一般建託物よりも鉄筋とのかぶり厚が厚めのためとか。

[1187: 匿名さん]

何度もしつこく書き込んでいる筑波の免震物件ってタワマンなの？
3.11のときは、制振タワマンでもエントランスに被害が出た物件は結構あるけど
この人は知らないのかな？

[1188: 匿名さん]

耐震構造に関しての板で、タワマン板じゃないでしょここ。制震タワマンでエントランスに被害があったのって液状化じゃなかったっけ。