これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[1078: 匿名さん]

>1052

2000万円で100万円だと5%だから訂正したんだが。
３％の事を忘れてるだろ。

それじゃあボッタクられても仕方がないな（笑）

[1079: 匿名さん]

>1078
負け惜しみの駄目押しとは珍しいですね。

[1080: 匿名]

免震と言っても、日本古来の法隆寺五重の塔に使われているような技術であれば私も大賛成なんだが、ＳＲＣのラーメン構造の下にゴムを挟む例の方式にはどうも賛成できない。

それに地震国日本においてどんどんタワマン建てるのも賛成できない。やっぱり３～５階建てが安心感がある。木造なら２階建て、コンクリでも５階建てまで、というのがあるべき姿じゃないかな。

[1081: 匿名さん]

>1079

1079ボラれた君は、一々説明されないとわからないみたいだから説明してあげただけなんだが。

ボラれた君のくせに態度デカイな（笑）

[1082: 匿名さん]

オール電化スレやエネファームスレでも同様だったが、アンチ君てどうして必死に否定するんだろうね。

あっ、買えないから悔しくてか。ナルホド納得。

自分が買わなければ良いだけなのに、他人を騙してまで引きずり込もうとする性格がいやらしいいな。

[1083: 匿名さん]

この業界、知らないことをいいことにボッタクリが多いからね。しかも掲示板でせっせと宣伝までする始末。

[1084: 匿名さん]

免震アンチ君てさあ、自分の事を棚の最上段に上げて他人は無 知だと思っているみたいだね。

業界とか言う言葉も何の業界なのかははっきり書かないんだよね。パチンコ業界の事かもしれない（笑）

[1085: 匿名さん]

免震の唯一の欠点はボッタクリということでＯＫ？
一基３億円だもんね。

[1086: 匿名さん]

>1080
五重塔のように心柱を使っているのは免震でなくて制振では？？
スカイツリーの心柱制振、大林組のDFS制振。

[1087: 匿名さん]

五重塔は、木軸構造ですから、ＲＣなどとは根本的に違うもので、近い建物だと東京タワーとか東京スカイツリーで、マンションとは全く異なる存在です。

五重塔には耐震。免震。制震の３種が含まれています。

あの高さで、あの重量バランスと重量配分だから成り立つものであり、木材と言う自ら撓り粘る材料で、沢山の部分が自由に動くと言うことで成り立っていますので、今のＲＣ造とは比べることができませんよ。

言われているのは、五重塔に施された工夫が実際に建物の長寿命に役立ち、多くの地震に耐えた事実から、今の建物に応用できないかと研究されていることです。

五重塔は、今の技術で言えば、耐震・免震・制震の全ての長所をバランス良く持ち合わせている建物です。

誤解しないで下さい。

[1088: 匿名さん]

五重塔について書かれた文章を引用します。

五重塔には、剪断変形、曲げ変形、並進運動、回転運動、ロッキング運動、連成振動、非線形振動、ホイッピング、がた、摩擦、塑性変形など、耐震設計の多くの要素が含まれています。ロッキング運動による免震、大屋根による制振、心柱による落下防止なども理に適ったことであり、新鮮な驚きです。
　

[1089: 匿名さん]

耐震、制震が建物全体で揺れを受け止めるのに対し、ゴム挟み免震はゴムが全ての揺れを受け止める。そしてこのゴムにも当然強度があり、この強度と免震効果と構造物の高さはトレードオフの関係にある。
強度を上げれば免震効果が下がるし、免震効果を上げれば強度が下がる。高さを下げれば免震効果または強度が上がる。高くなるほど免震効果または強度が下がる。
ここゴム挟み免震構造の危険性がある。この微妙なバランスで調整された強度が常に自然災害の破壊力に勝てるとは限らない。

[1090: 匿名さん]

そう、だから耐震よりマシなだけ。
災害の前には限界があるから、平屋や頑強な２階建てが良い。
ただ、それができるのは富裕層。

都心では金銭的に無理だし、田舎で安全を確保するより、リスクを負って日常の便利さが欲しい。
金銭に制限があり、日常の利便性を望んだその上で、災害にも備えたいなら免震・制震になる。

妥協の選択。

[1091: 匿名さん]

五重塔がしなやかな木軸が骨格であることからも、ＲＣ造に免震は適していないのです。

[1092: 匿名さん]

どうしてタワーなんか買ってしまったのだろう。

[1093: 匿名さん]

免震と耐震の原価差が坪3万しかないなら
耐震はやめて全部免震にすればいいのにね

やっぱ全部免震にすると免震の優位性がなくなってボッタクれなくなるから？
あるいは、免震は長周期の問題を抱えているから法改正までしばらく様子見ってこと？

[1094: 匿名さん]

>免震と耐震の原価差が坪3万しかないなら
耐震はやめて全部免震にすればいいのにね

頭が固いのか数字が出るとその値に固定されて延々と語り継がれる。

そんなだから割高な耐震だけマンションを掴んでしまった訳ですよ。分からないのかなあ。

[1095: 匿名さん]

低層は延べ床面積に対する柱の数が多いから、免震装置の数が多くなって手間がかかるんじゃない？
仮にしょぼい装置でよいとしても、数が増えると工賃は大きく増えそうだし。
あと建物全体を揺らすには土台をしっかりしないといけないけど、これも広くて大変そう。

[1096: 匿名さん]

免震の欠点で当たるのは

自重が軽くなるとアイソレータを柔らかくしないと揺れを起せず、柔らかいと強風時でも揺れてしまい居住性が悪くなる。
鉛等の重量荷重をかける方法があるが無駄に割高。

[1097: 匿名さん]

免震が良い悪いの前に、今更、耐震なんて買ったら、資産価値の目減りが激しそう。

[1098: 匿名さん]

旧免震の弱点が知られるようになり、これを克服できるような新しい免震技術が発明されれば、旧免震は新免震はおろか耐震より評価されなくなる可能性はあります。ガスよりオール電化がもてはやされた時代がありましたが、同じことです。

[1099: 匿名さん]

>1098

タワマンは長周期地震動を考慮した耐震基準の改正が国土交通省からアナウンスされているから、旧基準になるのは時間の問題。ちなみに国土交通省から名指しで免震はリスクがあるなんてされちゃってるわけだから、新基準になったら旧基準の免震タワマンは暴落でしょ。

[1100: 匿名さん]

免震が耐震とは違った特別なものだと誤解している人が多いのに驚きます。
免震とは、耐震の仲のひとつの方法に過ぎないのです。
免震も制震も含めて耐震なのです。

[1101: 匿名さん]

>1099

>ちなみに国土交通省から名指しで免震はリスクがあるなんてされちゃってるわけだから

名指し？
嘘を書いたらいかんよ。アンチ君の得意技だけとな。

[1102: 匿名さん]

文書の中では高層建築の中の免震という感だけど、意見募集については「超高層建築物、免震建築物のうち」のように「免震」がはっきり指定されてるよ。

読む限りは、一番危ないのは耐震超高層建築(60m)で、次が200m級の耐震タワー、それから免震らしいね。

高層になると耐震でも固有の周期が長いから危険になり、200m級の耐震と、中高層(5~15階とか)建築の免震で殆ど同等の固有周期。

免震タワーは、タワー(電波塔など)や工業建築物は対象になりそうだけど、免震マンションはこれ対象になるのかな？
(マンションの免震は風で動かないよう鈍いので、設計用長周期地震動に反応できないのでは？)
問題なるの恐れてマンションを避けてたりしてｗ

この内容がよく分からん素人としては、「観測データに基づく手法により作成する設計用長周期地震動」でなく、想定外の地震動じゃないとダメなんじゃ？とか思ったり。

[1103: 匿名さん]

免震建物は影響が大きいってかいてあるよ。超高層も同じくだから、免震タワーはダブルパンチ。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[1104: 匿名さん]

高値でボッタクられた挙句に長周期地震にには効かないなんて、
詐欺で訴えていいレベルだよね。

免震君たちは集団訴訟したらどう？
崩れてからじゃ遅いんだし。

[1105: 匿名さん]

３.１１以降、まさか現実にＭ９などの巨大地震を目の当たりにするとは思っていなかったので、隠されていて免震の危険な部分を昔から指摘していたことが取上げられるようになっただけで、昔から言われている内容は変わっていないようですね。
ただ、想定が過去小物では低すぎることがわかり変更したら、設計の限度を大きく越えてしまい破壊されてしまうことが分かったので、広く知られる前に売り切ってしまおうと必死になっているだけなのです。
免震タワーの全てではないと祈りたいのですが、おそらく半数以上は悲惨な結果になるのでしょうね。
だからと言って、行政は危険な建物だと指摘はしませんし、不動産屋も知らん顔して販売だけでなく転売も行うのです。

[1106: 匿名さん]

>>1103
長周期地震にも効きますよ。
周期が合わなければ長周期でも問題ありません。

周期の一致(共振)が問題なので、ダブルパンチとか恥ずかしい発言はしないほうが良いですよ。

2.3秒～3.5秒の周期が問題になっており、～10秒を想定しましょうという方向です。
2.3秒～3.5秒は、80～160mの耐震と、中低層の免震です。

[1107: 匿名さん]

悪意が無ければ詐欺は成立しないので、デベの勝ち。

訴えるなら高層免震について危険性を認識しながら、デベに必要な指導を怠っていたとして国かね。

[1108: 匿名さん]

免震の被災について纏めたいので、戸境壁の破損の記事か住民板を教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

[1109: 匿名さん]

>1106

長周期には効かないから最近の長周期対応を謳った免震はダンパーもいれてるんでしょ。ダンパーって制震だから、長周期に関しては制震の勝ちってところか。

[1110: 匿名さん]

>1106
そのデータは、免震を成り立たせるために設定されている今のデータですよね？
都合の悪いデータは困るので、免震が成り立たない設定は「あり得ない。」とか「想定外。」だとしていますからね。
そんなご都合主義の免震にだけ都合の良いデータで言われても説得力はありません。

[1111: 匿名さん]

みなとみらいの耐震等級３と最強を誇った免震タワーが３・１１で被災。免震最強神話は崩壊。

[1112: 匿名さん]

>1106
君の負け

[1113: 匿名さん]

３・１１のとき、横浜駅近くの同じ某スーゼネ施工かつ同じ構造の制震タワーで、一方は無傷だったにもかかわらず、一方は損傷した。損傷したほうは液状化したエリア。さらに損傷したほうが新しい建物。構造もあるけど、地盤はもっと大事。

[1114: 匿名さん]

長周期地震動の怖い周期は地盤にもよるのでは？
東京湾岸だと固有周期７秒程度の建物が危ないはず。

[1115: 匿名さん]

>>1110
そういう意図がある可能性は低くないと思います。
ちなみに免震は引っかかります。免震タワーが引っかからないだけで。
データ自体は、これまで発生した最悪の観測データを、そこで発生したものとして適用するイメージです。

>>1114
主に震源からの距離ですよ。
遠くまで(マンションの装置は鈍いので)体感できる震度が届くことです。

地盤で決まれば、固有周期７秒に対し、耐震タワー4秒、免震タワー10秒だから問題無し、
で解決してしまいます。

[1116: 匿名]

３１１後に設計される大臣認定マンションでは３１１の地震波のシミュレーションも求められるだろうから建設費が跳ね上がることになる。タワマンを安く買いたい人は３１１前に建築確認を受けた物件を買うと良いかも。丈夫なタワマン希望の人は３１１後に建築確認受けた物件が良いでしょうね。

阪神大震災のあとの耐震基準の見直しみたいに、法律や政令レベルまで待つとなると３年位掛かる。完璧主義の人はあと３～５年程待っておいた方が良いでしょう。

[1117: 匿名さん]

地盤の卓越周建物は関係ないと？
建物の固有周期を地盤の卓越周期からずらすことで共振しにくくなると言われてるじゃないですか。

[1118: 匿名さん]

>1116
なんでシミュレーションするだけで建設費が跳ね上がるの？
今販売されているマンションでも3.11のシミュレーションをやってるところはあるよ。
むしろ大抵はシミュレーションしていて、問題なければ構造説明会あたりで触れていると思う。
3.11が東北で起きた場合と至近で起きた場合の両方でやってたりする。
東海3連動の長周期地震動シミュレーションもやってる。

[1119: 匿名さん]

免震ネガさんに何を言っても無駄だよ。
3.11で初めて長周期地震動を知ったような人たちでしょう。
さらにアエラも読んでるかも。

[1120: 匿名さん]

長周期地震動とは、震源地からの距離よりも、地盤の構造によって変わります。
メキシコシティーは、地番の下が沼だったことで発生しましたし、東京は関東ローム層ですから下が灰なので発生するのです。
下が岩盤の場合、長周期地震動は発生しません。

[1121: 匿名さん]

>1118

http://www.mlit.go.jp/common/000111676.pdf
>地震動の波形. 使用する地震動の波形の数は、「告示」（平 12 建告第 1461 号）の 規定による告示波. 及び建設地周辺における活断層分布、断層破壊モデル、過去の 地震活動、地盤構造等. に基づき模擬地震波（サイト波）で３波以上、過去における代表的な観測地震波から作成した地震波（既往波）で３波以上とし、特定のスペクトルに偏らないよう注意が必要である。

ということです。マグニチュード9.0、千年に一度の地震が来たんですから設計に影響しないと考える方がおかしいでしょう。

[1122: 匿名さん]

３.１１直前に長周期地震動についての耐震基準などに関することを春以降に決定すると発表されましたが、３.１１のことがあり有耶無耶にされてしまっています。
新しい基準は役に立たないとわかっていたが、実際に大きな地震が起こらなければ誰にも役に立たないと証明することができないこともわかった上だったので、原発のように決めた者勝ちの予定だったので、彼らにすれば不幸中の幸いでした。
千年に一度の巨大地震がまさか発生するなんて、と言うことなのです。
東南海などの巨大地震についても、いつ起こるのかわからないので、自分の利益しか考えない彼らは「まさか怒らないから、やってしまえ。」と考え実行しようとしているのですが、３.１１のことから周囲が許さなくなってきたために様子をみているだけなのです。
隙があれば自分たちの利益だけのために、意味のない基準などを強引に決定してしまうのです。

免震の欠点などもわかっているのに隠蔽しているのです。
それは免震によって彼らに大きな利益がもたらされるからです。

[1123: 匿名さん]

高層ビルの耐震基準が新しくなったのはいつだっけ？

たしか2009年あたりに変わったよな？


んで、マンコミで必死に売れ残ってる在庫の買い煽りしてるのは、みーんなそれ以前の旧式基準マンション。



お笑い草。

[1124: 匿名さん]

賃貸で最新のマンションに住み替えていくのがいいね。

[1125: 匿名さん]

3・11の前後で基準は変わってないよ。

自主的に厳しい基準にしてますってデベでてこないよね。差別化できると思うけど。耐震性が気になるなら新耐震基準できるまで待つしかない。ただ、それから設計だから、実際に新基準の物件が出てくるまでさらに待たなければならない。

[1126: 匿名さん]

だから自主的にシミュレーションして確認してる会社はあるって。
そもそも3.11よりも、阪神淡路大震災のほうが条件厳しいんじゃないの？

[1127: 匿名さん]

> 高層ビルの耐震基準が新しくなったのはいつだっけ？
> たしか2009年あたりに変わったよな？

2000年の改正が最後ですが、この方は何を言ってるのでしょう？

> お笑い草。

確かに、ありもしない変なことを言うと笑われますね。気をつけましょう。