これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[1051: 匿名]

なんで鉄筋とコンクリ減らして安全になるの？免震装置込みで耐震強度は同じという建前でしょ。

[1052: 匿名さん]

>1049

負け惜しみ？

見苦しいですね。

１００万を1043で６０万だと訂正したのを忘れたのですか？

１坪の意味を知らないから、こんな無様なことをしてしまうのです。

簡単で誰でも知っていることなので教えてあげますから覚えて下さい。


１坪とは１間四方の面積のことです。
１巻とは昔の長さの呼称で１.８２ｍのことです。
昔の京間の畳の長辺が１.８２ｍで短辺が０.９１ｍだったのが由来です。
つまり、昔の京間の畳２枚で作った１巻四方の正方形、つまり１.８２ｍの正方形を１坪としていたのです。
１.８２ｍの正方形の面積は約３.３平方メートルです。
平方メートルを３.３で割ってもいいですが、通常は平方メートルに０.３０２５を掛けます。
ちなみに０.３０２５の単位は「坪／平方メートル」です。

１００平方メートルに０.３０２５坪／平方メートルを掛けますと３０.２５坪となります。

３０坪と３３坪では１０％もの無視できない大きな違いになります。

このように、理屈がわかれば簡単なことですし、基本ですので、これから用いて下さい。
　

[1053: 匿名さん]

免震は、１階も大きく揺れるから、建物の損傷は少なくなるかも知れないが、部屋の中は高層階と同じで、ひどい状態になります。
設計で想定した揺れに対しては安全ですが、設計範囲の揺れと言うのが何処まで設定されているのかが大問題なのです。
３.１１のように、事故が起これば日本の国を脅かす脅威になってしまう原子力発電所であっても、何年も前から危険なので改善すべきだと指摘されていたことは設計時点では含まれていなくて改善もしなかったので、想定外と言うことで取り返しの付かない最悪の事故を招いてしまいました。
タワーマンションが原子量発電所の想定を越える想定で設計されているとは思えません。
何故なら、建物が存在する間に起こる可能性がほとんど無いものを想定して設計することが有り得ないからです。
そこまで想定して設計すると、建物は非常に不経済となり販売価格が高額になりますので、売れなくなるからです。
東京著家型の巨大地震の想定が３.１１のことがあり、昨年から被害状況が引き上げられているのは、地震の強さなどが大きくなったからですから、特に今の免震には、全くの想定外の揺れとなるのです。
通常の耐震や制震なら、想定外であっても躯体事態がしっかりしているので縦揺れに対してはコンクリートが、横揺れに対しては鉄筋が何とか耐えてくれるでしょうが、コンクリートと鉄筋量が少なく柱などの断面積が小さくされている免震では耐えられなくなるでしょう。
特に縦揺れに対して免震は無力ですので非常に心配です。
横揺れに関しても、限度を越えるとどうなるのか全くの未知数ですから非常に心配です。
倒れることは無いと言われていますが、想定外の実験を行ったこともないので、全くの未知数ですから誰にも結果はわからないのです。
そんな免震を勧める人の気が知れません。

[1054: 匿名さん]

揺れが少ないから安全って勘違いしてるんだろうね。建物の強度を落としてるから、トータルの壊れやすさとしては変わらない。と、言ってもそれは構造部分の話し。非構造部分の乾式壁やALCは耐震基準の対象外だから３・１１で壊れまくり。

[1055: 匿名さん]

>>1053
周期が何か分かってますか？
船酔いって感想を分かってますか？
縦揺れがどこで発生するかわかってますか？
免震が何か分かってますか？

また、完璧に万全な方法は現状存在せず、免震制震が耐震に対しベターというだけです。

[1056: 匿名さん]

耐震のマンションは、今更、買えないなあ。最低でも制振でしょう。

[1057: 匿名さん]

免震最強なら、何故低層の免震出さないんだろうね。タワーは軽く造るために張りぼてだから、余計な装置つけないと持たないってだけでしょ。

[1058: 匿名さん]

1057さんみたいな無知な人が、このスレで発言している時点で終わりだよね。

[1059: 匿名さん]

震度７の地震動を入力した免震タワーと耐震タワー高層階の揺れの比較。

設置した家具の移動距離
免震：数十センチ
耐震：ゼロ

耐震に設置した家具はズレるのではなく空中を飛ぶから
移動距離ではなく飛行距離にカウントされるそうだよ。

[1060: 匿名]

免震が売れないと困っちゃう人が多いみたいですね♪

[1061: 匿名さん]

免震は地震に対する効果の割に安価な(コスト効率が高い)だけで、耐震より高くつくからでしょう。

なお、免震は建物の周期を伸ばす仕組みです。
元の周期は、建物が高いほど長いので高い建物ほど効果があります。

一般の建物の場合、4秒免震ですかね？

また、工業建物に免震が使われる理由としては「風で揺れても問題ないので免震の効率がいい」という点がありますが、逆に小さな長周期地震に反応してしまう欠点があります。
低い建物に風にも地震にも効果の高い免震を作るのは難しい(高くつく)ということ。

[1062: 匿名さん]

標準的な大地震で耐震の建物が、1秒周期で20cmの幅で揺れれば、内部は大きな被害を受けるでしょう。
右に0.5秒で20cm移動したと思ったら急に左に0.5秒で20cm移動するわけですから、かなりの速度と衝撃です。

免震は、10秒などの長周期にする装置ですので、もし30cmの幅で揺れればどうなりますか？
5秒かけて右に30cmゆれ、5秒かけて左に30cm揺れます。

これもかなりの恐怖ですが、きちんと地震対策していれば家具や人に大きな被害は出ないでしょう。
指摘を見ると、固定している乾式壁には被害が出るかもしれませんが。

[1063: 匿名さん]

地面が5秒右にゆれ、5秒左にゆれる地震(もちろん前例なし)、

長周期地震と言われるものでは、
建物が自身の周期で5秒右に揺れてる間に地面も5秒右にゆれ、建物揺れの勢いを増幅させてより大きく揺らします。
これが共振です。

通常、長周期地震は震源地から離れて発生しますので揺れが小さいです。(長周期に揺れるほど伝わった事が無い)
ですが、超巨大地震で、四国が沈没し、関西が荒野と化し、東京は難を免れたのに、
東京の免震マンションだけ崩壊するような可能性があるわけです。

[1064: 匿名さん]

坪と平方メートルのことさえ知らない奴に、地震のことなど理解できるわけがないので、いくら説明しても無駄でしょうね。

[1065: 匿名さん]

>可能性があるわけです。

地震に詳しい人にはかなわないな。

東日本大震災を引き起こした地震はM９で、
地球上では、その３０倍のM１０を超える規模の地震は
断層のずれでは起きないと聞いてました。

四国の２０００m近い高さの山が水をかぶる地震の可能性があって、
そんな地震でも東京が難を逃れる可能性があるのか。

勉強不足でした。

[1066: 匿名さん]

周期を伸ばす原理があだとなって長周期地震に対してはそれが弱点となる。

[1067: 匿名さん]

>1065
マグニチュード１０はマグニチュード９.０３０倍じゃなく３２倍ですよ。

[1069: 匿名さん]

>超巨大地震で、四国が沈没し、関西が荒野と化し、東京は難を免れたのに、
>東京の免震マンションだけ崩壊するような可能性があるわけです。

すごい空想力ですねｗ！

[1070: 匿名さん]

>1068
＞だからここは免震買えない奴の憂さ晴らしのスレなんだってば。

間違っていますよ。


ここは、免震マンションが売れずに困っている奴の憂さ晴らしのスレなんですよ。

　

[1071: 匿名さん]

せっかく良い物件見つけたと思っても、構造が耐震だと、選択肢から外してしまう自分がいる。

[1072: 匿名]

大規模免震商法のね♪

[1073: 匿名さん]

ますます、免震の優位性が明らかになってきたようです。

[1074: 匿名さん]

免震デベがんばれ！

[1076: 匿名さん]

ここまでして、免震を良く見せたいのですね。
　

[1077: 匿名さん]

そうでもしないと、免震が売れ残っていて大変だから仕方ないですよ。

[1078: 匿名さん]

>1052

2000万円で100万円だと5%だから訂正したんだが。
３％の事を忘れてるだろ。

それじゃあボッタクられても仕方がないな（笑）

[1079: 匿名さん]

>1078
負け惜しみの駄目押しとは珍しいですね。

[1080: 匿名]

免震と言っても、日本古来の法隆寺五重の塔に使われているような技術であれば私も大賛成なんだが、ＳＲＣのラーメン構造の下にゴムを挟む例の方式にはどうも賛成できない。

それに地震国日本においてどんどんタワマン建てるのも賛成できない。やっぱり３～５階建てが安心感がある。木造なら２階建て、コンクリでも５階建てまで、というのがあるべき姿じゃないかな。

[1081: 匿名さん]

>1079

1079ボラれた君は、一々説明されないとわからないみたいだから説明してあげただけなんだが。

ボラれた君のくせに態度デカイな（笑）

[1082: 匿名さん]

オール電化スレやエネファームスレでも同様だったが、アンチ君てどうして必死に否定するんだろうね。

あっ、買えないから悔しくてか。ナルホド納得。

自分が買わなければ良いだけなのに、他人を騙してまで引きずり込もうとする性格がいやらしいいな。

[1083: 匿名さん]

この業界、知らないことをいいことにボッタクリが多いからね。しかも掲示板でせっせと宣伝までする始末。

[1084: 匿名さん]

免震アンチ君てさあ、自分の事を棚の最上段に上げて他人は無 知だと思っているみたいだね。

業界とか言う言葉も何の業界なのかははっきり書かないんだよね。パチンコ業界の事かもしれない（笑）

[1085: 匿名さん]

免震の唯一の欠点はボッタクリということでＯＫ？
一基３億円だもんね。

[1086: 匿名さん]

>1080
五重塔のように心柱を使っているのは免震でなくて制振では？？
スカイツリーの心柱制振、大林組のDFS制振。

[1087: 匿名さん]

五重塔は、木軸構造ですから、ＲＣなどとは根本的に違うもので、近い建物だと東京タワーとか東京スカイツリーで、マンションとは全く異なる存在です。

五重塔には耐震。免震。制震の３種が含まれています。

あの高さで、あの重量バランスと重量配分だから成り立つものであり、木材と言う自ら撓り粘る材料で、沢山の部分が自由に動くと言うことで成り立っていますので、今のＲＣ造とは比べることができませんよ。

言われているのは、五重塔に施された工夫が実際に建物の長寿命に役立ち、多くの地震に耐えた事実から、今の建物に応用できないかと研究されていることです。

五重塔は、今の技術で言えば、耐震・免震・制震の全ての長所をバランス良く持ち合わせている建物です。

誤解しないで下さい。

[1088: 匿名さん]

五重塔について書かれた文章を引用します。

五重塔には、剪断変形、曲げ変形、並進運動、回転運動、ロッキング運動、連成振動、非線形振動、ホイッピング、がた、摩擦、塑性変形など、耐震設計の多くの要素が含まれています。ロッキング運動による免震、大屋根による制振、心柱による落下防止なども理に適ったことであり、新鮮な驚きです。
　

[1089: 匿名さん]

耐震、制震が建物全体で揺れを受け止めるのに対し、ゴム挟み免震はゴムが全ての揺れを受け止める。そしてこのゴムにも当然強度があり、この強度と免震効果と構造物の高さはトレードオフの関係にある。
強度を上げれば免震効果が下がるし、免震効果を上げれば強度が下がる。高さを下げれば免震効果または強度が上がる。高くなるほど免震効果または強度が下がる。
ここゴム挟み免震構造の危険性がある。この微妙なバランスで調整された強度が常に自然災害の破壊力に勝てるとは限らない。

[1090: 匿名さん]

そう、だから耐震よりマシなだけ。
災害の前には限界があるから、平屋や頑強な２階建てが良い。
ただ、それができるのは富裕層。

都心では金銭的に無理だし、田舎で安全を確保するより、リスクを負って日常の便利さが欲しい。
金銭に制限があり、日常の利便性を望んだその上で、災害にも備えたいなら免震・制震になる。

妥協の選択。

[1091: 匿名さん]

五重塔がしなやかな木軸が骨格であることからも、ＲＣ造に免震は適していないのです。

[1092: 匿名さん]

どうしてタワーなんか買ってしまったのだろう。

[1093: 匿名さん]

免震と耐震の原価差が坪3万しかないなら
耐震はやめて全部免震にすればいいのにね

やっぱ全部免震にすると免震の優位性がなくなってボッタクれなくなるから？
あるいは、免震は長周期の問題を抱えているから法改正までしばらく様子見ってこと？

[1094: 匿名さん]

>免震と耐震の原価差が坪3万しかないなら
耐震はやめて全部免震にすればいいのにね

頭が固いのか数字が出るとその値に固定されて延々と語り継がれる。

そんなだから割高な耐震だけマンションを掴んでしまった訳ですよ。分からないのかなあ。

[1095: 匿名さん]

低層は延べ床面積に対する柱の数が多いから、免震装置の数が多くなって手間がかかるんじゃない？
仮にしょぼい装置でよいとしても、数が増えると工賃は大きく増えそうだし。
あと建物全体を揺らすには土台をしっかりしないといけないけど、これも広くて大変そう。

[1096: 匿名さん]

免震の欠点で当たるのは

自重が軽くなるとアイソレータを柔らかくしないと揺れを起せず、柔らかいと強風時でも揺れてしまい居住性が悪くなる。
鉛等の重量荷重をかける方法があるが無駄に割高。

[1097: 匿名さん]

免震が良い悪いの前に、今更、耐震なんて買ったら、資産価値の目減りが激しそう。

[1098: 匿名さん]

旧免震の弱点が知られるようになり、これを克服できるような新しい免震技術が発明されれば、旧免震は新免震はおろか耐震より評価されなくなる可能性はあります。ガスよりオール電化がもてはやされた時代がありましたが、同じことです。

[1099: 匿名さん]

>1098

タワマンは長周期地震動を考慮した耐震基準の改正が国土交通省からアナウンスされているから、旧基準になるのは時間の問題。ちなみに国土交通省から名指しで免震はリスクがあるなんてされちゃってるわけだから、新基準になったら旧基準の免震タワマンは暴落でしょ。

[1100: 匿名さん]

免震が耐震とは違った特別なものだと誤解している人が多いのに驚きます。
免震とは、耐震の仲のひとつの方法に過ぎないのです。
免震も制震も含めて耐震なのです。