これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[1001: 匿名さん]

アンチ君て免震アイソレーターの実物を見た事ないんだな。だから、支えられる荷重とサイズの相場観がデタラメなんだ（笑）

それでよく免震アンチ君やってられるなあ。

免震装置1個に3億かけていたらタワーマンションと言えども安くなんか作れないって理解できないのか？

言っていることが矛盾だらけ( ´Д`)y━･~~

[1002: 匿名さん]

ここは免震物件を買えない人のネガばかり

[1003: 匿名さん]

いや、タワマンなんか買っちまった連中のストレス発散の場だよ。(苦笑)

[1004: 匿名さん]

いや、耐震だけタワマン又はただの耐震だけマンションを買ってしまった連中のストレス発散場だろう。

[1005: 匿名さん]

表をアップした情弱です。

表の積層ゴムアイソレーターは
１平方センチあたり０・１５トンまで支えられるそうだから
国内最大級のΦ１６００だと大体３０００トンになりますね。

面積比で単純に考えると、Φ１２００が一基５００万円弱なら、
Φ１４００は一基７００万円
Φ１６００は一基１０００万円強？

免震建造物のコストアップは非免震建造物のプラス５％ぐらいらしいので
この辺が妥当な気がするけど。

実際はどうなんでしょうね。

[1006: 匿名さん]

ふーん。

マンションの建設コストは40万/坪くらいだから
5％というと2万/坪UPだね。

へんなオプションつけるより安い。

[1007: 匿名さん]

どうやら面積比ではないようです。
面積が大きくなると製作が難しくなるようで、桁違いに高くなるそうで、１６００タイプだと面積は１２００タイプの約２倍になるが、値段は５倍くらいになるようです。

１２００タイプが５００万円だとすると、１６００タイプは２５００万円くらいになるようです。

１基が３億円じゃなくて３千万円ということでしょうね。


ところで、建設費が坪４０万円とは、木造のアパートのことですか？
どこで聞いたのか知りませんが、恥ずかしいですよ。
　

[1008: 匿名さん]

コストバフォーマンスが高いことは分かりました。

真面目に考えてみよう。

[1009: 匿名さん]

>ところで、建設費が坪４０万円とは、木造のアパートのことですか？

君はタワマンをいくらで作っていると思っているんだい？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1010: 匿名さん]

コストパフォ～マンスが高いのはわかる。







売り手がな。(笑)

[1011: 匿名さん]

免震装置の面積２倍で価格５倍ならありうるかもね。

[1012: 匿名さん]

>1009
ＲＣ造の建物は、躯体だけで坪４０万円くらいですが、内外装費用と設備費がプラスされるので、安いものでも坪６０以上で、普通は坪７０～８０万円くらいだよ。

[1013: 匿名さん]

1009
坪４０万円だと３０坪、約９０平方メートルの建設費は１２００万円にしかならない。
まさか、坪単価と㎡単価との違いを知らないのかな？

[1014: 匿名さん]

バブルの時の建設費って坪２００万以上とか普通だったんでしょうね。

[1015: 匿名さん]

タワマン建設費坪40万がそんなに信じられないんだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1016: 匿名さん]

坪40万というのは延床面積で割った値じゃないの？

延面積に対する専有部面積の割合を70％とすれば
専有部面積当たりに換算すると
40/0.7=60なので
坪60万ということですな。

[1017: 匿名さん]

建設費ってなに？
材料、運搬、機材にかかる費用？
人件費込み？
設計、デザイン料込み？

一般的な建設費で、細誤なく正しい定義で投稿者の意思統一できるの？

[1018: 匿名さん]

普通に考えて
建設費とは、デベからゼネコンへの発注金額ってことでしょ。

[1019: 匿名さん]

木造の戸建でも土地を除く建物だけで坪５０万円以上です。
住友林業に在来工法で標準で注文すると坪８０万円以上になりますよ。
一般のマンションの場合、すべての設備を含め坪当たりで平均した金額を出すならＲｃ造の場合、坪８０万円以上になります。
販売価格３０００万円の７０平方メートル（２１坪）の３ＬＤＫの販売価格には土地の金額や販売営業費用も含まれていますが、単純に坪に直すと１４０万円になります。
それから土地代や販売営業費用などが２５％含まれているとしても坪１００万円以上になりますよ。
建物が高いほど部屋数が多くなるので販売する床面積が増えるので土地代金の負担は少なくなりますので、さらに販売価格に含まれる建設費の割合は大くなりますよ。

[1020: 匿名さん]

地方によくある安めの分譲マンションで、坪40万の共用部も割り当てた延床面積だと、むしろ良い値(高値)だと思う。

坪60万の延床面積だと、首都圏のマンションか、地方の高級マンションに限られると思う。

てゆーか、70平米が3千万もいる感覚でないと思う。
地方でも土地代はそんな安くない。
タワマンでも容積200%以下に公開割増だし。

[1021: 匿名さん]

一般的な外廊下マンションの延床面積に対する占有面積の比率は８５％前後で、タワーなどの内廊下場合は共用廊下の両側に部屋が作れるので９０％以上になります。
販売価格が坪１２０万円（７０平方メートルだと２５００万円）だとしても坪１００万円くらいになり、そこから土地代と販売営業費などを引いたとしても９０万円くらいになりますよ。

[1022: 匿名さん]

「元営業マンがこっそり教える　マンション価格の内訳」
http://allabout.co.jp/gm/gc/29693/

これによると坪60～65万が正解だね

[1023: 匿名さん]

>1022
データは、取り扱い方を間違えると何の役にも立たないのを知っていますか？
このデータは「当社にて」と、この著者の会社だけのもので、一般的なものではありませんよ。
それを知らずにか「正解だね。」とは言えないですよ。
それに、建設会社が出した見積もりで施工していても、最後になって支払いを渋り値切ることで無理やり下がっているデータかも知れませんからね。
業者は、この現場で利益が出なくても、たとえ赤字でも、仕事が続いてもらえるのなら、いつか取り返せると言うことで値切られても受け入れますからね。

[1025: 匿名さん]

でも、データの下には「当社」限定ですよ？

[1026: 匿名さん]

デベがどんだけボッタくっているかがよく分かった。

[1027: 匿名さん]

あのデータが本当なら、坪６０万で作ったマンションを坪１５０万以上で売ってるんだからね。

[1028: 匿名]

デベのＢＳＰＬ読んだ方が早いのでは？あれこれ推測しても意味ないっしょ。

[1029: 匿名さん]

本当の原価などを公表する訳ないですよ。

[1030: 匿名さん]

例えば最大手三菱地所の四半期決算でいうと、

営業収益４３５９億円
営業原価３３９７億円
原価率７４．８パーセント

ということになりますね。これには人件費（販売費及び一般管理費）は含みません。

やっぱり原価は一円でも安くしなければなりませんから、建設費は一円でも安くしなければなりません。免震マンションが増えるのも当然ですね。

[1031: 匿名さん]

連結決算の数字ですね。念のため。

[1032: 匿名さん]

坪４０万円くんは、誤魔化すのに必死みたいですね。

[1033: 匿名さん]

おーい、ここ何のスレだ？
帰ってこ～い！

[1034: 匿名さん]

耐震等級1の耐震だけマンションに住んである方は大変ですね。咲いていでも制震、できれば免震マンションに住みかえましょう。

[1035: 匿名さん]

免震と非免震の原価コスト差が5％で建設コスト60万/坪なら、
原価はわずか3万/坪の差しかないけど、売値は違うよね。
免震ということでもっと吹っかけて売ってるんじゃないの。
それだけ免震の方が利益率が高いということ。

デベが必死で免震をゴリ推しする訳だね。

逆に言えば免震はそれだけボッタクられているということ。

[1036: 匿名さん]

　　　　免震詐欺　ですね。
　

[1037: 匿名さん]

免震が住宅性能評価の耐震等級の判定対象だった頃、ほとんどの免震マンションは耐震等級１だった。揺れないと壊れにくいって別物。３・１１でもあちことで壊れちゃったよね。

[1039: 匿名さん]

坪3万の差なのですから
買えないんじゃなくて買わないんです。

[1040: 匿名さん]

電化製品の価格でも比較するかの様に書いている輩がいるが、一品制作もののマンションを免震の有無だけで比較するなんてナンセンスなことだって分かってるのか。

非免震のボッタクリマンションの方が多いかもしれないぞ。

精々溜まったガスをここで脱いてストレス発散もいいが恥位は意識した方がいいんじゃないか（笑）

[1041: 匿名さん]

>1038

買えないじゃなくて免震は買わない。長周期、直下（縦揺れ）には無力だもの。

[1042: 匿名さん]

>1039

坪単価で3万円？
物置でも買うのか（笑）

100平米だと約100万円の差だな。

1039レベルだと目一杯頑張った2000万円物件に対して、更に100万円上乗せする決断は厳しいと言う様に限界での上乗せで想定しろよ。

[1043: 匿名さん]

悪い。更に60万円の間違いだ。

[1044: 匿名さん]

原価は安く売値は高くなら、非免震の方がボッタクリが多いのは明らかだろ。

１基３億円の免震装置を５０基もつけたら全然儲からないじゃん。
５００戸のタワーマンションで、
免震装置だけで１５０億、一戸あたり３０００万だよ。

[1045: 匿名さん]

タワーマンション自体がマス大量安売りだということに気付こうよ。
大量なのに安くない。
つまりボッタクリってことに。

[1046: 匿名さん]

>1042

坪と平方メートルの違いを知らないなら、黙っていたほうが良いですよ。

１坪を平方メートルにすると、何平方メートルなのか知らないのですね。
ググれは直ぐに出て来ますので、確かめましょう。
　

[1047: 匿名]

タワマンでも中層でも大規模は嫌ですね。

大規模だと免震装置を使ってコンクリ減らす経済設計が可能になり、分譲坪単価はノーマル耐震よりも上げられる。

これを大規模免震商法と名付けましょう。

[1048: 匿名さん]

免震使うのは、建物の上ものでコストダウンできるからなんだよね。

[1049: 匿名さん]

>1046

約100万円じゃなくて90万円にしてくれって？
その10万円が出せないほど金が無いのか（笑）

[1050: 匿名さん]

1048の言う通りなら、これからの時代は免震以外ありえないな。

安くて安全なら言う事ないだろ。

[1051: 匿名]

なんで鉄筋とコンクリ減らして安全になるの？免震装置込みで耐震強度は同じという建前でしょ。

[1052: 匿名さん]

>1049

負け惜しみ？

見苦しいですね。

１００万を1043で６０万だと訂正したのを忘れたのですか？

１坪の意味を知らないから、こんな無様なことをしてしまうのです。

簡単で誰でも知っていることなので教えてあげますから覚えて下さい。


１坪とは１間四方の面積のことです。
１巻とは昔の長さの呼称で１.８２ｍのことです。
昔の京間の畳の長辺が１.８２ｍで短辺が０.９１ｍだったのが由来です。
つまり、昔の京間の畳２枚で作った１巻四方の正方形、つまり１.８２ｍの正方形を１坪としていたのです。
１.８２ｍの正方形の面積は約３.３平方メートルです。
平方メートルを３.３で割ってもいいですが、通常は平方メートルに０.３０２５を掛けます。
ちなみに０.３０２５の単位は「坪／平方メートル」です。

１００平方メートルに０.３０２５坪／平方メートルを掛けますと３０.２５坪となります。

３０坪と３３坪では１０％もの無視できない大きな違いになります。

このように、理屈がわかれば簡単なことですし、基本ですので、これから用いて下さい。
　

[1053: 匿名さん]

免震は、１階も大きく揺れるから、建物の損傷は少なくなるかも知れないが、部屋の中は高層階と同じで、ひどい状態になります。
設計で想定した揺れに対しては安全ですが、設計範囲の揺れと言うのが何処まで設定されているのかが大問題なのです。
３.１１のように、事故が起これば日本の国を脅かす脅威になってしまう原子力発電所であっても、何年も前から危険なので改善すべきだと指摘されていたことは設計時点では含まれていなくて改善もしなかったので、想定外と言うことで取り返しの付かない最悪の事故を招いてしまいました。
タワーマンションが原子量発電所の想定を越える想定で設計されているとは思えません。
何故なら、建物が存在する間に起こる可能性がほとんど無いものを想定して設計することが有り得ないからです。
そこまで想定して設計すると、建物は非常に不経済となり販売価格が高額になりますので、売れなくなるからです。
東京著家型の巨大地震の想定が３.１１のことがあり、昨年から被害状況が引き上げられているのは、地震の強さなどが大きくなったからですから、特に今の免震には、全くの想定外の揺れとなるのです。
通常の耐震や制震なら、想定外であっても躯体事態がしっかりしているので縦揺れに対してはコンクリートが、横揺れに対しては鉄筋が何とか耐えてくれるでしょうが、コンクリートと鉄筋量が少なく柱などの断面積が小さくされている免震では耐えられなくなるでしょう。
特に縦揺れに対して免震は無力ですので非常に心配です。
横揺れに関しても、限度を越えるとどうなるのか全くの未知数ですから非常に心配です。
倒れることは無いと言われていますが、想定外の実験を行ったこともないので、全くの未知数ですから誰にも結果はわからないのです。
そんな免震を勧める人の気が知れません。

[1054: 匿名さん]

揺れが少ないから安全って勘違いしてるんだろうね。建物の強度を落としてるから、トータルの壊れやすさとしては変わらない。と、言ってもそれは構造部分の話し。非構造部分の乾式壁やALCは耐震基準の対象外だから３・１１で壊れまくり。

[1055: 匿名さん]

>>1053
周期が何か分かってますか？
船酔いって感想を分かってますか？
縦揺れがどこで発生するかわかってますか？
免震が何か分かってますか？

また、完璧に万全な方法は現状存在せず、免震制震が耐震に対しベターというだけです。

[1056: 匿名さん]

耐震のマンションは、今更、買えないなあ。最低でも制振でしょう。

[1057: 匿名さん]

免震最強なら、何故低層の免震出さないんだろうね。タワーは軽く造るために張りぼてだから、余計な装置つけないと持たないってだけでしょ。

[1058: 匿名さん]

1057さんみたいな無知な人が、このスレで発言している時点で終わりだよね。

[1059: 匿名さん]

震度７の地震動を入力した免震タワーと耐震タワー高層階の揺れの比較。

設置した家具の移動距離
免震：数十センチ
耐震：ゼロ

耐震に設置した家具はズレるのではなく空中を飛ぶから
移動距離ではなく飛行距離にカウントされるそうだよ。

[1060: 匿名]

免震が売れないと困っちゃう人が多いみたいですね♪

[1061: 匿名さん]

免震は地震に対する効果の割に安価な(コスト効率が高い)だけで、耐震より高くつくからでしょう。

なお、免震は建物の周期を伸ばす仕組みです。
元の周期は、建物が高いほど長いので高い建物ほど効果があります。

一般の建物の場合、4秒免震ですかね？

また、工業建物に免震が使われる理由としては「風で揺れても問題ないので免震の効率がいい」という点がありますが、逆に小さな長周期地震に反応してしまう欠点があります。
低い建物に風にも地震にも効果の高い免震を作るのは難しい(高くつく)ということ。

[1062: 匿名さん]

標準的な大地震で耐震の建物が、1秒周期で20cmの幅で揺れれば、内部は大きな被害を受けるでしょう。
右に0.5秒で20cm移動したと思ったら急に左に0.5秒で20cm移動するわけですから、かなりの速度と衝撃です。

免震は、10秒などの長周期にする装置ですので、もし30cmの幅で揺れればどうなりますか？
5秒かけて右に30cmゆれ、5秒かけて左に30cm揺れます。

これもかなりの恐怖ですが、きちんと地震対策していれば家具や人に大きな被害は出ないでしょう。
指摘を見ると、固定している乾式壁には被害が出るかもしれませんが。

[1063: 匿名さん]

地面が5秒右にゆれ、5秒左にゆれる地震(もちろん前例なし)、

長周期地震と言われるものでは、
建物が自身の周期で5秒右に揺れてる間に地面も5秒右にゆれ、建物揺れの勢いを増幅させてより大きく揺らします。
これが共振です。

通常、長周期地震は震源地から離れて発生しますので揺れが小さいです。(長周期に揺れるほど伝わった事が無い)
ですが、超巨大地震で、四国が沈没し、関西が荒野と化し、東京は難を免れたのに、
東京の免震マンションだけ崩壊するような可能性があるわけです。

[1064: 匿名さん]

坪と平方メートルのことさえ知らない奴に、地震のことなど理解できるわけがないので、いくら説明しても無駄でしょうね。

[1065: 匿名さん]

>可能性があるわけです。

地震に詳しい人にはかなわないな。

東日本大震災を引き起こした地震はM９で、
地球上では、その３０倍のM１０を超える規模の地震は
断層のずれでは起きないと聞いてました。

四国の２０００m近い高さの山が水をかぶる地震の可能性があって、
そんな地震でも東京が難を逃れる可能性があるのか。

勉強不足でした。

[1066: 匿名さん]

周期を伸ばす原理があだとなって長周期地震に対してはそれが弱点となる。

[1067: 匿名さん]

>1065
マグニチュード１０はマグニチュード９.０３０倍じゃなく３２倍ですよ。

[1069: 匿名さん]

>超巨大地震で、四国が沈没し、関西が荒野と化し、東京は難を免れたのに、
>東京の免震マンションだけ崩壊するような可能性があるわけです。

すごい空想力ですねｗ！

[1070: 匿名さん]

>1068
＞だからここは免震買えない奴の憂さ晴らしのスレなんだってば。

間違っていますよ。


ここは、免震マンションが売れずに困っている奴の憂さ晴らしのスレなんですよ。

　

[1071: 匿名さん]

せっかく良い物件見つけたと思っても、構造が耐震だと、選択肢から外してしまう自分がいる。

[1072: 匿名]

大規模免震商法のね♪

[1073: 匿名さん]

ますます、免震の優位性が明らかになってきたようです。

[1074: 匿名さん]

免震デベがんばれ！

[1076: 匿名さん]

ここまでして、免震を良く見せたいのですね。
　

[1077: 匿名さん]

そうでもしないと、免震が売れ残っていて大変だから仕方ないですよ。

[1078: 匿名さん]

>1052

2000万円で100万円だと5%だから訂正したんだが。
３％の事を忘れてるだろ。

それじゃあボッタクられても仕方がないな（笑）

[1079: 匿名さん]

>1078
負け惜しみの駄目押しとは珍しいですね。

[1080: 匿名]

免震と言っても、日本古来の法隆寺五重の塔に使われているような技術であれば私も大賛成なんだが、ＳＲＣのラーメン構造の下にゴムを挟む例の方式にはどうも賛成できない。

それに地震国日本においてどんどんタワマン建てるのも賛成できない。やっぱり３～５階建てが安心感がある。木造なら２階建て、コンクリでも５階建てまで、というのがあるべき姿じゃないかな。

[1081: 匿名さん]

>1079

1079ボラれた君は、一々説明されないとわからないみたいだから説明してあげただけなんだが。

ボラれた君のくせに態度デカイな（笑）

[1082: 匿名さん]

オール電化スレやエネファームスレでも同様だったが、アンチ君てどうして必死に否定するんだろうね。

あっ、買えないから悔しくてか。ナルホド納得。

自分が買わなければ良いだけなのに、他人を騙してまで引きずり込もうとする性格がいやらしいいな。

[1083: 匿名さん]

この業界、知らないことをいいことにボッタクリが多いからね。しかも掲示板でせっせと宣伝までする始末。

[1084: 匿名さん]

免震アンチ君てさあ、自分の事を棚の最上段に上げて他人は無 知だと思っているみたいだね。

業界とか言う言葉も何の業界なのかははっきり書かないんだよね。パチンコ業界の事かもしれない（笑）

[1085: 匿名さん]

免震の唯一の欠点はボッタクリということでＯＫ？
一基３億円だもんね。

[1086: 匿名さん]

>1080
五重塔のように心柱を使っているのは免震でなくて制振では？？
スカイツリーの心柱制振、大林組のDFS制振。

[1087: 匿名さん]

五重塔は、木軸構造ですから、ＲＣなどとは根本的に違うもので、近い建物だと東京タワーとか東京スカイツリーで、マンションとは全く異なる存在です。

五重塔には耐震。免震。制震の３種が含まれています。

あの高さで、あの重量バランスと重量配分だから成り立つものであり、木材と言う自ら撓り粘る材料で、沢山の部分が自由に動くと言うことで成り立っていますので、今のＲＣ造とは比べることができませんよ。

言われているのは、五重塔に施された工夫が実際に建物の長寿命に役立ち、多くの地震に耐えた事実から、今の建物に応用できないかと研究されていることです。

五重塔は、今の技術で言えば、耐震・免震・制震の全ての長所をバランス良く持ち合わせている建物です。

誤解しないで下さい。

[1088: 匿名さん]

五重塔について書かれた文章を引用します。

五重塔には、剪断変形、曲げ変形、並進運動、回転運動、ロッキング運動、連成振動、非線形振動、ホイッピング、がた、摩擦、塑性変形など、耐震設計の多くの要素が含まれています。ロッキング運動による免震、大屋根による制振、心柱による落下防止なども理に適ったことであり、新鮮な驚きです。
　

[1089: 匿名さん]

耐震、制震が建物全体で揺れを受け止めるのに対し、ゴム挟み免震はゴムが全ての揺れを受け止める。そしてこのゴムにも当然強度があり、この強度と免震効果と構造物の高さはトレードオフの関係にある。
強度を上げれば免震効果が下がるし、免震効果を上げれば強度が下がる。高さを下げれば免震効果または強度が上がる。高くなるほど免震効果または強度が下がる。
ここゴム挟み免震構造の危険性がある。この微妙なバランスで調整された強度が常に自然災害の破壊力に勝てるとは限らない。

[1090: 匿名さん]

そう、だから耐震よりマシなだけ。
災害の前には限界があるから、平屋や頑強な２階建てが良い。
ただ、それができるのは富裕層。

都心では金銭的に無理だし、田舎で安全を確保するより、リスクを負って日常の便利さが欲しい。
金銭に制限があり、日常の利便性を望んだその上で、災害にも備えたいなら免震・制震になる。

妥協の選択。

[1091: 匿名さん]

五重塔がしなやかな木軸が骨格であることからも、ＲＣ造に免震は適していないのです。

[1092: 匿名さん]

どうしてタワーなんか買ってしまったのだろう。

[1093: 匿名さん]

免震と耐震の原価差が坪3万しかないなら
耐震はやめて全部免震にすればいいのにね

やっぱ全部免震にすると免震の優位性がなくなってボッタクれなくなるから？
あるいは、免震は長周期の問題を抱えているから法改正までしばらく様子見ってこと？

[1094: 匿名さん]

>免震と耐震の原価差が坪3万しかないなら
耐震はやめて全部免震にすればいいのにね

頭が固いのか数字が出るとその値に固定されて延々と語り継がれる。

そんなだから割高な耐震だけマンションを掴んでしまった訳ですよ。分からないのかなあ。

[1095: 匿名さん]

低層は延べ床面積に対する柱の数が多いから、免震装置の数が多くなって手間がかかるんじゃない？
仮にしょぼい装置でよいとしても、数が増えると工賃は大きく増えそうだし。
あと建物全体を揺らすには土台をしっかりしないといけないけど、これも広くて大変そう。

[1096: 匿名さん]

免震の欠点で当たるのは

自重が軽くなるとアイソレータを柔らかくしないと揺れを起せず、柔らかいと強風時でも揺れてしまい居住性が悪くなる。
鉛等の重量荷重をかける方法があるが無駄に割高。

[1097: 匿名さん]

免震が良い悪いの前に、今更、耐震なんて買ったら、資産価値の目減りが激しそう。

[1098: 匿名さん]

旧免震の弱点が知られるようになり、これを克服できるような新しい免震技術が発明されれば、旧免震は新免震はおろか耐震より評価されなくなる可能性はあります。ガスよりオール電化がもてはやされた時代がありましたが、同じことです。

[1099: 匿名さん]

>1098

タワマンは長周期地震動を考慮した耐震基準の改正が国土交通省からアナウンスされているから、旧基準になるのは時間の問題。ちなみに国土交通省から名指しで免震はリスクがあるなんてされちゃってるわけだから、新基準になったら旧基準の免震タワマンは暴落でしょ。

[1100: 匿名さん]

免震が耐震とは違った特別なものだと誤解している人が多いのに驚きます。
免震とは、耐震の仲のひとつの方法に過ぎないのです。
免震も制震も含めて耐震なのです。

[1101: 匿名さん]

>1099

>ちなみに国土交通省から名指しで免震はリスクがあるなんてされちゃってるわけだから

名指し？
嘘を書いたらいかんよ。アンチ君の得意技だけとな。

[1102: 匿名さん]

文書の中では高層建築の中の免震という感だけど、意見募集については「超高層建築物、免震建築物のうち」のように「免震」がはっきり指定されてるよ。

読む限りは、一番危ないのは耐震超高層建築(60m)で、次が200m級の耐震タワー、それから免震らしいね。

高層になると耐震でも固有の周期が長いから危険になり、200m級の耐震と、中高層(5~15階とか)建築の免震で殆ど同等の固有周期。

免震タワーは、タワー(電波塔など)や工業建築物は対象になりそうだけど、免震マンションはこれ対象になるのかな？
(マンションの免震は風で動かないよう鈍いので、設計用長周期地震動に反応できないのでは？)
問題なるの恐れてマンションを避けてたりしてｗ

この内容がよく分からん素人としては、「観測データに基づく手法により作成する設計用長周期地震動」でなく、想定外の地震動じゃないとダメなんじゃ？とか思ったり。

[1103: 匿名さん]

免震建物は影響が大きいってかいてあるよ。超高層も同じくだから、免震タワーはダブルパンチ。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[1104: 匿名さん]

高値でボッタクられた挙句に長周期地震にには効かないなんて、
詐欺で訴えていいレベルだよね。

免震君たちは集団訴訟したらどう？
崩れてからじゃ遅いんだし。

[1105: 匿名さん]

３.１１以降、まさか現実にＭ９などの巨大地震を目の当たりにするとは思っていなかったので、隠されていて免震の危険な部分を昔から指摘していたことが取上げられるようになっただけで、昔から言われている内容は変わっていないようですね。
ただ、想定が過去小物では低すぎることがわかり変更したら、設計の限度を大きく越えてしまい破壊されてしまうことが分かったので、広く知られる前に売り切ってしまおうと必死になっているだけなのです。
免震タワーの全てではないと祈りたいのですが、おそらく半数以上は悲惨な結果になるのでしょうね。
だからと言って、行政は危険な建物だと指摘はしませんし、不動産屋も知らん顔して販売だけでなく転売も行うのです。

[1106: 匿名さん]

>>1103
長周期地震にも効きますよ。
周期が合わなければ長周期でも問題ありません。

周期の一致(共振)が問題なので、ダブルパンチとか恥ずかしい発言はしないほうが良いですよ。

2.3秒～3.5秒の周期が問題になっており、～10秒を想定しましょうという方向です。
2.3秒～3.5秒は、80～160mの耐震と、中低層の免震です。

[1107: 匿名さん]

悪意が無ければ詐欺は成立しないので、デベの勝ち。

訴えるなら高層免震について危険性を認識しながら、デベに必要な指導を怠っていたとして国かね。

[1108: 匿名さん]

免震の被災について纏めたいので、戸境壁の破損の記事か住民板を教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

[1109: 匿名さん]

>1106

長周期には効かないから最近の長周期対応を謳った免震はダンパーもいれてるんでしょ。ダンパーって制震だから、長周期に関しては制震の勝ちってところか。

[1110: 匿名さん]

>1106
そのデータは、免震を成り立たせるために設定されている今のデータですよね？
都合の悪いデータは困るので、免震が成り立たない設定は「あり得ない。」とか「想定外。」だとしていますからね。
そんなご都合主義の免震にだけ都合の良いデータで言われても説得力はありません。

[1111: 匿名さん]

みなとみらいの耐震等級３と最強を誇った免震タワーが３・１１で被災。免震最強神話は崩壊。

[1112: 匿名さん]

>1106
君の負け

[1113: 匿名さん]

３・１１のとき、横浜駅近くの同じ某スーゼネ施工かつ同じ構造の制震タワーで、一方は無傷だったにもかかわらず、一方は損傷した。損傷したほうは液状化したエリア。さらに損傷したほうが新しい建物。構造もあるけど、地盤はもっと大事。

[1114: 匿名さん]

長周期地震動の怖い周期は地盤にもよるのでは？
東京湾岸だと固有周期７秒程度の建物が危ないはず。

[1115: 匿名さん]

>>1110
そういう意図がある可能性は低くないと思います。
ちなみに免震は引っかかります。免震タワーが引っかからないだけで。
データ自体は、これまで発生した最悪の観測データを、そこで発生したものとして適用するイメージです。

>>1114
主に震源からの距離ですよ。
遠くまで(マンションの装置は鈍いので)体感できる震度が届くことです。

地盤で決まれば、固有周期７秒に対し、耐震タワー4秒、免震タワー10秒だから問題無し、
で解決してしまいます。

[1116: 匿名]

３１１後に設計される大臣認定マンションでは３１１の地震波のシミュレーションも求められるだろうから建設費が跳ね上がることになる。タワマンを安く買いたい人は３１１前に建築確認を受けた物件を買うと良いかも。丈夫なタワマン希望の人は３１１後に建築確認受けた物件が良いでしょうね。

阪神大震災のあとの耐震基準の見直しみたいに、法律や政令レベルまで待つとなると３年位掛かる。完璧主義の人はあと３～５年程待っておいた方が良いでしょう。

[1117: 匿名さん]

地盤の卓越周建物は関係ないと？
建物の固有周期を地盤の卓越周期からずらすことで共振しにくくなると言われてるじゃないですか。

[1118: 匿名さん]

>1116
なんでシミュレーションするだけで建設費が跳ね上がるの？
今販売されているマンションでも3.11のシミュレーションをやってるところはあるよ。
むしろ大抵はシミュレーションしていて、問題なければ構造説明会あたりで触れていると思う。
3.11が東北で起きた場合と至近で起きた場合の両方でやってたりする。
東海3連動の長周期地震動シミュレーションもやってる。

[1119: 匿名さん]

免震ネガさんに何を言っても無駄だよ。
3.11で初めて長周期地震動を知ったような人たちでしょう。
さらにアエラも読んでるかも。

[1120: 匿名さん]

長周期地震動とは、震源地からの距離よりも、地盤の構造によって変わります。
メキシコシティーは、地番の下が沼だったことで発生しましたし、東京は関東ローム層ですから下が灰なので発生するのです。
下が岩盤の場合、長周期地震動は発生しません。

[1121: 匿名さん]

>1118

http://www.mlit.go.jp/common/000111676.pdf
>地震動の波形. 使用する地震動の波形の数は、「告示」（平 12 建告第 1461 号）の 規定による告示波. 及び建設地周辺における活断層分布、断層破壊モデル、過去の 地震活動、地盤構造等. に基づき模擬地震波（サイト波）で３波以上、過去における代表的な観測地震波から作成した地震波（既往波）で３波以上とし、特定のスペクトルに偏らないよう注意が必要である。

ということです。マグニチュード9.0、千年に一度の地震が来たんですから設計に影響しないと考える方がおかしいでしょう。

[1122: 匿名さん]

３.１１直前に長周期地震動についての耐震基準などに関することを春以降に決定すると発表されましたが、３.１１のことがあり有耶無耶にされてしまっています。
新しい基準は役に立たないとわかっていたが、実際に大きな地震が起こらなければ誰にも役に立たないと証明することができないこともわかった上だったので、原発のように決めた者勝ちの予定だったので、彼らにすれば不幸中の幸いでした。
千年に一度の巨大地震がまさか発生するなんて、と言うことなのです。
東南海などの巨大地震についても、いつ起こるのかわからないので、自分の利益しか考えない彼らは「まさか怒らないから、やってしまえ。」と考え実行しようとしているのですが、３.１１のことから周囲が許さなくなってきたために様子をみているだけなのです。
隙があれば自分たちの利益だけのために、意味のない基準などを強引に決定してしまうのです。

免震の欠点などもわかっているのに隠蔽しているのです。
それは免震によって彼らに大きな利益がもたらされるからです。

[1123: 匿名さん]

高層ビルの耐震基準が新しくなったのはいつだっけ？

たしか2009年あたりに変わったよな？


んで、マンコミで必死に売れ残ってる在庫の買い煽りしてるのは、みーんなそれ以前の旧式基準マンション。



お笑い草。

[1124: 匿名さん]

賃貸で最新のマンションに住み替えていくのがいいね。

[1125: 匿名さん]

3・11の前後で基準は変わってないよ。

自主的に厳しい基準にしてますってデベでてこないよね。差別化できると思うけど。耐震性が気になるなら新耐震基準できるまで待つしかない。ただ、それから設計だから、実際に新基準の物件が出てくるまでさらに待たなければならない。

[1126: 匿名さん]

だから自主的にシミュレーションして確認してる会社はあるって。
そもそも3.11よりも、阪神淡路大震災のほうが条件厳しいんじゃないの？

[1127: 匿名さん]

> 高層ビルの耐震基準が新しくなったのはいつだっけ？
> たしか2009年あたりに変わったよな？

2000年の改正が最後ですが、この方は何を言ってるのでしょう？

> お笑い草。

確かに、ありもしない変なことを言うと笑われますね。気をつけましょう。

[1129: 匿名さん]

耐震だけマンションを必死で勧めている人って、どっかの売れない三流ディベロッパーの営業じゃないの。

[1130: 匿名さん]

こういう場合は建築基準法による最低基準ではなく、性能評価書等の基準の事でしょ。
建築基準法は守って当たり前、それ以上の評価があって当たり前。
もっと前だと思いますが、だいたい竣工が2009年のものからという事が多いと思います。

[1131: 匿名さん]

建築基準法という土台の上に、性能評価書等の様々な基準がある。
長周期は今まで土台がなかったので、上にある性能評価も無いはず。

この板も、建築基準法の基準変更ネタが終わった後は、性能評価の基準変更ネタで今と同じ内容がループしている事でしょう…

そもそも姉歯から2009年はじめくらいまでは耐震基準等の変更ネタで盛り上がってたわけで、継続して見てる人やマンションに詳しい人は殆ど残って無いんだね。

[1132: 匿名さん]

性能評価って、お偉いさん方の天下り先のために作られたものだって知らないのですか？
性能評価すると言う名目で、これまでに無かった多額の金が集まるシステムになったのですよ。
まったく意味がないとは言いませんが、金ばかり高くて内容はいまいちですからね。
業者から書類を提出させて金を搾取するシステムです。
提出された書類を評価することもなく、評価する人材もいない名義だけの状態ですからね。
そんなことに踊らされているのって、あまりにも無知ではないでしょうか。

[1133: 匿名さん]

耐震だけマンションを必死で勧めている人って
免震タワマン買えない人たちでしょう。
免震であれば、むしろデベは売りやすいはず。

[1134: 匿名さん]

坪3万のものを高値で掴まされた挙句に
長周期には効かないなんて気の毒でしょうがない。

[1135: 匿名さん]

そう、免震を買っておけば間違いありません。

[1136: 匿名さん]

>1127

建築基準法が変わったかといえば2009年に変わってます。エレベーター関係が（笑）

1123は、建築基準法の中身なんぞ理解できない程度の輩と言う事。

[1137: 匿名さん]

>1133

三流ディベロッパーの免震マンションてのも聞かないよね。地方だとあるのかな。

[1138: 事情通]

建築基準法の耐震規定が最近改正されたのは2007年です。
開口付耐震壁の剛性の計算方法や2ｍを超える片持ちスラブの計算方法など、多岐多項目にわたり改正されています。

ですので2007年以前に設計された建物は法規上「既存不適格建築物」の扱いとなります。

[1139: 匿名さん]

オプション同様、安マンには付いてなくて、高級だとついているだけ。

ただ制振も免震も、後付けはかなり難しい。

[1140: 匿名さん]

2007年の改正建築基準法施行で何が変わったかを、わかりやすく親切にまとめたものがあります。
以下ストラクチャー社のコラムです。

http://www.structure.jp/column5/topic601.html
http://www.structure.jp/column5/topic602.html
http://www.structure.jp/column5/topic603.html

ある建築士が構造計算書を偽造し大きな社会問題となった、あの事件を繰り返さないように設計者に対して「都合のいい仮定にもとづいた都合のいい設計」を行うことを戒めることが主な目的でした。この改正で、耐震基準そのものが変わったわけでもないですし、建築構造計算の改革がなされたわけでもありません。
>>1138さんの仰る改正ポイントは三番目のコラム「続々・建築基準法はどう変わったのか」にありますが、これを「耐震規定」という微妙な言い回しをつかうことで、まるで耐震基準の改正であるかのようなミスリードはやめてほしいものです。

[1141: 匿名さん]

やっぱり免震タワマンは高級だから妬まれるのですね。
まあ、少数派だから仕方ないか…。

[1142: 匿名]

免震装置は躯体部分のコンクリを減らすためにあるんだよ。コンクリが減らないならオプションと言えるが、コンクリが減るんだからオプションじゃなくてトレードオフね。

[1143: 匿名さん]

>1139

高級とは値段が高いことだと勘違いしているのかな？

まさかと思うけど、もしそうなら、金持ちはセレブだと思っているよね！
　

[1144: 匿名さん]

埋立地の坪200万円台の免振タワマンだって、年収3ケタ万円の庶民にとっては高嶺の花なんですよね？

[1145: 匿名さん]

免震が坪3万でしかない事を知って相当ショックをうけているらしい。

[1146: 匿名さん]

>1145

笑わせないで下さい。

免震装置だけの金額が３万円／坪なのかも知れないと無知など素人が勝手に決め付けているだけです。

免震マンションにするには、免震装置をつけただけでは免震マンションにならないことも知らないのですからね。

免震マンションにするには、建物全体だけでなく設備に関しても変える必要があることくらい知っていて欲しいですね。

工事代金や他の設備機器などの追加金額や風による揺れ防止装置とか施工の難易度が上がるための施工費用の増加なども含まれるからね。

結局、高くなるので、高級な仕様にして高級に魅せて高い値段で買わせようとしているのがタワマンなのです。
　

[1147: 匿名さん]

>1146

>免震マンションにするには、建物全体だけでなく設備に関しても変える必要があることくらい知っていて欲しいですね

設備ってなにを変えるの？

[1148: 匿名さん]

免震坪3万なら、免震買う以外の選択肢ないのでは。技術どうこうの前に、耐震だと、資産価値下が心配。

[1149: 匿名さん]

そう、1148さんは免震を買って下さい。1148さんには免震以外の選択肢はありません。こんな掲示板で確認する必要もありません。自分が売っているものを自分で買う、素晴らしいじゃないですか。社員割引もありますからね。

[1150: 匿名さん]

>1146
逆ギレですか。
こっちは心から気の毒に思ってあげているのですが。

[1151: 匿名さん]

免震とか制震とか

高層階段水汲みンコ降ろし鉄人レースなら、どっちも強制参加なんだから仲良くしなよ。

[1152: 匿名]

３１１では実際にンコおろし鉄人レースは開催されたんですか？

[1153: 匿名さん]

>高級な仕様にして高級に魅せて高い値段で買わせようとしているのがタワマンなのです。
結局、免震がどうとかじゃなくて、タワマンがうらやましいのですね。
分かります。

[1154: 匿名さん]

>1147

この人は、知っていてわざと聞いているのか、本当にこんなことも知らずに聞いているのか、どちらでしょう？

免震は、設計範囲の揺れに対してのみの範囲ですが、小さな揺れに対しては大きく揺れ、大きな揺れに対しては小さく揺れるのです。
しかも、一般の建物とは違い、免震装置が付いている部分の直ぐ上から建物全体が同じように地面の揺れとは違うように揺れるのです。

一般の建物の下層階は、地面の揺れと同じ揺れますので、ガス・電気・給水・排水などの様々な配線や配管などの接続が一般の建物のようには接続できないのです。
地面と建物が同じように揺れるなら問題ないのですが、地面はあまり揺れていないのに建物が大きく揺れると接続部分が破壊されてしまうので特殊なつなぎ方をしないといけなくなるのです。
こんなものは今まで存在しませんので、免震マンション専用に開発するしかないので非常に高価なものになってしまうのです。

それに、風でも揺れてしまう建物になりますので、エレベーターが地震と勘違いして止まってしまったりしますので、特別なものが必要になるのです。

これくらいは新聞を読んでいれば多くの人が知っている当たり前のことで、他にもあるようですが、そこまで詳しくは知りません。


>1150

おかしな人ですね。
切れているのは、あなたです。

なるほど、自分が切れてしまったので、冷静に物事を見ることができないので、私が切れたと錯覚しているのですね。
　

[1155: 匿名さん]

>1153
いまどき、タワマンが欲しいと言うまともな人がいるのでしょうか？
賃貸で短期間だけ住むと言う人も少ないでしょう。
見に行って、「へ～」と言うくらいが関の山です。

[1156: 匿名さん]

震災後もタワマンはそれなりに売れてるようですよ。
買いたくない人もいれば、買いたい人もいるんでしょう。
あなたの考えだけが、世の中の全てじゃないんです。

[1157: 匿名さん]

小さな揺れ、震度２～４の地震に対しては、ほぼ全ての住人が体験しています。
体験者が多い中に「小さな揺れに対しては大きく揺れ」と書くあたりの根拠は何でしょうか？

免震と書く場合は、免震装置では無く免震システム(免震を目的とする装置機能の集合体)を指すと思います。
なので、「免震」と「免震装置」を使うわけで、免震の中には当然ながら制震装置も含まれていると思います。
違うのかな？

[1158: 匿名さん]

今の免震って、震度4くらいまでは免震装置が働かないようにロックかかってると思うんだけど。
風吹いた程度で揺れるなんて、初期のものだけじゃない？

[1159: 匿名さん]

風揺れを防ぐため、小さな地震に対しては免震層はロックされて動きません。
コンクリが減らされ躯体が弱い分、高層階の揺れは大きくなります。

[1160: 匿名さん]

>1157
＞体験者が多い中に「小さな揺れに対しては大きく揺れ」と書くあたりの根拠は何でしょうか？

誰がそんなことを書いたのでしょう？

もし私の書いた内容だとしたら、それはあなたが私の文章を改ざんしたことになりますよ。

免震の場合、小さな揺れでは建物全体がほぼ同じ揺れになることは全ての実験で立証済みです。
体験は個人差があるので何の根拠にもなり得ません。

特に小さな揺れの場合、最上階の揺れと１階の揺れがほぼ同じになる免震タワーです。

揺れ防止装置が付いていないと風でも揺れてしまう免震タワーです。
その揺れは、最叙階でも１階でもほぼ同じです。

何故なら、それが免震装置の働きだからです。

[1161: 匿名さん]

ところで、風揺れ防止装置が故障していたら、免震タワーは倒壊しそうですね。
点検していて問題なかったとしても、シンドラーの実例もあるので、絶対にロックが外れて免震装置が働くとは誰にも保証できませんよ。
免震装置が働かない免震タワーは、骨組みだけの傘みたいなものですからね。

[1162: 匿名さん]

>1154

>それに、風でも揺れてしまう建物になりますので、エレベーターが地震と勘違いして止まってしまったりしますので、特別なものが必要になるのです。

ぶっ（笑）

1147ですが、よく分かっていない知っただと言う事はよくわかりました。

[1163: 匿名さん]

1147ですが、免震装置がロックされていると言う表現も知ったかを表していると思います。

[1164: 匿名さん]

免震が柔らかいか硬いか(←素材が違うとかいう意味ではない)の問題で、少しの揺れにも反応するか、どの程度の揺れから反応するか、設置時に設計の意図次第で決まってしまうということではないのですか？
反応しない揺れをロックと表現していると思います。

風揺れ防止装置が何かよく分からないけど、それが無ければ揺れるの？
それとも免震装置に付随するダンパー等の制震装置が、地震時以外に何か働いていると思ったのかな？

>>1160
>>1154にある文章に疑問でした。
>免震は、設計範囲の揺れに対してのみの範囲ですが、小さな揺れに対しては大きく揺れ、大きな揺れに対しては小さく揺れるのです。

なお、皆さんの話している揺れというのは振幅(幅の距離)ですか？
周期を変えてしまうので、地面が20回往復し(揺れ)ているあいだに、１回しか往復し(揺れ)ないので、ほとんど感じ取れないのだと思います。

[1165: 匿名さん]

高層ビルのエレベーターは、風の揺れで止まりますよ。
免震のロックと言うのは、風などで揺らされるとき、揺れないように免震装置を一時的に無効にする装置です。

[1166: 匿名さん]

タワーマンションのエレベーターが風揺れで止まったなんて話は、聞いたことないです。
事例ありましたら教えていただけませんか。

[1167: 匿名さん]

事例があっても、信じなけりゃ済むし。

[1168: 匿名さん]

>1165

>高層ビルのエレベーターは、風の揺れで止まりますよ。

これって免震の高層ビルに限った事？
一体どんな強い風が吹いている所に住んでいるんだろうな（笑）

それと高層や超高層とかの言葉は正しく使いましょう。

[1169: 匿名さん]

風揺れ防止装置は主に戸建てや小規模オフィス向けの免震で地震がない時にロックするもの。

マンションでは鉛ダンパーが風揺れ防止の役割を負い、大型のマンションでは風揺れ防止向けには装置を必要としない事もある。
(鉛直加重は十分な重さが無い時に使う)

地震時に最も先に被害を受けるのはこの装置で、過去レスによると交換費用は１棟800万かかる。

[1170: 匿名さん]

大型のタワーマンションで800世帯入ってると仮定すれば、一世帯あたり1万円ですか。
その金額で巨大地震の揺れ被害が大きく軽減されるなら、安いですね。

[1171: 匿名さん]

坪単価で千円以下？
安すぎんだろ
ていうか最初から付けておけ

[1172: 匿名さん]

東京スカイツリーは風揺れでエレベーターが良く止まりますよ。
注目されているから報道されているだけ。
注目されていない新宿副都心の免震高層ビルのエレベーターも、風揺れで時々止まるよ。

[1173: 匿名さん]

スカイツリーも新宿副都心の高層ビルもタワーマンションではないな。
免震嫌いな人は、いいかげんその辺の区別つけて話してくれよ。

[1174: 匿名さん]

>>1172さん
まさか、高層ビル(建築物)と塔(構造物)を同じものと考えてるんですか？冗談ですよね？
エレベーター本体も、スカイツリーは専用設計ですから全くの別物です。

[1175: 匿名さん]

>1154

>一般の建物の下層階は、地面の揺れと同じ揺れますので、ガス・電気・給水・排水などの様々な配線や配管などの接続が一般の建物のようには接続できないのです。
地面と建物が同じように揺れるなら問題ないのですが、地面はあまり揺れていないのに建物が大きく揺れると接続部分が破壊されてしまうので特殊なつなぎ方をしないといけなくなるのです。
こんなものは今まで存在しませんので、免震マンション専用に開発するしかないので非常に高価なものになってしまうのです。

免震マンション専用に開発だって（笑）

特殊なつなぎ方（笑）
配管は普通に継手が有るし、配線なんて長めに予長を取ってトグロを巻かせるだけだろ。

よくもまあ恥ずかしげも無く嘘を並べられるものだな。

[1176: 匿名さん]

事実を曲げてまで免震を良く見せようとするのは何故だろう？


そうか！
免震マンションを作ったが、売れなくて困っているので、何とか評判を良くしてひとつでも売りたいからだ！


そこまで追い詰められているとはね。



以前、新宿の高層ビルにＴＯＴＯショールームにいった時、風が強くてエレベーターが一時的に止まったことがありますよ。
　

[1177: 匿名さん]

エルタワーかな。竣工から25年も経とうかという古いビルで、高層エレは展望用のガラス張りだね。
あれとマンションエレを一緒くたにしたら、また怒られるよｗ

[1178: 匿名さん]

1154はエキスパンジョイント君に違いない。

[1179: 匿名さん]

風揺れ防止装置のことも良く知らないし、エルタワーには行ったこともないからネットで調べたんだね。
まさに、ネットオタクですね。
全てがガラスじゃないことも知らないんだからね。

それに、違う違うと書き立てるだけで、何がどう違うのかの指摘は全く出来ない。
何故なら、何も知らないから単に反論するだけで指摘することができないからだよ。

そんなに相手して欲しいなら、勇気を出して外出して人に会って話してみればいいんだがね。
それも出来ないんだろうね。

[1180: 匿名さん]

今言われているエレベーターの件は、免震超高層や免震高層建築の事では無く、どちらも耐震だけ建築の事だろ。

[1181: 匿名さん]

風でエレベーターが止まったと言われている発言の建物ね。

[1182: 匿名さん]

世界で最も速く免震装置を取り入れたのはどこか知っている人は。

あのNORADだと記憶している。
側方からの核攻撃はともかくとして頭上からの弾道核ミサイルにも耐えられる様に硬い岩盤をNATMU工法で建造したし。

[1183: 匿名さん]

鉄骨主体のタワーは揺れるが石作りより強い。
コンクリート主体のマンションは揺れないが鉄作りよりもろい。

鉄はしなって耐えるから揺れやすく住居に向かない。
鉄は他にも音をよく伝えたり、熱に弱く(一般に550度で強度が落ちる)生活のリスクに弱い。
しなるがゆえに強度が高くタワー(塔)以外にも、重い機器に強く、音や火気が問題になり難いオフィスにも向く。

石は耐えれる間は、あまり曲がらない。
鉄に比べ地震には弱いが、音や揺れ、火災など人が生活して起こしやすい問題には強い。

[1184: 匿名さん]

アンチ君は相変わらず嘘ばかりだな。

免震マンション専用の配管材を開発するとか、配線は特殊な特殊な繋ぎ方とか知ったかパワー全開だな。

エレベーターが止まったとか言うのも免震建築の様な言い方して、実は耐震だけ建築の事なんだよな。

[1185: 匿名さん]

配管が話題になってるけど、地面と建物の揺れの違いが問題になるのは、エントランスとか建物と周囲をつないでるところも一緒。３・１１で筑波の免震物件が、エントランスが大破してた。震災の直後にはネットで写真が公開されてたんだけど、皆知らないのかな。

[1186: 匿名さん]

>>1183

同じ素人としては、建築・土木の知識として勘違いがある。

航空機の主翼の『しなり』とは違い、建築・土木の世界では『しなり』は使わず『たわみ』を使う。

WTCビルの崩落のメカニズムとしては、エレベーター・シャフトの鉄骨が集中している所から外壁の鉄骨までの桁が軽量なトラス構造で柱と桁を止めている接続点が一箇所しか無かった。
そして、床スラブの構造はS造の建築物に良く見られるW字の鋼鉄のスラブの上にコンクリートを打設していた。
それが、高温のジェット燃料の熱にあぶられ強度が低下、鋼鉄のスラブの上にあるコンクリートと室内の重量に支えられず一気にバランスを崩して崩落していたと言われる。

あともう一つ。
コンクリートは絶対たわまないか？　と言われれば嘘になる。
コンクリートは圧縮に強く引っ張りに弱い。だから鉄筋を入れて補強しているのが基本の基本。
だから以下の図が良く出てきたのでは？と。

　　　　　 　　　　　　　　↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　△　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　△

床衝撃音が発生するのは床スラブのコンクリートがたわむ事から発生しているんじゃなかったっけ？
コストの高価な鉄骨などの鋼鉄よりもコンクリートはコストがやや安いが、絶対たわまないとは言えないのは、PC橋でコンクリート・アーチ橋よりも、単純な橋梁のPC橋桁を見てみればわかる。
車両が通行する度に揺れているのがわかるだろう。
ただ鋼橋はコストも高く騒音が大きい。
特に鉄道橋はそうだ。
そのため、最近は山陽新幹線以降の東北・上越新幹線辺りから施工コストが安く、防錆塗料を塗る必要の無いPC橋が盛んに取り入れられた。
これは旧道路公団の方が先行していたようだ。

あとコンクリートは完全防水か？　となるとそうではない。
水を良く浸透している。だから、プールなどはタイルを貼ったり放水塗装をするだろう。

高速道路や鉄道橋は何故防水塗装を塗らずに打ちっぱなしになるか？　と言うと、一般建託物よりも鉄筋とのかぶり厚が厚めのためとか。

[1187: 匿名さん]

何度もしつこく書き込んでいる筑波の免震物件ってタワマンなの？
3.11のときは、制振タワマンでもエントランスに被害が出た物件は結構あるけど
この人は知らないのかな？

[1188: 匿名さん]

耐震構造に関しての板で、タワマン板じゃないでしょここ。制震タワマンでエントランスに被害があったのって液状化じゃなかったっけ。

[1189: 匿名さん]

建物と地盤の区別くらいつけましょう。

[1190: 匿名さん]

地面と建物の揺れの違 いが問題になるのは、


なるほど、地面の揺れとあわせて地面と建物が同じように揺れてしまうからこそ、建物がボコボコに壊れたり、内部も悲惨なことになるのですね。耐震だけマンは。
よく分かりました。

[1191: 匿名さん]

タワーなら制震です。

免震は、建物全体を揺らして壊れないようにするので、建物全体が揺れますが、制震は建物を揺らさないように制御するので揺れないのです。

免震は、地面と建物との間にゴムなどが挟まれていて設計範囲を越えると何が起こるのか全くわからない未知の世界になるので、あくまでも設計範囲内でしか役に立たないのに対して、制震は、設計範囲を超えてからも建物は地面と繋がっているので未知の世界ではなく、これまでも設計範囲を越えた時に建物はどうなるのかと言う実験は何度も行われているので、十分予想できる範囲なのです。

免震を売りたい人は、それを知られたくないので必死になって、書き込まれた事実でさえ嘘だと言い張ったりして、あの手この手で隠そうとしているのです。

[1192: 匿名さん]

制震って揺れを減衰させるんだけど、時間応答が有る。某タワマンで制震有り無しの揺れの波形が図に示していて、制震は時間とともに変位の大きさが小さくなるけど、最初の波形は制震装置があってもあまり変わらない。最初の一撃で壊れるような大きな地震に襲われたらどうなるのって質問したら、営業は何も答えず。それが答えなんだろうけど。

[1193: 匿名さん]

>免震は設計範囲を越えると何が起こるのか全くわからない未知の世界になる
>制振は設計範囲を超えてからも建物は地面と繋がっているので未知の世界ではなく

アンチ免震君の妄想はすごいね！　楽しめますｗ。

[1194: 匿名さん]

>1191

どうなるか結果が分からない免震建築はあたかも悪い結果が分かっているように書き、結果が分かっていると言う耐震だけ建築は何も問題が無いような印象を与えたい様に書く。

意図する所は、単なる憂さ晴らしか。

免震物件を販売できないような三流ディベロッパーの営業君が憂さ晴らしのために、ひたすら嘘を垂れ流す図ってところかな。

[1195: 匿名さん]

三流デベでも免震は建てられる。ゼネコンは一流でないと建てられないけど。

[1196: 匿名さん]

今、免震物件を必死になって販売しなくてはいけないような仕事を選べない販売業者は大変ですね。
だって、一流の販売業者はちゃんと売れる物件を選ぶことができるが、３.１１以降、三流の販売業者は選べないから誰も手を付けたがらない免震タワーしか残っていないので、免震タワーを売るしかないのです。
まあ３.１１以前の契約で仕方なく免震タワーを売るはめになっている一流の販売業者もありますが、売れなくて困っていますよね。
ブリリア有明なんて、もの凄い宣伝していますが、未だに半分以上売れ残っていますからね。

[1197: 匿名さん]

３.１１以前なら、免震は素晴らしいと思い込まされている人が多かったけれどね。

[1198: 匿名さん]

ブリリア有明は免震が理由で売れてないの？
立地が有明（埋め立て地）であることや、駅（しかも、ゆりかもめ）から遠いこと
必要以上に豪華な施設の維持費がかかるとか、ほかに売れない要素があるでしょうに。
免震ネガさんたちは何でも免震のせいにしたいのねｗ。

[1199: 匿名さん]

>1196

>３.１１以降、三流の販売業者は選べないから誰も手を付けたがらない免震タワーしか残っていないので、

例えばどこ？

[1200: 匿名さん]

耐震タワーは売れてるの？
例えばどこ？