住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？
[スレ作成日時]2012-11-09 13:48:45
注文住宅のオンライン相談
これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2012-11-09 15:29:12
削除依頼
＞住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？ 書いた本人は、これを読んでなんとも思わないのだろうか？ まるでツイッターやメールだけで育ったような人が書いた文章のようで気持ち悪いな。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2012-11-09 20:14:31
いくら免震でもタワマンなら意味がない。いくら制震でも管理費馬鹿高いなら意味がない。
|
|
| No.3 |
by 匿名さん 2012-11-09 21:21:39
|
|
| No.4 |
by 匿名さん 2012-11-09 22:50:01
馬鹿の集まりになってしまいそうですね。
|
|
| No.5 |
by 匿名さん 2012-11-09 23:04:38
これからマンションを買うのなら、構造がどうかではなく、何処にあるどんなマンションを、どんな目的で買うかがポイントです。 免震・制振と言っても、どんな地域に建つ全てのマンションに良いのではありません。 地震が起こらないところには不要ですし、地震が起こるところでも地盤の状態や建物の形状や予算などにより適正なものが変わるからです。 これからは、選ぶ側に正しい知識が必要になりますので、他人の勘違いや適当な意見を鵜呑みにせず、自分で調べて確かめることが必要になります。 免震が良いと思っていても、検討しているマンションに適しているかどうかは別の話なのです。 |
|
| No.6 |
by 匿名さん 2012-11-10 00:57:56
ああっ、早速馬鹿が湧いちゃったよ。
|
|
| No.7 |
by 匿名さん 2012-11-10 08:43:55
ええ！地震が起こらない場所があるなら教えてください！！
|
|
| No.8 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:37:22
震源地以外場所なら地震は起こりません。
揺れが伝わらない場所はほとんど無いと言えますが、地震が起こらない場所は沢山あります。 |
|
| No.9 |
by 匿名 2012-11-10 10:46:56
↑
じゃあ結局揺れるんだから免震は必要でしょう？ 免震を排してでも選びたい条件て何？ |
|
| No.10 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:15:03
震源(断層など)のない場所はあっても、地震(地震動)のない場所は日本に無いのでは？
|
|
| No.11 |
by 匿名さん 2012-11-10 18:18:35
5は日本のことを言っているわけではないと思う。
日本で地震にあわない場所は皆無ですから。 |
|
| No.12 |
by 匿名さん 2012-11-10 18:56:07
耐震が必要かどうかの話なのですよ。
|
|
| No.13 |
by 匿名さん 2012-11-11 19:28:35
免震だからペラペラで大丈夫というマンションが大杉。
|
|
| No.14 |
by 匿名さん 2012-11-12 01:04:45
耐震対策以前に土地の選択が最重要。
マンションは無事でも地域のインフラ壊滅したら単なるコンクリートの粗大ゴミ。 |
|
| No.15 |
by 匿名さん 2012-11-12 01:05:57
|
|
| No.16 |
by 匿名さん 2012-11-12 07:55:29
金額の絶対値からなら、制振・免震より耐震の方がいいんじゃないか？
中古で制振・免震ってイニシャルコストの差を維持したり、年月が経つほど価値を高める効果は無いと思う。 住んでる間の安全快適を買うと思った方が… 長期保有での価値の下落がテーマでしょ。 |
|
| No.17 |
by 匿名さん 2012-11-12 10:39:12
制震装置も免震装置も永遠に使えるわけではなく、いつかは取り替えなきゃならないんでしょ。50～60年でしたっけ。
取り替え費用分だけ価値下がるんじゃない？ |
|
| No.18 |
by 匿名さん 2012-11-12 12:39:03
60年経ったらそろそろ建て替えを意識するんじゃないの。だから、取り替え費用は意識する必要は無いでしょ。
|
|
| No.19 |
by 匿名さん 2012-11-12 12:47:09
少なくとも金銭的なアドバンテージなら耐震と思います。古くなるにつれて賃貸価値が重要になりますが、賃貸で制震、免震はアピールポイントになりにくいので。
|
|
| No.20 |
by 匿名さん 2012-11-12 13:33:36
立地の悪いところに免震が多い気がする。売りポイントが無いから、免震を売りにするんですね。
|
|
| No.21 |
by 匿名さん 2012-11-12 13:46:46
どちらにしても
これからは長周期地震動対策を施したマンションでないと… 対策がなされてないタワーマンは価格が下落かな？ |
|
| No.22 |
by 匿名さん 2012-11-12 14:46:26
今の建物は全て耐震であるのが大前提です。
それを全て承知した上での耐震というのは「免震」「制震」などの追加する耐震方法の話です。 タワーマンションの場合、今はまだ検討中になっている長周期地震動への耐震が必要不可欠になります。 既存のタワーマンションは全て未対策になります。 |
|
| No.23 |
by 匿名さん 2012-11-12 18:17:48
|
|
| No.24 |
by 匿名さん 2012-11-12 19:18:29
>23
どうして結果だけで単純な考え方しかしないのか理解できません。 構造計算が漢和されると言うのは誤解だとしか言えないですね。 例えば、高価な免震システムを導入することで、上に載る建物の構造計算が変わると言うことです。 結果的に上の建物は普通に構造計算したものよりも計算に用いる地震力が免震装置によって吸収されるので小さな数値を用いて計算できると言うことです。 緩和されると言う意味とは違うのです。 と言うことから、基本的な構造計算に免震などの地震力を逃がしたりする装置などを付け加えると言うことです。 その結果、構造計算に用いる地震力の数値を小さく出来ると言うことです。 |
|
| No.25 |
by 購入検討中さん 2012-11-15 02:50:26
と言うこと
が多過ぎると言うことです。 |
|
| No.26 |
by 匿名さん 2012-11-15 03:22:43
ジョセリーノの予言では東海地震が三年後ぐらいにくるそうな。
連動して富士山が噴火しなければ良いがと言うことです。 |
|
| No.27 |
by 匿名 2012-11-15 03:24:03
私は頑丈な耐震建物が好きだし現に住んでいます。家族友人に相談されても全て耐震を勧めています。
|
|
| No.28 |
by 匿名さん 2012-11-15 09:39:39
|
|
| No.29 |
by 匿名さん 2012-11-15 12:10:26
無知は恥をかくのですね。
|
|
| No.30 |
by 匿名さん 2012-11-15 12:12:37
富士山が大噴火すると東京は灰に埋め尽くされてしまいます。
大昔の大噴火で関東ローム層が出来たのです。 東京には住めなくなります。 |
|
| No.31 |
by 匿名 2012-11-16 05:09:11
どうして免震マンションが増えたのか考えてみよう。
|
|
| No.32 |
by 匿名さん 2012-11-17 00:01:21
耐震等級が同じなら、同じ強さの地震の揺れに対する建物の壊れやすさは一緒。例えば、免震は揺れが伝わらないという前提で、建物の強度は低く造っている。
それから、耐震基準が適用されるのは構造部分のみ。非構造部分の乾式壁は３・１１であちこちで壊れた。免震、制震も含んでね。 差が出るのは地盤。埋立地の耐震等級３のタワマンが３・１１では被災。 |
|
| No.33 |
by 匿名さん 2012-11-17 01:31:53
タワーマンションは、長周期地震動で被害にあったのですよ。
既存のタワーマンションには、長周期地震動に対する対策基準がまだ決められていないのです。 |
|
| No.34 |
by 匿名さん 2012-11-17 10:42:04
|
|
| No.35 |
by 匿名さん 2012-11-17 11:09:05
長周期地震対策の検討のアナウンスで、国土交通省が免震の弱点を指摘しちゃってる。新基準が決まったら、既存のタワマンは旧基準。旧基準になったら資産価値なんてなくなるでしょ。それに、東日本大震災のときにも被害受けてるしね。
|
|
| No.36 |
by 匿名さん 2012-11-17 11:33:28
免震って建物は揺れないけど、建物の周囲の地面は揺れるから、つなぎ目のところにしわ寄せが来る。クリアランスはとってあるけど、揺れがそれ以上だと耐えられない。筑波でエントランスのところが大破したなんて事例もある。建物は大丈夫でも、出入りできなかったら意味無いよね。
同じ理由で配管も危ない。ライフラインが寸断されたタワマンなんて陸の孤島。階段を上り下りできる体力が無い人はすんじゃダメ。 |
|
| No.37 |
by 匿名さん 2012-11-17 12:06:32
>35
長周期地震動の法的な基準は決まっていません。 今度決まれば初の基準になります。 既存のタワーマンションは旧基準ではなく未対策になります。 資産価値は下がるでしょうが、中古を買う人がどれだけいるかと考えると、相当安くしないと買う人はいなくなるでしょう。 今タワーマンションを所有している人は、安く賃貸で貸すしかなくなるように思います。 |
|
| No.38 |
by 匿名さん 2012-11-17 12:17:05
免震タワマンの高層階に住んで１年になります。
免震はほとんど揺れを感じないのかと思っていたら、 震度3～4とかでも揺れているのはハッキリ分かりますね。 震度6は未体験ですが、震度3程度の揺れに感じるのでしょうか？ ほかの免震マンションにお住まいの方は、どんな感じなのか聞いてみたいものです。 |
|
| No.39 |
by 匿名 2012-11-17 12:26:09
一般消費者のイメージは、同じ強度の建物に免震装置がプラスされたというものだが、実際には建物強度が合理的に削減されている。
しかし人間が考える合理性なんてあてにならない。それは福島原発でもタワマン長周期変形問題でも証明されている。 消費者として何を選択すべきか、明らかですね。 |
|
| No.40 |
by 免震無知太郎 2012-11-17 12:40:13
震度3？うちのマンション免震ですが、3-4では殆ど揺れを感じないですね。高層マンションならLRBだと思うので、特段低レベルの振動に弱いと言う事は無いと思うけど、FPSなどの滑り系を使用している場合、スリップ荷重に達する迄免震効果を発揮しないタイプも有るので低レベルの振動を感じる事は有ると思いますが、都内の高層マンションならLRBでしょうからね。免震デバイスのスリップ荷重に達していない場合は殆ど耐震と変わらないと言う事です。計算書を見て確認するしか無いですね。
人間が体感するのは加速度がメインですが、免震のマンションなら加速度応答は耐震と比較して1/5程度に下がるはずです。3.11の震度5は体験しましたが、殆どうちのマンションでは揺れを感じませんでしたね。3.11は立てた電動歯ブラシが倒れただけでした。 |
|
| No.41 |
by 匿名さん 2012-11-17 12:55:26
38です。
ウチは都内ですがLRBなのかは良くわからないです。 免震無知太郎さんのところは震度3-4では、 地震があったことさえ気づかないレベルですか？ ウチはソファーに座っていれば「アッ地震だ」と分かるレベルです。 免震と言っても構造が違うと、その辺の感じ方が異なるのですね。 まあ、震度6以上の時に被害が出なければ、どっちでもいいのですが…。 |
|
| No.42 |
by 匿名さん 2012-11-17 13:06:13
新基準ができれば値下がりするでしょうけど、
５年前以前の基準がなかった頃との値下がり幅に比べれば些細なものですし、 ５年前以前の物件は何の影響も無いでしょう。 LRBでもたいてい震度３以下の効果は保証していないと思います。 実際には震度３でも効果ばっちりですが。 風との兼ね合いもありますし、低震度の地震でどの程度ゆれるかは設定次第でないでしょうか？ |
|
| No.43 |
by 匿名さん 2012-11-17 13:14:50
５年前の基準って何。２０００年以降、耐震基準に変更ってなかったと思うけど。
|
|
| No.44 |
by 匿名さん 2012-11-17 14:38:49
免震タワーマンションなら、地震でなくても風で揺れますよ。
これが船酔いを引き起こしているのです。 長期間続くと三半規管にも異常がでたりするようです。 その反面、鈍感な人は揺れに慣れてしまうので少しの揺れだとわからないようになるらしいです。 免震でも長周期地震動には効果を発揮できないというよりも、長周期地震動の振幅を増幅することにもなりかねませんからね。 そして、この長周期地震動に対する基準は３.１１の時点で検討中でしたので未だに何も決められていません。 |
|
| No.45 |
by 匿名さん 2012-11-17 14:58:50
それ以前は「免震」等の認定基準自体がなかったのですが。
それ以前の免震は免震の認定が存在しないので、例えば地震保険の免震に認められず割引は受けれません。 基準の内容が変わるなど些細なことです。 根本的な耐震基準の事を言っているのなら、そもそも今話題にしてる長周期地震対策の検討とは関係ありません。 2005年の偽装問題以降、何度も何度も基準が変わっていますので基準の変更自体いつもの事になっています。 |
|
| No.46 |
by 匿名さん 2012-11-17 15:29:29
耐震偽装をきっかけに耐震基準そのものは変わってないでしょ。建築確認の審査が厳格化されただけ。
|
|
| No.47 |
by 匿名さん 2012-11-17 16:03:29
新基準ができると旧基準になるけど、旧基準って扱いが問題をあいまいにするんだよね。事実上の違法建築。まあ、違憲状態判決がでてもそのまま選挙やっちゃう先生方が率いる国だから仕方ないか。
|
|
| No.48 |
by 匿名さん 2012-11-17 16:26:55
勝手に「耐震基準」にしてるのは43だけだし、この検討は既存の超高層ビルを見直そうという企画からのはず。
|
|
| No.49 |
by 匿名さん 2012-11-17 16:59:22
|
|
| No.50 |
by 匿名さん 2012-11-17 17:43:55
長周期地震動は、タワーマンションだけに限ったことではなく、振動数が合えばメキシコシティーで実際に４００キロも離れた場所の地震が１２階建てくらいの建物を破壊したような長周期地震動も起こっていますので全てのマンションに当てはめられるのではないかと思います。
例えば２０階建て以下とか５０ｍ以下のマンションは、振動数を設計の時点で起こりそうな長周期時振動の周波数に近くならないように設計するなどのことになるのではないでしょうか。 |
|
| No.51 |
by 匿名さん 2012-11-17 17:55:26
長周期地震は高層、それも免震ほど危険です。
免震は周期を長くします。 8階建てが1秒周期に対し40階建てだと3～5秒周期。 免震は周期を増やすものですのでタワマンの周期は6～10秒を超えます。 周期が長くなれば長くなるほど、共振した時の揺れ幅は大きくなります。 ですので免震は、共振した時のリスクを増やすものです。 周期は地震のグラグラという揺れの１回のグラという揺れにかかる時間です。 10秒以上の周期は長いので、戸建てでは大きな地震でも揺れをあまり感じず危機感は無いでしょう。 ですが、タワマンでは大パニックです。 低層建築であれば安全なのに、高層がために悲惨な事になります。 長周期はあくまで前例が無いだけで、いつ10秒を超える長周期がくるかわかりません。 タワーでしかも免震というのは非常に危険な設定です。 また、エレベーターロープのゆさゆさと揺れる振幅(周期)は、エレベータの止まっている位置によりロープの長さが変わるため、どんな高層マンションも一致しうる可能性があります。(免震ロープなんて無い) |
|
| No.52 |
by 匿名さん 2012-11-17 18:00:16
前例がないって何年前の記事引っ張ってきてんだかｗ
|
|
| No.53 |
by 匿名さん 2012-11-17 18:25:18
長周期地震動対策は近い内に義務化になるんじゃない？
長周期地震動対策を施したタワーマンションも出始めてるし… |
|
| No.54 |
by 匿名さん 2012-11-17 18:26:58
>>52
すみません、文脈から免震タワマン向けの6秒以上の長周期の事だというのは分かると思いますが、前例ありました？ 都心でも、よくある0.5秒以下のガタガタでなく、ゆさゆさという遅く１度が長い揺れを多く経験し、国内でも2秒以上の長周期での打撃も確認され、前例の最大はいくらか知りませんが、その様子であれば10秒以上の長周期もまず間違いなく発生するでしょう。 |
|
| No.55 |
by 匿名さん 2012-11-17 19:18:50
震災前に国土交通省で動きがあったんだけど、その後動きが見られない。復興対策でこじつけのような予算の使い方する前に、こういう事を早く進めるべきなんだけどね。
それから過去の耐震基準の見直しとの大きな違いは、既存の建物も対象となること。 「超高層建築物等における長周期地震動への対策試案について」に関するご意見募集について http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html |
|
| No.56 |
by 匿名さん 2012-11-17 19:22:33
>53
長周期の耐震基準ってまだ決まってないから、今販売している長周期地震対応マンションって、デベが独自の基準で行っているもの。なので、新しい基準がきまったときに適合していないというリスクがあるので要注意。 |
|
| No.57 |
by 匿名さん 2012-11-17 22:23:17
>免震タワーマンションなら、地震でなくても風で揺れますよ。
この話はよく聞きますよね。 私も免震タワー購入前に少し心配だったのですが 実際に、今年の大型台風の日でも揺れを感じることはまったくありませんでした。 まして、普段の風でマンションが揺れて船酔いするようなことはありません。 やはり、免震の構造によってこの辺は違うものなのでしょうか？ ちなみに、香港のタワーマンションは台風の風で あえて揺れるような構造になっていると聞いたことがありますが…。 |
|
| No.58 |
by 免震無知太郎 2012-11-17 22:39:02
今香港在住で、超高層設計してる人がたまたま見てるかもしれませんよ。
あえて、はしません。 |
|
| No.59 |
by 匿名さん 2012-11-18 11:07:57
低震度における、
風で揺れる（例えば極論、震度１以下の地震でも免震機構が発揮できる）か 地震で揺れる（例えば極論、震度３程度なら免震せず地面に固定する）かは トレードオフの設定じゃないですか？ |
|
| No.60 |
by 匿名 2012-11-19 00:19:18
そこんとこ知りたいです。
風で揺れる免震タワマンもあるの？ 詳しい人誰か教えて！ |
|
| No.61 |
by 匿名さん 2012-11-19 07:36:50
震度7なら制震も免震も糞もない。
しかも、一旦駆体コンクリートは亀裂が入ったら補修不可能。 タワマンはワンウェイなんだよ。 それと、耐震システムは全て横揺れ専門で、直下型地震の縦揺れには無力。 |
|
| No.62 |
by 匿名 2012-11-19 09:04:07
未だに縦揺れに無力とか無知なカキコしている人がいるんだね。耐震免震問わず中破小破している原因は全て横揺れによるものなんだよ。もっとデータベース見なさいよ。
|
|
| No.63 |
by 匿名さん 2012-11-19 09:15:50
免震+TMDが究極形じゃないかな
揺れは免震より抑えられるし、風揺れにも長周期にも有効だし。 ただ停電の時の大地震は怖いかも。 |
|
| No.64 |
by 匿名さん 2012-11-19 09:52:20
>61
躯体が損傷したら応急手当でさえ、専有部分の内装を剥がして補修しなければならないので居住者にも迷惑をかけるし損傷箇所の特定だけの調査だけでも相当な費用が掛かりますし、実行したところで応急処置程度のことしかできませんので、大きな余震がくれば今度は倒壊する可能性もありますので、事実上、修復は不可能でしょう。 タワーマンションは躯体に損傷を受けたら終わりです。 損傷を受けないように制震と免震のハイブリッドが必要です。 そして免震を発展させた縦揺れの免震が必要です。 |
|
| No.65 |
by 匿名 2012-11-19 13:02:07
タワマンっていうのがリスク高すぎるんだよね。やっぱ１０階建位が限度じゃないかな。
|
|
| No.66 |
by 匿名さん 2012-11-19 13:26:38
規模と形状によりますね。
３０階建てでも、１５０世帯の細長いタワーなら要らないが、１０００世帯の幅と奥行きがあるものならいいでしょうね。 ６階建てでも、新宿などにあるようなワンルームばかりで２０世帯くらいだと細長い建物になるので横揺れに対して弱くなりますからね。 |
|
| No.67 |
by 匿名さん 2012-11-19 13:50:53
じゃあ、５階建てくらいを限度と考えれば良いか。
|
|
| No.68 |
by 匿名さん 2012-11-19 17:38:52
>67
冗談ですよね？ ５階建てだからではなく、細長いかどうかです。 例えば、高さ１６０ｍの５０階建てでも、幅と奥行きが４０ｍの場合だと細長くなりますが、幅と奥行きが８０ｍの場合だと細長くはありません。 |
|
| No.69 |
by 匿名さん 2012-11-19 18:30:23
タワマンご自慢の高張力コンクリート。
一旦硬化してから亀裂が入ったら修復不可能。 しかも品質偽装事件がありましたよね。 |
|
| No.70 |
by 匿名さん 2012-11-19 18:45:44
>例えば、高さ１６０ｍの５０階建てでも、幅と奥行きが４０ｍの場合だと細長くなりますが、幅と奥行きが８０ｍの場合だと細長くはありません。
細長いよね。幅と奥行きが８０ｍなら、高さも８０ｍが限度でしょ。 |
|
| No.71 |
by 匿名さん 2012-11-19 22:56:24
>70
からかっているんですね。 よほど虐げられて育ったのでしょうね。 まともに義務教育も受けていないようですし、正立方体って言ってわからなかも知れませんが、正立方体以外は細長いと言うのは正しいが、それは建物の比率に対して用いるものではないんですよ。 建物と言うのは細長いと曲がるのですが、わかりますか？ 高さ１６０ｍで幅と奥行きが４０ｍの場合には、一番上が地震の揺れで数ｍ曲がってしまうのですが、同じ１６０ｍの高さでも幅と奥行きが８０ｍになるのなら、一番上の曲がりは数十センチと１０分の１以下になるのです。 両足を閉じて立つよりも、両足を開いて立つほうが安定するのと同じなのです。 数字はあくまでも一例ですから、実際に設計しないと詳しい数字はわかりませんので誤解しないで下さい。 |
|
| No.72 |
by 匿名さん 2012-11-20 08:30:43
タワーマンションの免震ゴム＋オイルダンパー、DFS制振は、長周期地震動対策の新基準に適合しますかね？
|
|
| No.73 |
by 匿名さん 2012-11-20 11:07:00
>72
その質問は、月論を聞いているのではないですよね？ それに「長周期地振動対策の新基準」と言うからには旧基準があったと誤解される部分もあります。 長周期地震動に関する耐震基準に当たるものは存在しません。 それから普通に考えて、地震の揺れに対して受動でしか稼動しない免震装置ですから、効果がないのは明らかです。 昔から良く例に挙がるものだと、停止している巨大で重い電車やトラックなどを人が大きく揺らすことができるのと同じです。 電車やトラックの固有振動数に合わせて人差し指で軽く押し続けるだけで。電車もトラックも揺れだします。 何故なら、免震装置は電車やトラックのサスペンションと同じ構造で、素早い大きな力に対しては有効なのですが、ゆっくりとした力には無力なのです。 自動車にアクティブサスペンションと言う装置がありますがご存知ですか？ これは制震装置の全てにではなく一部に取り入れられているもので、素早くてもゆっくりでも、揺れに合わせて揺れを打ち消すように能動的に働く装置であれば有効ですから、長周期地震動に対して有効な制震装置として有効なものとして採用されるかも知れませんが、高価でスペースも必要なものですから現実には難しいと思います。 |
|
| No.74 |
by 匿名さん 2012-11-20 12:51:22
>73
72の構造はどちらもオイルダンパーで減衰させるようになってますが、アクティブサスペンションじゃないと意味がないと仰ってますか？ |
|
| No.75 |
by 建築構造屋 2012-11-20 18:29:38
|
|
| No.76 |
by ﾏﾏさん 2012-11-22 00:17:33
75さんは免震層のマンションを買えたのでしょうか？設計はするけど、設計者は薄給なので免震マンションに住みたくても住めないと思うのですが。実際に住んだことが無いのに頭の中のことだけで言われても何か嫌です。
|
|
| No.78 |
by 匿名さん 2012-11-22 08:06:28
免震も制震も直下型の縦揺れには無力。
しかも効果は一回きり。 |
|
| No.79 |
by 匿名 2012-11-22 08:13:35
結局は神のみぞ知るなんじゃないの？
|
|
| No.80 |
by 匿名さん 2012-11-22 08:13:46
それはない。いくらなんでも
|
|
| No.81 |
by 匿名 2012-11-22 08:43:00
免震でコンクリ減らされたマンションは騒音問題は大丈夫なのかな。
|
|
| No.82 |
by 匿名さん 2012-11-22 11:34:36
>75
一般的な地震に対しての話は判りきっていますし実績も出ていますので、そんな基本的な話ではありません。 まだ一般的には正しく認知されていないし解明も不十分な長周期地震動に対してのことです。 長周期地震動に関して認知されていなかったので六本木ヒルズのエレベーターが新潟の地震による長周期地震動で壊れたのです。 |
|
| No.83 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-22 18:01:47
地震に関しても建物に関してもそうですが、仮に一般論から離れるならば、個々の案件を個別に評価すべきですよ。
スレタイにある制振や免震の採用率はおそらく高くなるでしょうね。理由はそれを望む消費者が増えているからです。性能云々は置いておいてデベは売れればどんどん作りますから。 それにしても、地震が来たら地震、津波が来たら津波、と 、現実を把握せねまま物事の部分部分に振り回されすぎではないでしょうか。震災時の首都圏都市部で本当に憂慮すべきは火災と災害後の生活継続性です。マンションが倒壊するとかしないとか心配するよりも、まず水や食糧を備蓄して家具を固定する方がどれだけ有意義なことか。 |
|
| No.84 |
by 匿名さん 2012-11-22 20:08:23
>83
住宅に詳しくなくて自分勝手な偏った理屈しか書けないのなら塩嶺してもらいたいです。 ＞水や食糧を備蓄して家具を固定する方がどれだけ有意義なことか。 それを言うなら、家具を固定する建物が倒壊しないことが一番有意義なことです。 |
|
| No.85 |
by 匿名さん 2012-11-22 22:31:49
311でも免震は仙台でも関東でも何も問題なかったぞ。
倒壊しない建物でも83がいう様な家具の固定をしていない耐震建物だと部屋の中が泣きたくなる様な状態になるって全く考えてないよな。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.86 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-22 23:00:31
家具の非固定は部屋の中が泣きたくなるような状態になるばかりではなく、住む人にとって非常に危険です。
震災時に倒れた家具などで死傷する確率は、現代のマンションが倒壊する確率よりもはるかに高いです。また、水食糧の不足による二次的災害もより深刻です。 それらに比べれば建物の倒壊なんて心配する必要があるレベルにはありません。 スレ主題に戻って、制震や免震を一概に良いとは言いません。制震や免震を採用すべきかどうかは個々の建物により異なりますし、それらはより豊かな暮らしを実現するための単なる手法であって目的ではないからです。 しかし一方でそれらが有効に機能する場面が多々想定できることも確か。何より消費者にとって選択肢があるということは歓迎すべきことだと感じます。 |
|
| No.87 |
by 建築構造屋 2012-11-22 23:11:25
|
|
| No.88 |
by 匿名さん 2012-11-22 23:25:49
>85
３.１１では、関東のタワーマンションや超高層などのテナントビルで、免震も含めて長周期地震動で大変な状況になったと実際の映像を流して報道していたのを知らないんだ。 |
|
| No.89 |
by 匿名さん 2012-11-22 23:31:45
|
|
| No.90 |
by 匿名さん 2012-11-23 00:04:24
家具を固定するとき固定用の下地がないと、石膏ボードにネジで固定しても地震で強い力がかかると抜けちゃったりする。下地を最初から入れてる物件って少ないから、その有無の確認も重要だよ
|
|
| No.91 |
by 匿名さん 2012-11-23 00:08:06
耐震等級３と最強を誇った横浜の某免震タワマンで、３・１１では壁が壊れちゃった。乾式壁が壊れたタワマンは、制震、免震かかわらず、珍しいことでない。非構造部分は耐震基準の対象外だからね。今回の大地震の教訓の一つ。
|
|
| No.92 |
by ﾏﾏさん 2012-11-23 00:11:36
何処にでも知ったかはいるものですよ。多分マンション販売営業とかだと思いますね。パンフレットに書いてありそうなことばかりです。どうしても売れない残りのマンションを自分で買ったみたいですし。
|
|
| No.93 |
by 匿名さん 2012-11-23 00:59:35
いちゃもんつけてる人の目的は何？
|
|
| No.94 |
by 匿名さん 2012-11-23 01:05:27
|
|
| No.95 |
by 匿名さん 2012-11-23 01:27:34
大変な状況って、大きく揺れたとか、エレベーターが壊れたとかじゃないですか？
|
|
| No.96 |
by 建築構造屋 2012-11-23 01:32:21
>89
>耐震構造のことを素人と同じように誤解しているしね。 具体的に何をどう誤解しているというのでしょうか。 あなたが思うところを説明していただけますか？ じっくり話し合いましょう。 逃げないでくださいね。 別に怒っていませんので怖がることはありません。 構造設計に関することであれば何でも教えて差し上げます。 |
|
| No.97 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-23 09:22:50
根拠ない文句ばかりたれてないで、みんな、いろいろ教えてもらいましょうね。
|
|
| No.98 |
by 匿名さん 2012-11-23 09:31:40
>94
３.１１の直接の揺れと大きく揺れた長周期地震動で、室内で怪我をした人や恐怖でＰＴＳＤを発祥して住めなくなった人もいるし、エレベーターが動かなくなり、報道していただけでも酷いものが直るのに１ヶ月以上掛かっていたり、建物の調査をして補修工事が必要かどうか判明するまでに１ヶ月以上かかり、どこまでどのように補修するのかで総会を開く必要があっらり、その内容でもめたりしているマンションもありましたよ。 他にも報道はされていませんでしたが、高層階でサッシ本体が曲がってしまい開閉しずらく、閉めても隙間風が出るような部屋もあったようです。 新聞に載っていましたし、当時はテレビのニュースでやっていたこともありましたよ。 業界新聞にしか載らなかった記事もありましたし、新聞やニュースでは取上げられなかった問題も起こっていましたよ。 それが原因で、３.１１直前・直後に引渡し物件では、沢山のキャンセルが出ていますよ。 建設中も物件は工事をストップして全てチェックしなおして補修したり補強したりと大変な被害が出ていましたよ。 でも一般には出来るだけ知られないように報道に圧力を掛けて報道させなかったこともあったでしょうし、沢山の被害があったので代表的で売り上げの上がるような内容だけに絞って報道していましたので、知られていないことも沢山ありますよ。 しかし、そうでもなかったと言う物件も結構あったようで、そればかりを知っている人には、大したことは無かったと受け取るのでしょうが、２３区内の大半のマンションの実情を調べると、深刻ではなくても費用が嵩む補修が必要な被害を受けたマンションが多いことに驚くのではないでしょうか。 ３.１１直後、耐震調査などをしていない工務店にまで建物を診て欲しいと言う依頼が来てましたが、そのことは報道されていませんし、知らない人が多いのは当然でしょう。 |
|
| No.99 |
by 匿名さん 2012-11-23 10:18:57
サッシに影響があったのはALC壁の張りぼて物件。ちゃんとコンクリートの壁の物件を選ばないとね。
|
|
| No.100 |
by 匿名さん 2012-11-23 11:04:53
|
|
| No.101 |
by 匿名さん 2012-11-23 11:08:05
⇧94⇨98の間違い。
|
|
| No.102 |
by 匿名さん 2012-11-23 14:04:19
あの～、
3.11で免震タワマンが長周期地震動で大きく揺れたっていう具体例はあるんですかね？ 制震や耐震のタワマンで多少被害が出たって話は聞きますけど。 |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2012-11-23 15:46:53
一度、強震・激震に揺さぶられると、躯体のあちこちにクラック発生。 二度と耐震能力を発揮しません。 二回目の大きな地震で致命的ダメージとなる場合も想定しましょう。 ちなみに高層マンションに使用される高張力コンクリートは修復できません。 |
|
| No.104 |
by 匿名さん 2012-11-23 17:13:21
修復不能な高張力コンクリートの硬さはいくつからですか？
|
|
| No.105 |
by 建築構造屋 2012-11-23 19:09:51
>103
建物の構造設計ではコンクリートは引張耐力が無いとして設計します。ですので高張力コンクリートなるものは存在しません。 引張耐力が無いとして設計するということは、躯体がすでにひび割れている状態を想定して耐震性能を評価しているということです。ですので地震で躯体にひび割れが生じても耐震性能が設計想定より落ちるということはありません。 また、クラック補修についてですが、上記の理由により耐震性からみれば補修の必要はないのですが、クラックから水分が浸入し鉄筋がさびる恐れがありますので、耐久性能上の理由から補修をお勧めしています。空気を遮断すればよいので通常のエポキシ注入などの工法で良いかと思います。 |
|
| No.106 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-23 19:19:18
もしかすると>103は高強度コンクリートのことを指して言っているのでしょうか。
ちなみに大成建設は、50階建ての超高層マンションで高強度高性能鉄筋コンクリート梁を採用した場合と採用しなかった場合を試算した結果、高強度高性能鉄筋コンクリート梁を採用すると建設費が0.8％アップする一方、大地震後の補修費が約3％減るとの結果を得ているそうです。（日経アーキテクチュア 2007） スレ主題とは関係がありませんが、念のため。 |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2012-11-23 19:29:21
高強度高性能鉄筋コンクリートの定義を教えて下さい。
|
|
| No.108 |
by ﾏﾏさん 2012-11-23 22:15:45
GRCを知らないの？存在しませんって…
|
|
| No.109 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-23 22:34:56
こらこら、GRCは構造体じゃないでしょう。
マンションに使われる場合、化粧材や断熱パネルオサエや防音部材が関の山。 ママさん、何が言いたいの？ |
|
| No.110 |
by 建築構造屋 2012-11-23 22:39:59
|
|
| No.111 |
by 匿名さん 2012-11-23 22:41:53
|
|
| No.112 |
by 匿名さん 2012-11-23 23:28:39
|
|
| No.113 |
by ﾏﾏさん 2012-11-24 02:02:01
ひび割れる事で建物全体の減衰と剛性の一次勾配が低下し、構造体のエネルギー吸収量が減りませんかねー？ひび割れても性能低下しないと言っていいのかな？？
|
|
| No.114 |
by 建築構造屋 2012-11-24 11:17:31
>113
逆ですね。 ひび割れで剛性低下することでエネルギー吸収量は増えますし、減衰も増えます。 こうした剛性低下を復元力特性といいまして 時刻歴応答解析などでは個々の部材にこの復元力特性を設定し解析します。 |
|
| No.115 |
by 匿名さん 2012-11-24 11:22:32
液状化するような地盤じゃ制震も免震も糞もないわ。
そもそも維持コスト高いタワマンは敬遠する。 |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2012-11-24 11:46:36
>114 似非建築構造屋さん、用いている文章は正しいですが、用いかたが間違っていますよ。 それから「ひび割れ」と言う表現を建築の専門家は使いませんよ。 似非建築構造屋さん、あなたが用いた「ひび割れ」とは、何を意味するのか説明して下さい。 素人が言う「ひび割れ」は、建築の専門家からすれば色んな意味が含まれていますからね。 本当の建築構造屋なら、簡単に答えられますし「ひび割れ」と言う言葉は使いませんからね。 |
|
| No.117 |
by 匿名さん 2012-11-24 11:47:55
ひび割れ？
|
|
| No.118 |
by ﾏﾏさん 2012-11-24 11:53:58
では、武田モデルを例にどの様にエネルギー吸収量が増えるのか教えてください。また、等価粘弾性減衰を例に減衰が増える理由を教えてください。
|
|
| No.119 |
by 匿名さん 2012-11-24 12:44:05
少なくともタワーマンションの場合、免震は耐震とは比べ物にならないほど優れています。
デベロッパーは、免震装置のコスト以上に躯体のコストを削減できるので、耐震より安く建てる事が可能です。 そして、「免震」を訴求ポイントとして、素人にはむしろ耐震より高く売り付ける事が可能なので、儲かります。 購入者にとっては、将来東海・東南海・南海三連動地震の長周期地震動によりマンションが甚大な被害を被った場合でも、耐震マンションのように家具の下敷きとなり怪我をして資産価値を失い苦しみながら生きることなく、免震装置が座屈して根元から倒壊したマンションで楽に即死する事が可能です。 |
|
| No.120 |
by 匿名さん 2012-11-24 13:42:31
|
|
| No.121 |
by 匿名さん 2012-11-24 14:02:23
|
|
| No.122 |
by 匿名さん 2012-11-24 14:06:01
耐震超高層マンションは、躯体に甚大かつ修復不能なダメージを負う可能性はあるものの、ポッキリ折れたりすることはありません。
免震高高層マンションでは、長周期地震動により免震層が変形限界を超え、躯体が擁壁に衝突した場合に、免震ゴムが座屈するのか、破断するのか、引き抜かれるのか、その場合に躯体自体が立っていられるのか、設計屋ですら思考停止しているのが現状です。 「販売業者が免震を推すのは、『安全』が売りになる以上に『建設費が安くなる』という理由が大きい。耐力を落とした設計ができる分、階数が高いほど割安にでき、30階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」（大手ゼネコン幹部） 「客が『免震はどうなの？』と言った瞬間に『免震いいですよ』と営業が仕事を取ってくる。どんどん変わった形の建物ができてしまう。技術屋からすれば心配だらけだ」（大手ゼネコン設計リーダー） 「いまは、ちょっと異常な気がする。『この場所で免震はやめたほうがいい』と思っても、社内に、それを言える雰囲気はない。依頼主にもし言ったとしても、技術力がない会社だと思われ、『だったら、他社にやってもらう』となってしまう」（大手ゼネコン社員） 「普通は敷地があり『こういう建物を造りたい』という話があってから建物の構造を検討する。いまは免震マンションが売れるから、最初から免震ありきだ」（大手設計事務所幹部） |
|
| No.123 |
by 匿名さん 2012-11-24 15:16:10
|
|
| No.124 |
by 匿名さん 2012-11-24 15:20:58
最近は免震装置だけでなくダンパーを取り付けて長周期地震動対策をするケースが増えているように思いますが、「長周期地震動により免震層が変形限界を超え、躯体が擁壁に衝突」する可能性と「耐震超高層マンションが躯体に甚大かつ修復不能なダメージを負う可能性」では、どちらの可能性が高いでしょうか？
|
|
| No.125 |
by 匿名さん 2012-11-24 15:25:02
|
|
| No.126 |
by 匿名さん 2012-11-24 16:05:29
>124
＞最近は免震装置だけでなくダンパーを取り付けて長周期地震動対策をするケースが増えているように思いますが、 デベロッパーが独自の判断で対策しているに過ぎず、国交省が超高層ビルの耐震基準に対する方針を定めた時点で相当数の免震タワーマンションが「既存不適格」となる見込みです・・・ ＞「長周期地震動により免震層が変形限界を超え、躯体が擁壁に衝突」する可能性と「耐震超高層マンションが躯体に甚大かつ修復不能なダメージを負う可能性」では、どちらの可能性が高いでしょうか？ 発生の可能性は後者、発生した場合の死亡率は前者の方が高いと思われます・・・ |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2012-11-24 16:36:29
>発生の可能性は後者、発生した場合の死亡率は前者の方が高いと思われます・・・
究極の選択ですね。 |
|
| No.128 |
by 建築構造屋 2012-11-24 16:46:15
>116
いいえ。ひび割れという言葉は仕事上でも普通に使っています。ひび割れモーメント、ひび割れによる剛性低下、など。 何を仰りたいのかよくわかりません。 >118 武田モデルを知っているということはそのループ形状も分かっているということですよね。 エネルギー吸収量というのはそのループに囲まれた面積になります。 ひび割れていない状態とは完全弾性を意味し、ループ形状は原点を通る直線になります。 この場合はループに囲まれた面積は0ですので、エネルギー吸収量は0ということになります。エネルギーを吸収しないということは減衰も0ということです。 で、なぜあなたはひび割れるとエネルギー吸収量と減衰が減ると思ったのでしょうか？ |
|
| No.129 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-24 17:12:44
まあ、彼は難癖つけたいだけだから、なにを説明しても無駄ですよ。
|
|
| No.130 |
by サラリーマンさん 2012-11-24 17:43:04
|
|
| No.131 |
by ﾏﾏさん 2012-11-24 18:26:19
似非建築構造屋さん
＞で、なぜあなたはひび割れるとエネルギー吸収量と減衰が減ると思ったのでしょうか？ 一度、巨大地震の強震・激震に揺さぶられると、主筋に座屈、コアコンクリートに圧壊が発生。 二度と耐震能力を発揮しません。 二回目の大きな地震で致命的ダメージとなる場合も想定しましょう。 |
|
| No.132 |
by ﾏﾏさん 2012-11-24 18:27:26
ま、いいんじゃないんですか。減衰0で。その様な建物に住んでると永遠に建物の揺れが止まらないので爆笑ですが。一度彼は自由振動について考えた方がいいと言う事ですよ。
|
|
| No.134 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-24 19:52:15
>>132 ﾏﾏさん
いろいろな名前で他人を批判ばかりしていないで、相手はせっかくの専門家さんなのですから、わからないこと、不安なこと、教えてもらった方が良いですよ。 |
|
| No.135 |
by 建築構造屋 2012-11-24 20:07:14
>131
>主筋に座屈、コアコンクリートに圧壊が発生 それは脆性破壊といいまして、大地震でもそうした崩壊形に至らないように設計するのが通常です。 それと、今回は投稿名間違えたみたいですよ。同一人物同士の会話になっています。 減衰0というのは完全弾性、つまりひび割れのまったく無い建物のことを言っています。 ちょっと難しすぎたでしょうか。 |
|
| No.145 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-24 22:30:48
>実際に阪神淡路大震災でも、新耐震基準を満たしたマンションのうち約１割が、見事に大破・倒壊しているではないですか。
それは間違った情報です。 |
|
| No.146 |
by ﾏﾏさん 2012-11-24 23:04:54
失礼しました、約１％の間違いですね。
|
|
| No.147 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-24 23:52:33
母数をどうとるかで割合はかわってきますが、阪神大震災での新耐震基準マンションの倒壊案件はゼロ。大破が10件と言われています。
東日本大震災では、倒壊、大破ともにゼロ。 しかしながら全壊扱いになったマンションは相当数あります。 私は構造にあまり明るくないので、別な側面から説明します。 倒壊、大破というのは建築学会（建物の損傷度合い）の基準で、全壊や半壊は罹災証明（生活の継続性という観点が入る）基準です。まずはこの根本的な違いを理解してください。 その上で、新耐震（建築基準法）のマンションでは、建物倒壊による直接的な命の危険を心配しなくてよいレベルにあると言えます。 ただし、地震被害により該当マンションに住めなくなることは十分あり得ます。 これらは相反する話ではないのです。 建築基準法の耐震基準は揺れによる倒壊で人命を奪わないことに焦点を当てたものです。その意味では信頼性の高いものですが、残念ながらそれ以上ではありません。 よく、「マンションは地震で倒壊しないのか？安全か？」という話があります。 勿論100％ではありませんが、100％に近い確率を根拠として、私は倒壊しないので、安全と答えるようにしています。（安全という概念は100％を要求するものではありませんから。） しかしながら、そのマンションは全壊するかもしれませんし、家具の転倒や落下物、大規模地域火災で居住者が命を落とすかもしれません。 今のマンションは、そういうものです。 |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2012-11-25 10:00:27
>347
＞よく、「マンションは地震で倒壊しないのか？安全か？」という話があります。 ＞勿論100％ではありませんが、100％に近い確率を根拠として、私は倒壊しないので、安全と答えるようにしています。 ＞（安全という概念は100％を要求するものではありませんから。） おかしなことを言う人ですね。 安全であると言うのは１００％の意味になりますよ、 この場合、安全と言うのは倒壊しないから安全だと言う意味です。 倒壊すれば安全ではありません。 つまり、１００％倒壊しないから安全だと言うことになります。 この人は、東電などの電力会社が原子力発電所のことを、絶対に事故を起こさない安全な発電装置ですと言ったのと同じ考えのようですね。 こんな人が「詳しい」と称しているのは勝手ですが、明らかに間違った方向に誘導するかのような文章を書くのは大問題です。 |
|
| No.149 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-25 10:29:39
>安全であると言うのは１００％の意味になりますよ
はたしてそうでしょうか？ たとえば、日常使っている電車は安全な交通手段と言ってよいし、社会的にもそう認識されていると思います。 しかし100％の無事故が保証できものではありません。 そう考えると電車は安全とは言えないのでしょうか？ しかし移動手段で自動車を使うよりは死傷率（期待値）が低いです。 かと言って移動をあきらめるわけにはいかず、一体どう行動するのが安全なのでしょう？ これと同様に、住まうこともあきらめることができません。 一般的には、、、ですが。 「安全」というのは、一定の基準を満たした上での比較論だと思いますよ。 まあ、そのあたりをどう考えるかは人それぞれなので、どうしても「100％の安全」が欲しいのであれば、既製品のマンションなんて考えずに、自前でシェルターのようなものをオーダーされることをおすすめします。 それでも日本でそれを実現することは難しいように思えますし、想定外を作らないということも無限の高さのハードルになってきますが。 気に入らないのであれば>>147の表現の仕方をかえましょうか。私にとっては表現はどうでも良いことなので。 「新耐震基準を満たしたマンションは、100％に近い確率で倒壊しません。」 原子力技術に求められる「安全性」と一般建築物に求められる「安全性」とではまた違うものです。 原子力は専門外ですが。 |
|
| No.150 |
by ﾏﾏさん 2012-11-25 12:10:55
大破、崩壊の基準って日本建築学会出してました？最新は内閣府。日本防災協会がそれまで基準を出してると思います。JASCAも扱ってると思いますが、元々は設計者の為の基準みたいなものを出してるだけ。建築学会は神戸の時に似た様な物を出したと思いますが、基準でしたっけ？
|
|
| No.151 |
by 匿名さん 2012-11-25 13:08:27
>149
住まいに詳しくないだけでなく、日本語も詳しくないようですね。 電車は安全だとはいいませんよ。 電車は安全だと思いますと言うのです。 電車は安全な乗り物ですが、事故を起こさない乗り物ではありません。 などと使うのです。 自分勝手で他人には伝わらない表現を、公の掲示板で書くのは異常ですよ。 それから、あなたが住宅に詳しくないと自分で証明している文章がありますよ。 ＞「新耐震基準を満たしたマンションは、100％に近い確率で倒壊しません。」 本気で書いたのでしょうか？ 耐震基準を満たしていないマンションは存在しませんよ。 自分の土地に無許可で自分が住むなどの目的で、全て自己資金で建てた建物であれば、耐震基準を満たしていない建物はあるでしょうが、合法的に建てた賃貸や分譲マンションで耐震基準を満たしていないマンションは有り得ません。 新耐震基準が出来る前の建物は、当然ですが新耐震基準を満たしてはいませんが、建築許可を申請した時点での耐震基準は満たしています。 しかも、新耐震基準を満たしている建物でも倒壊した建物はありますよ。 あなたが言ってる倒壊とは、完全倒壊のことだけなのです。 住まいに詳しいのなら、建築での当たり前である倒壊の意味を知っているのではないでしょうか？ 倒壊には色んなレベルがありますが、ご存知ですよね？ |
|
| No.152 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-25 13:36:04
罹災証明ベースのもの（全壊／半壊・・・）の方が内閣府基準ですね。
>147では「倒壊」「全壊」「大破」などなど似たようにも聞こえがちな言葉の、それぞれどこを目指して基準法上の構造計算が行われているかを説明することが主旨でした。わかりやすく見せると、 「地震被害調査のための鉄筋コンクリート造建物の破壊パターン分類」（高井伸雄、岡田成幸）より http://ci.nii.ac.jp/naid/110004304923 図を見てください。（概念図で、当然実際は個別に状況が違うので、これとも一致するわけではないのですが） >電車は安全だとはいいませんよ。 >電車は安全だと思いますと言うのです。 そうですか。なるほど。それは大変ですね。 >新耐震基準を満たしている建物でも倒壊した建物はあります の例だけでも出しましょう。マンション以外ならあるのかもしれないですしね。 
|
|
| No.153 |
by 建築構造屋 2012-11-25 13:50:14
|
|
| No.155 |
by 匿名さん 2012-11-25 15:22:31
住まいに詳しい人って言うのは、耐震基準を満たさないと建築申請許可が下りないことを知らないのですね。 |
|
| No.168 |
by 建築構造屋 2012-11-25 20:14:45
>166
大地震でも初期ひび割れしか生じないと言った覚えはありませんが。 >新耐震に準拠したマンションが倒壊・大破・中破したのが・・・ どうして倒壊と大破・中破を同一に語ろうとするのか意図が分かりません。 >終局を迎え劣化した部材が、次の地震でも「綺麗な紡錘形のループ」 >を描くとでも思っているのですか 話を分けて考えましょうか。 RC造の一般建物の場合、部材に塑性ヒンジが生じていてもその建物の保有水平耐力は変わらないというのは理解できますよね。 要するに耐震性能は変わらないということです。 メカニズムに達している状態（倒壊・崩壊）ならダメですが、大地震でもメカニズムに達しないように設計するのが構造設計です。 時刻歴応答解析を行うRC造建物の場合、通常90秒から120秒の長さの地震波を使って解析しますが、当然途中で塑性ヒンジが発生するわけです。その状態で変形、加速度、せん断力などの応答値を用いて検証するのですからヒンジ状態での性状は考慮されていると言えます。 実際の地震で超高層や制震の建物に塑性ヒンジが生じたという事例は聞きませんが、生じた場合は、補修案を評定委員会で審査してもらうことになるんでしょうね。 ヒンジが生じた状態でのモデルで応答解析することになると思いますが、上記の理由でおそらくもつのではないかと思います。 ですので、塑性ヒンジが生じたら補修不可能という認識は間違いです。 また武田モデルによれば塑性ヒンジが生じた後でも紡錘形のループを描くということになっていますよね。武田ループをよく見ると２回剛性低下する点があると思いますがその２回目が塑性ヒンジができた時点です。 ちなみに塑性ヒンジとひび割れは別物です。 |
|
| No.178 |
by ﾏﾏさん 2012-11-26 00:20:32
まぁ、彼の星では内部減衰0ですからね。多分重力が無い星の方だと思われます。なので、履歴ループも武田モデルでは無くただのトリリニアになるということです。合点が行きます？
|
|
| No.180 |
by 建築構造屋 2012-11-26 01:04:22
>175
ﾏﾏさんじゃなくなりましたね。（微笑 もはや技術論ではなくなっていますよね。 >大地震で大破したマンションは水平耐力のみならず鉛直荷重に対する耐力すら失っており・・・ いいえ。 大破ということは崩壊形に至っていない状態ですので脆性破壊は生じていないということになります。脆性破壊が生じていないということは軸力や水平力に耐えられない部材がないということになります。 ところであなたはなぜ大破すると水平耐力と軸耐力を失うと考えたのでしょうか？ あなたの勘でしょうか 根拠を示してください。 >現実世界では終局変位付近において耐力は落ち込みます。 あなたの勘でしょうか。 根拠を示してください。 現実世界では、って・・・ それはあなたの脳内の世界なのでは？ >いいえ、言えません。 どうして言えないといえるのでしょうか。 あなたの勘でしょうか。 根拠を示してください。 >逆Ｓ字型のサイクルに近付き それは武田ループではありませんよね。あなたが武田ループを持ち出したんですよ。 S造ブレース構造などで逆Sになります。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2012-11-26 07:49:11
特に湾岸埋立地マンションの耐震構造は、科学ではなく、カルトがベースですからね。
正常性バイアスなんつー耐震材使ってますから。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.182 |
by 匿名さん 2012-11-26 10:39:57
>180
建築構想屋と言う名前も無知からの造語です。 建築業界では単に構造屋とは呼びますが建築構造屋とは呼びません。 書いている内容もつじつまが合わないことばかりです。 ＲＣ造の話ですので、一度大きな地震で受けたダメージは、二度と回復することはありません。 ＲＣ造の基本中の基本の話です。 人間の体なら、骨にひびが入ったり折れたりしても人間が持っている治癒力で骨をくっつけようとしますし、切り傷を負うと皮膚をくっつけようとします。 しかし、残念ながらコンクリートは治癒力を持っていません。 一度大きな力を受けてクラックが生じれば自然に治ることはないのです。 そのクラックが深いほど、そのクラックに外的要因が影響しクラックを広げようとするのです。 よって、一度大きな地震を経験すれば、初期の耐力に回復することはないのです。 マンションの場合、共用部分で補修・補強できる部分は極一部です。 ダメージを受けた躯体の大半は、専有部分から手を入れないと補修も補強も出来ないのです。 また、一度ダメージを受けたコンクリートを、元の耐力に戻すことは理論的には可能ですが、現実では専有部分の内装をはがしチェックする必要がありますし、損傷箇所を見つけて補強するには元の状態よりも盛り上げることになりますので、専有部分が狭くなってしまいますし、それに掛かる費用は膨大な金額になります。 自称、建築構造屋の書いた内容の大半は、素人の一部には通用するかも知れませんが、その内容は間違っていますし空想の部分も多いのです。 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2012-11-26 16:28:55
バイクのヘルメットも、一度でも転倒などして衝撃を受けると使えなくなるのと同じですね。
|
|
| No.187 |
by 建築構造屋 2012-11-26 22:05:27
>182
何度も同じことを言うようですが、 大地震に対する検討というのは、建物がグズグズに壊れ倒崩壊寸前の状態の建物の耐力で大地震の水平力に耐え得るかを検証しておりますので、たとえ塑性ヒンジができていたとしても大地震に対する耐震性能は変わりません。ですので耐力的に見れば補修の必要は無いのです。 感覚的に信じられないのは分かりますが、それだけ安全を見て設計をしているということです。 それとあなたは何か大きな勘違いをしているようですが、 私は個人的見解を述べているのではなく、建築基準法が定める耐震設計法の考え方について解説しているにすぎません。この耐震設計法は膨大な実験データと解析結果に基づいて定められています。 それを否定するならするで構わないのですが、であるならば膨大な実験データを覆すような構造力学的根拠を示していただかないと箸にも棒にもです。 「コンクリートには人間のような治癒能力がないからクラックが生じれば耐力が減る。」 が否定の根拠にはならないことは分かりますよね。 あなたがこれから改めて示すであろう根拠が構造力学的に見て説得力があるのであれば、建築基準法改正ということになるかもしれません。 まずは学会で論文発表でしょうね。 研究発表「コンクリートの治癒能力について」 がんばってください。 |
|
| No.189 |
by 建築構造屋 2012-11-26 22:15:53
>185
>以上、日本建築学会 被災度区分より 分かって言っているのか分からないで言っているのかよく分かりませんが、 それは被災度判定での定義ですよね。 設計ではそれを「崩壊形に達した」といいます。 >以上、コンクリート工学 年次論文報告集より。 論文の一部分を抜粋しても何の参考にもなりませんよね。 少なくともどういう実験を行った論文なのかを明らかにしてください。 |
|
| No.190 |
by 匿名さん 2012-11-26 22:19:44
>189
建築構造屋は、国家試験に受かった有資格者ですか？ |
|
| No.192 |
by 匿名さん 2012-11-26 23:30:33
＞それは被災度判定での定義ですよね。
＞設計ではそれを「崩壊形に達した」といいます。 そうですか。 貴兄の中の『設計（？）』では、『大破＝塑性ヒンジを伴う健全な曲げ破壊』なのですね。 ＞論文の一部分を抜粋しても何の参考にもなりませんよね。 なるよ。 だってこれ、論文の冒頭に、既知の事実として書かれている事項だから。 ＞少なくともどういう実験を行った論文なのかを明らかにしてください。 明らかにしてもいいけど、ちゃんと理解できなきゃ、意味無いよ？ ・繰り返し大変形を受ける鉄筋コンクリート単柱のせん断強度劣化の評価に関する研究 http://c-pc8.civil.musashi-tech.ac.jp/RC/ciber/tai/tai_pdf/oe.pdf ・各種の大変形繰り返し載荷を受けるＲＣ梁の破壊時までの累積消費エネルギー量による損傷度指標 http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/48358/1/s... ・繰り返しによる耐力低下が鉄筋コンクリート構造の地震応答に与える影響 http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/20/020-01-3171.pdf 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.193 |
by 建築構造屋 2012-11-26 23:53:32
>190
構造設計一級建築士です |
|
| No.194 |
by 匿名さん 2012-11-27 00:01:05
構造設計一級建築士（？）さん
論文から『既知の事実』として引用した箇所を、再掲しておきますね。 『鉄筋コンクリート構造が繰り返し大変形を受ける時，同一変形で繰り返しても，繰り返す度に耐力が低下していく現象が見られ，このようが現象が地震応答に影響を及ぼすと考えられるが，Takedaモデル等の地震応答解析で良く使われる復元力特性モデルでは，この繰り返しによる耐力低下が考慮されていない．』 それでもなお、ご自身の 『建物がグズグズに壊れ倒崩壊寸前の状態の建物でも大地震に対する耐震性能は変わらないし補修の必要も無い』 という革命的な新説に一点の疑念も抱かないようでしたら、まずは学会で論文発表でしょうね。 建築基準法改正はおろか、ノーベル賞モノかもしれません。 がんばってください。 ＞No.187 by 建築構造屋 2012-11-26 22:05:27 ＞ ＞何度も同じことを言うようですが、 ＞大地震に対する検討というのは、建物がグズグズに壊れ倒崩壊寸前の状態の建物の耐力で大地震の水平力に耐え得るかを検証しておりますので、たとえ塑性ヒンジができていたとしても大地震に対する耐震性能は変わりません。ですので耐力的に見れば補修の必要は無いのです。 ＞ ＞「コンクリートには人間のような治癒能力がないからクラックが生じれば耐力が減る。」 ＞が否定の根拠にはならないことは分かりますよね。 ＞ ＞あなたがこれから改めて示すであろう根拠が構造力学的に見て説得力があるのであれば、建築基準法改正ということになるかもしれません。 ＞まずは学会で論文発表でしょうね。 ＞研究発表「コンクリートの治癒能力について」 ＞ ＞がんばってください。 |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2012-11-27 00:20:06
>193
建築構造屋は、何年の合格ですか？ |
|
| No.196 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-27 10:34:16
仲の良い二人に質問
これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？ |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2012-11-27 12:40:11
まず、本当は詳しくない自称「住まいに詳しい人」が答えるべきです。
ところで、どうして君が出てくると似非建築構造屋は出てこないのかな？ |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2012-11-27 12:48:26
建築士っていうのは建築確認を通すのが仕事なので、それが本当に安全かどうかを検証するプロじゃないんで、
意見を聞いても意味がありません。 本当に安全かどうかを調べるのは、大学で実験をしている研究者でしょう。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
