これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

[サラリーマンさん]

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？

[301: 匿名]

免震タワマン30階以上に住んでるけど、風で揺れを感じることはないな。そりゃ、厳密に言えば少しは揺れてるんだろうけど。気のせいでしょw。

[302: 匿名さん]

家は制振タワマン高層だけど、地震以外の揺れ感じたことないです。鈍感なのかも知れませんね。

[303: 匿名さん]

制振なら揺れないと言われても信頼できますが、免震で揺れないことは有り得ません。
しかも、厳密に言えば少しは揺れてるんだろうけど。気のせいだと言うのは矛盾しています。
厳密に言えば揺れているのなら気のせいではないからです。

[304: 匿名さん]

仮に、マンションが無事で、インフラも半年くらいで元通りになるとしよう。

我慢して180日間は、毎日30階まで階段上り下りしよう、なんて考える人いる？

半分の15階でも、いる？


年寄り子供にそれができる？

高齢者って5ミリの段差にもけ躓くんだよ。

[305: 匿名さん]

>304
180日間の根拠は？

[306: 匿名さん]

>305
半年くらいでって最初に断ってるぞ！

[307: 匿名さん]

304はこのスレの趣旨に合わない。そういうのは別スレでどうぞ。

[308: 匿名さん]

ワンフロア１８段として３０階だと５２２段の往復で１０４４段になるね。
毎日５００段の階段の上り下りは、誰でもこなせるものではなく、老人や子供だけでなく軟弱な若者には大変厳しいね。

[309: 匿名さん]

>厳密に言えば揺れているのなら気のせいではないからです。

トンチみたいなこと言うんですねｗ。
計器で計測すれば多少揺れていることが確認できるかもしれないけど
実際にほとんどの人が体感できないのであれば
生活するのにさほど問題はないでしょう。
この人は、どうしてそんなに「免震は揺れる！」と大騒ぎするのかな？

[310: 匿名さん]

買えないからです。

[311: 匿名さん]

揺れる家で生活していると、三半規管が狂ってしまいますよ。
視覚もおかしくなってしまうので、部屋を出て揺れていない普通の場所に行くと、そこが揺れているような錯覚を起こします。
特に免震タワーマンションは地震に対する怖さが明らかになってきていることなどから、安くなっているので買えないのではなくて買わないのです、
おそらく長周期地震動に関する法令などが決まれば、適応外の免震マンションばかりになるようですので、資産価値が急降下するでしょう。
免震ゴーストタウン状態になるでしょうね。

[312: 匿名です]

大阪市内の免震マンションの３６階に住んでいます．
台風などの風でマンションが揺れているのを感じたことはありません．
ただ，重りが付いて振り子のようになっているバーチカルブラインドの操作紐は
大きな台風の時には少し揺れていました．でも揺れを体で感じることはありませんでした．

この操作紐は常に微妙に揺れています．私が近付く空気の流れで揺れているのかもしれません．
数日家を空けた後に，そーと近付いて見ても，ごくわずかですが揺れています．

今年の４月か５月ころに千葉県が震源の震度５の地震の時のことです．
夜のＮＨＫのニュースを見ていたら地震の警報が流れ，地震発生
それから３０秒か１分くらいしてバーチカルブラインドが揺れました（少しですよ！）．
ブラインドに接するように放置していたコンビニの袋にブラインドがこすれて
カサカサを音を立てました．
ブラインドの操作紐も揺れているのがはっきりと分かりました（少しですよ！）．
体でも揺れを感じたような気になりました．

大きくもない地震．大阪ではまったく感じない地震．
それでもうちの免震マンションはちょっと揺れたので記憶に残っています．

[313: 物件比較中さん]

＞３１１
意味もなくデータ根拠もなく高くなっている安くなっている言うのは買えない人の論理ですよ。
こんな書き込みしてる暇あるならもっと稼ぎなさい。

[314: 匿名さん]

>312
免震マンションは揺れて地震力を受け止めずに逃がすように設計されています。
だから簡単に揺れるようになっているのです。

揺らさず打ち消すのが制震なので、風の入力に対しても揺れないように制御するので揺れません。

カーテンの紐が揺れるのは揺れているからです。
ただ住んでいる人が人一倍鈍感なのか慣れてしまっているのでわからないだけです。

でも大阪ですので関東ローム層の東京よりも揺れないのは確かです。
しかし長周期地震動が来た時にはどうなるか未知数です。

>313
免震タワーマンションは、３.１１以降、想定外の揺れに対して未知数なのが報告されていますので、敬遠されていますよ。
制振タワーマンションのほうは変わらないようですが、都内の免震タワーマンションの売れ行きは悪くなってきていて、完売できずに長引いていますし販売価格も崩れて値引き幅が大きくなっていますよ。
データが出るとすると来年以降でしょうが、データが出てしまうと更に売れ行きが悪くなるので、出来るだけ出さないように考えているのでしょうね。
つまり隠蔽ですよ。
その影響で免震マンションの着工数は減っているようで制振が増えていますね。

[315: 匿名]

＞314
嘘も大概にして下さい。制振が揺れないのは全くの嘘です。制振は一旦揺れた時に踏ん張る作用が働く構造をとっています。ですから初めは揺れます。揺れないのが免震です。デマは止めて下さい。

[317: 匿名さん]

>315
揺れることで地震の力を吸収するので、揺れないと誤解する人が多いのが免震ですよ。

[318: 匿名さん]

免震とは、こんにゃくの上に建物を載せたようなものです。
地面が揺れるとこんにゃくが揺れを吸収するので、免震装置のないマンションよりも揺れないのですが、全く揺れないのではありません。
揺れのデメリットとして、タワマンなどの表面積が広くて高い建物の場合、地震ではなく風などで振動数が合うと大きく揺れてしまうことがあります。
免震で一番怖いのは長周期地震動です。
振動数が合ったら、北海道や千葉の石油コンビナートが爆発するくらいに破壊された実例や、六本木ヒルズのエレベーターだけが破壊された事実のように、他の建物は全く揺れてもいないのに、振動数が偶々合ったタワマンだけが大きく揺れて壊れてしまうようになるかも知れないのです。
実際に３.１１以降、免震ゴムの変形を超えてしまったりして基礎内で接触して破壊が起こると言う実験結果が出ていますからね。
設計範囲内なら問題ないのですが、設計での想定に長周期地震動は含まれていませんからね。

[319: 匿名]

＞315#318
免震は耐震より揺れはかなり減らしますが揺れる事は揺れます。例えば震度5の揺れに対し震度2位まで減らします。長周期地震動は想定してないと批判がありますが最近建てている免震マンションはオイルダンパー等取り入れて対策はとってある物件が多くなって来ています。制振は315さんがおっしゃる通り初めは揺れてそのエネルギーを吸収する仕組みになっています。ですからタワマンなら制振、横長マンションの場合は免震が妥当だと思われます。タワマンで免震はダンパーがついてない場合些か不安です。

[320: 匿名さん]

>314

免震は大概ダンパーが付いているからユラユラ揺れたりしないよ。鉛ダンパーが多いから特性を調べてみればいいよ。

それと風は一定周期で吹くわけでは無いのでユラユラは揺れない。動く場合でもわずかに押されて、風が弱まれば戻るだけだから。

314は、免震マンションに住んだ事が無いから空想で語っているだけ。

[321: 匿名さん]

住んでいませんが、通っていますので良く知っています。