上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

[匿名さん]

早くもパート３です。
引き続きこどもの足音に悩んでいる皆さん、
こちらへ書いて相談しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248724/

[734: 匿名]

＞731 まだ懲りてないみたい。。。

[735: 匿名さん]

静かにする義務がないなら、静かにするかしないかは当人の自由。注意するのは変だし、苦情を言うのも変。

[736: 匿名さん]

＞735
何が言いたいのかよく分からないが、自分のせいで不快な人がいると知れば、大なり小なり変化するのが普通。義務ではなく、これが一般人の行動。(→この後、マンション遮音性能や団体生活、聞かされる方は弱い等、過去の数千回のネタをコピペして話を変えることは、くれぐれもしないように。)

[737: 匿名さん]

自分のせい？相手から一方的に言われるがままに自分のせいだと思うのは普通じゃないよ。

[738: 匿名さん]

言われたに自分のせいだと思わないのは、普通じゃないよ。(あなたが数年間してきたというエアピアノ風オウム返し)

[739: 匿名さん]

そこまで言うなら確固たる証拠を示さないと、あなた個人の感覚的なものではなくね。ちゃんと相手のせいだと証明して下さいね。また、仮にそうだしても法的な義務がない場合にどう対応するかは相手の自由ですがね。

[740: 匿名さん]

＞727以降、
義務
変
一方的
と、それまで全く記載のない内容や状況を勝手に設定してまで、無理矢理投稿しておられるのは、お見苦しいですよ、えあぴあのさん。

[741: 匿名さん]

当事者の一方が苦痛に感じて苦痛を言いに行っただけ状況ですから、相手が認めない限り当事者同士の合意がない状況に違いありません。それを一方的と言います。

[742: 匿名さん]

＞737 普通でないエアピアノに普通の話をするだけ無駄。

[743: 匿名さん]

もっといいとこ住めば？(笑)

[744: 匿名さん]

迷惑=義務だけの違反のみ
→えあぴあのだけの世界。

[745: 匿名さん]

＞727 ？ もし義務と思っているなら726のようには書かんぞ。

[746: 匿名さん]

>静にできないのではなくて、しようとしないだけですよね故意に、

静かにする義務がないなら、どうしようとそのお宅の勝手でしょ。

[747: 匿名さん]

メゾネットの階段や上階部分での好き放題
ルーバルでのドンドン

これ最悪
下が悲惨

[748: 匿名さん]

＞746

残念だけどエアピアノ君、皆、ギムに反してないことぐらい、分かっるぞ。

わざわざこんなことを知ったかぶりして書くのは、君をおいて他になし。

[749: 匿名さん]

マナーでしょ。
生まれ育ちの問題よ。

[750: 匿名]

とは言え、
同じ足音を体感した場合、大多数が黙って我慢する程度の物音にまで文句を言ってるクレーマーや、子供嫌いの変人が混ざっているのも事実ですよ。
決してエアピアノだけが問題と言う事ではありません。

[751: 匿名さん]

＞同じ足音を体感した場合、大多数が黙って我慢する程度の物音にまで文句を言ってるクレーマー

ん？　同じ足音をって、一部屋に多数で集まって、上で走り回る子供の足音や奇声を一緒に判断しない限り、我慢できる音か、できないと感じるか、はたまたうるさくても我慢するか、せずにクレームいれるかは分かりませんね～

家の上は、子供が早朝から夜９時半ごろまで走り回る音、叫び声、親が叱る大声、日中ならまだしも、夜１０過ぎてもがさつに閉める窓の音など、我慢我慢の毎日です。

[752: 匿名さん]

>一部屋に多数で集まって、上で走り回る子供の足音や奇声を一緒に判断しない限り、我慢できる音か、できないと感じるか、はたまたうるさくても我慢するか、せずにクレームいれるかは分かりませんね～

その通り。その大事なプロセスをすっ飛ばして、個人の勝手な判断でクレームを入れてくる人をクレーマーと呼びます。

[753: 匿名さん]

＞751
一緒に判断
とは、具体的にはどういう方法で判断するのですか？(同席すれば、騒音主は音を出さない中、どう判断を下すのですか？)

[754: 匿名さん]

７５３さん、一緒に判断って書いたのは例えですよ～笑

＞同じ足音を体感した場合、大多数が黙って我慢する程度の物音にまで文句を言ってるクレーマー

要は大多数が同じ足音を体感するという事自体が無いので、我慢する程度も分からないってことです

極論は、騒がしいお家に普段通りに生活していただいて、他の住人にみんなで階下へ集まってもらって、さぁあなたどう思いますか？家は我慢できます、、、家は限界超えてます　そんな機会を設けるか？！
あり得ないでしょう！

結局はうるさいと感じ我慢できなければ、直接上に文句言うか、管理会社を通して苦情出す、もしくは我慢するってことですね～

[755: 匿名さん]

>一部屋に多数で集まって、上で走り回る子供の足音や奇声を一緒に判断しない限り、我慢できる音か、できないと感じるか、はたまたうるさくても我慢するか、せずにクレームいれるかは分かりませんね～

その通り。その大事なプロセスをすっ飛ばして、個人の勝手な判断でクレームを入れてくる人をクレーマーと呼びます。

[756: 匿名さん]

＞752
＞755


エアピアノの連呼、、、

[757: 匿名]

>家の上は、子供が早朝から夜９時半ごろまで走り回る音、叫び声、親が叱る大声、日中ならまだしも、夜１０過ぎてもがさつに閉める窓の音など、我慢我慢の毎日です。
走り回る音の大きさや連続性については触れられていませんが、あえてピックアップしなかったところをみると『常軌を逸した状態』とまではいっていないと言う事なのでしょう。
そんな程度の事なら、誰しも黙ってやり過ごしてるんじゃないですか？
つまり騒音被害というよりも、あなたが過敏にストレスを感じているだけの事。

（あなたがそうだとは言いませんが、）
そんな程度の事に対して、騒音主だのしつけろだのとヒステリックに騒ぎ立てる連中こそ、勘違いした身勝手住人だって話しですよ。

[758: 匿名さん]

＞754
例とのことですが、＞751には
一緒に判断しない『限り』
とあり、矛盾してますよ。
→では、必ずしもクレーマーではないってことですね？

また、体感自体ないとのことですが、体感したことないからこそ、体感すればすぐ分かるでしょ？

最後から二段落目の例の場合、廊下側の方は騒音中の状態を確認可能ですよね？
さらには廊下側を黙らせさえすれば、上階が原因と一瞬で分かりますよね？

754→751でスタンスが変わっており、754があまり理解できません。

(752は、やはりえあぴあのさんでしたか。
ほぼ全部のレスにいちゃもん
→最近の騒音スレ総投稿数の約半分が、あなたですね。)

[759: 匿名さん]

757さん、感じ方は私にしか分かりませんよ～
あなたが決めることじゃありません（笑）
上のお子さんは普通ではないと思っていますので、苦情言うのは差し控えておりますが、わたしの好きにさせてね

面倒な方がいるんですね、、ここって（苦笑）

[760: 匿名さん]

>>758

何をおっしゃっているのかさっぱり、、、

家のスタンスは今のところ我慢
できなくなれば直接言う、もしくは管理会社を通しして忠告してもらうつもりですよ～

[761: 匿名さん]

＞757
騒音問題としてでなく、躾として親がすべきこともあるよ。
なお、最も面倒なエアピアノ君、義務でないこと等は理解してるよ。また、＞759様には、規約だの受忍限度等と、いつもの得意技で突っ込まないであげてね。

[762: 761]

＞761の補足
＞757はエアピアノではないことも分かってるよ。

[763: 匿名]

>面倒な方がいるんですね、、ここって（苦笑）
いますよ～
常に自分は正しいと勘違いしているおバカちゃんがね。

かつて「俺の上に住んだ奴の負け！」と言い切った御仁がおられました。
これだけ潔ければクレーマーだろうがなんだろうが好感がもてる。

ちなみに、子供の足音に制限を加えるような規約は存在しませんから…
勘違いして躾やモラルを口にすれば、「受忍限度を超えてから文句を言え」と正論が返ってくるので注意しましょう。

つまり、気に入らなければ、あなたの基準で、喧嘩を覚悟した上、お好きなタイミングで苦情を言えばいいんです。
言ったもの勝ちですから、そこに正当性など必要ありません。

理解できましたか？
761さん（笑）

[764: 匿名さん]

＞763
アツいね。
騒音問題としてでなく
って書いてるのに。

言ったもの勝ち
なんて書いたら、エアピアノが大喜びで突っ込みいれるよ。

[765: 匿名さん]

767は、えあぴあのだよｗ

受忍限度←これ大好きだからｗｗｗ

[766: 匿名さん]

他人に迷惑をかけないようにしましょう。

[767: 匿名]

その上で、上階のお子さんを許してあげる寛容さを持ちましょう。

[768: 匿名さん]

＞765

凄い。

予言的中。

[769: 匿名]

>>768
残念。
私はエアピアノさんではありませんよ。（by767）

ところで、あなたは
「他人に寛容になりましょう。」との意見にはご賛同頂けないようですが…
共同住宅には向いてないんじゃないですか？

[770: 匿名さん]

＞767 『その上』？ つながっておらず、強引でまた前レス無視だよ。
えあぴあのさんが持つべき寛容さは、スルーする寛容さ。

[771: 匿名]

他人に迷惑が及ばないよう、自分や自分の家族が配慮・気遣いを怠らないようにするのは当然のこと。
『その上で、』
配慮・気遣いに欠ける住人もいるであろう事をも理解して、他人の多少の迷惑は容認すべきだと言う事です。

騒音主だの、躾けろだの、他人に要求するだけの人は、自分の浅はかさを露呈しているだけなんですよ。
まぁ、身勝手で無神経な人には理解できないかもしれませんがね…

[772: 匿名さん]

その通り。
自ら進んで他人様の下に住んでおきながら、、、

[773: 匿名さん]

うるさい、、、、、
響いてますよ　
静かにしてね

[774: 匿名]

＞772 自ら進んで？

[775: 匿名さん]

７７２はそうなんでしょう。

どちらにしても、不幸のどん底にいる人は他人を思いやる余裕はないのです。
いつか幸せになれると良いですね。そのための努力はしてますか。

[776: 匿名さん]

こどもの足音でもピアノ演奏でも一緒。
うちの管理会社は「迷惑の証拠を示せ！いい加減なことを言うと名誉毀損で訴えるぞ！」と言ったら、「申し訳ありません。出直して来ます。」と言ったきり、二度と来ないよ。
これが現実です。

[777: 匿名さん]

＞776

えあぴあの
どこかで見たよ
またコピペ

出来の悪い句でスミマセン。

[778: 匿名さん]

７７６
そんな奴いねぇよ。

[779: 匿名さん]

＞775に一票。
＞776も、いつか幸せになれるといいですね。
こちらも776さんからの返信はお断り。

[780: 匿名さん]

幸せに暮らすには努力が必要。
勝手に向こうからやっては来ない。夫婦の関係も親子もご近所もみんなそうですね。
まして、職場や義理の親なんて関係は、努力すればいいのか逃げたほうがいいのか、悩むことしきり。
私、上階の子供が寝るまでテレビの音量マックスです。
耳栓して聞いてます。

[781: 匿名さん]

メゾネットの階段、上階部分での運動会、ルーバルでのドタバタ

もう勘弁してください。

生ピアノなんか論外！何度も警告文張られたり、総会で注意されてるでしょ！

あなたのことですよ。あなたの部屋のこと。

[783: 匿名さん]

う～ん、それは無理。厳禁する権利がない。

[784: 匿名さん]

＞783
＞782は、騒音レベルは全て遮音性能のみで決まるという、えあぴあのさんですよ。
意味分からないのは、あらゆるスレで数年間コレばかり書き続ける行動です。
(えあぴあのさんからのレスポンスはお断り)

[785: 匿名さん]

何年も同じ内容の書き込みを続けるのは尋常ではないですね。
子供も全然成長しない様子ですし、全部妄想なんじゃないでしょうか。

[786: 匿名]

＞782 出た！ ＞777に続き、他スレへも3件コピペ同時投入。えあピアノレスお断り。

[787: 匿名さん]

えあぴあのさん。本当は子供いませんよね。えあ子育て。

[788: 匿名さん]

>780
苦情を言っているのがお宅だけなら、迷惑とか騒音とかいうレベルではないと考えられます。
50dbを超えるような音でなければ、相手には非はありません。
もちろんピアノを練習している可愛いわが子には全く非がないですよ。

[789: 匿名さん]

＞788

787さんにズバリ突かれて焦ったみたい。
自ら立ち上げたスレでは、田舎でピアノ教室の上階に住んで、悩んでる設定にしてるんでしょ。

似た話ばかり数万回投稿、ウソ、完璧遮音マンション、自分だけはスルーしてほしい勝手な要望等々・・・
キミは何でもアリだね。

右に習えで、コレへのエアピアノからの反応もお断り。

[790: 匿名さん]

奇声？
今日聞こえてきたのは、ものすごい泣き叫ぶような声。大丈夫か。

[791: 匿名さん]

うるさい子供のいる人はなるべく最下階に住む

上階の音がやたら気になる神経質な人は最上階に住む

これだけですごく平和になるんじゃないかな～

[792: 匿名さん]

>791
そう住み分けって大事だよね。
でも、騒音主が最上階にいると大変だよ。
騒音主が最上階にいるって結構よくある。価格の高い都心の物件では、あまり見かけないかもしれないけど
親に出してもらったりすれば買えるからね。

[793: 匿名さん]

>788

このサイトより、
他人様無視で、数年間、数万件も沢山のスレで同じことや多くのウソを投入し、最近は無茶な投入が多い中、自らはスルーしてほしいとのお方．
全てのスレで、その強引な登場により流れが断たれている実態．
それがえあピアノ．

スレ主はえあピアノ　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

（えあレスはお断りです．）

[794: 匿名さん]

悩みを解消する方法はあるのです。
いろいろ試してみてください。
必ず、効果のある措置が見つかります。

[795: 匿名さん]

メゾネットでドタバタうるさい。

[796: 匿名さん]

＞794
必ず
とありますが、
いろいろ
の具体例は？

[797: 匿名]

戸建買えば？
最上階買えば？

[798: 匿名さん]

＞794 回答ないなら最初から書かない方がよい。

[799: 匿名さん]

いろいろ試してみてください。
相手によって、これが効く、というのは違ってきます。
書け、といわれても書けませんね。
頭があるんですから、考えたらどうです。考えて、試して、実験を繰り返していけば、必ず｢アハ！｣の瞬間が訪れます。
考えず、行動しない人は、そのままどうぞいつまでもじっとしていてください。
さぞかし、中性脂肪も増えることでしょう。

[800: 匿名さん]

＞799
やっぱり書けていない。

[801: 匿名さん]

＞794

私も知りたいです。

＞いろいろ試してみてください。
と、皆様に勧めておられ、さらには、
＞必ず、効果のある措置が見つかります。
と断定しておられます。

そんな中、質問されれば、実際の方法を回答するしかありませんよ。

＞799
＞相手によって、これが効く、というのは違ってきます。
を、状況ごとに具体的に書くだけではありませんか？

794で自ら勧めた内容に対して疑問をもった方に、
＞頭があるんですから、考えたらどうです。
は、失礼ですよ。

勧めておきながら教えられないのは、明らかに、ただの意地悪か、本当は知らないかのいずれかですよ。

794の情報のみなら、小学生でも書けます。

[802: 匿名さん]

８０１様
７９９です。あなたと私は違う環境に住み、上階や階下の住人も違う人です。
私は何ヶ月も自分で調べたり、考えたり、試したり、効果の程度を研究しました。
場合によっては、ちょっと人には言えないこともやってみました。
書けるわけないんです。普通の知能があればだいたい想像はつくと思います。
考えてください。それがまず第一歩です。いろいろやってみてね。できれば楽しく。

[803: 匿名さん]

＞802
内容以前の問題。
＞799は、794で798を釣ってる。
まず調べるべきは投稿マナー。

ゴメン、書けないと謝るどころか、799ではその逆やってる。

[804: 匿名さん]

聞かれたことに全部答えるのがマナー？教えてグーじゃないよ。
７９９が勧めているのは、具体策ではない。自分で状況に合わせて考えることを勧めている。
自力で考えることによって道は開ける。他人に聞けば開けるのではない。真剣に考えて思いついたら実行する。他人が何かしてくれるのではない。答えてくれないと文句を言ってる間にそのおつむでがんばって考えるべし。
楽しく暮らす唯一の方法です。

[805: 匿名さん]

＞804
勘違いですよ。
「全部」教えるどころか、具体的なことは全く書けておりません。
騒音に悩んでおられる方々が見られる場所へこんな書き方をして、当初の意図は知りませんが結果的に引っ掛けるのは、失礼ですよ。
そもそも、多くの方々は考えたり試行錯誤してないとの前提でのコメント自体が、礼を欠いておられますよ。

[806: 匿名さん]

＞８０５
どのような試行錯誤をして、いまだに解決しないのですか。
当然具体的に書いていただけるのですよね。

[807: 匿名さん]

＞８０６
・・・・・なんだ？
ついには逆に質問してくるとは。。。
お手上げならオシマイ。
知らないと正直に書けばいいのに。。。

[808: 匿名さん]

＞806
まずは冷静に。
試行錯誤は、既にこのスレにたくさん書いてございます。

万が一、それでも分からないのであれば当然、具体的に書きますよ。
勿論、そちらが先に具体的に書いて下されば。

強引な書き込みは無理になさらない方が得策ですよ。

[809: 匿名さん]

バカ親には幼稚園児に教えるように一から十まで躾や教育や指導をするしか、上階の子供の騒音はなくなりません。
元々がバカ親の親もバカ親ですから仕方ありません。
蛙の子は蛙である所以ですから、近所の方々が一致団結して騒音主に対して厳しい躾をして行かないと騒音はなくならないのです。

[810: 匿名さん]

相手が馬鹿でもそうでなくても関係ありませんよ。
いい人であっても、嫌な人であっても無関係です。
どうすれば静かになるかは、十人十色。頑張って試行錯誤して下さい。
具体的にはなにも出てきませんね。真剣に考えるところからしか何も変わりませんよ。

[811: 匿名]

＞810

Aさん①：必ず、1億円手に入れる方法があります。

Bさん：どうすればいいの？

Aさん②：そんなこと自分で考えなさい。具体的には書けない。考えないと中性脂肪が増えますよ。

←オイオイ。





Aさん最新は ＞810
Aさん①= ＞794
Aさん②= ＞799

[812: 匿名さん]

必ず一億円手に入る方法を私は知っています。
倦まず弛まず働くことです。
学生さんなら、勉強してください。たとえ、図らずも病気や事故に倒れることがあっても、必死にどうすれば打開できるのか考えることです。
他人が助けてくれるのは、あなた自身が一所懸命に努力しているときだけです。
どんな非力な人間も、考えることで非力ではなくなることを知ってくださいね。
疲れたら、一休みしてもいいんです。休養は、労働より大事なこともあります。
でも、あまり長い休養はあなたをダメにしてしまいます。
考えることをやめて他人に丸投げはもっともあなたをダメにしますよ。がんばって。

[813: 匿名さん]

805がどんな試行錯誤をしたのか、私も興味があったので辛抱強く待ったけど、いまだに何も…。
すでにたくさんって…、それは全部805の書き込みだったのですか。
全部やってみたんですか、ひっきりなしの怒鳴り込みとか裁判とか？
それは全部逆効果だと思うけど、ちょっとは効果があったのかな。知りたいです。

[814: 匿名さん]

＞813
くだらないこと聞くのはやめて、冷静に読みましょう。
＞805の試行錯誤の主語は、
多くの方々
です。
他所様を引っ掛けた上、都合よく誤読までなさらぬように。

[815: 匿名さん]

多くの方々が、何をしたんですか。
どうして教えてくれないんですか。都合よく自分は書かなくても良いと判断する理由はなんでしょう。
さっぱりわからない。

[816: 匿名]

＞815 白旗あげるならもっと素直に。
先に聞かれてるのはキミ。
具体的な話を知らんだけでなく、釣りあげた＞795(＞811でいうとＢさん)への失礼についても知らんぷりとは。
往生際悪すぎ。

[817: 匿名さん]

卵が先か、鶏が先か。
書くべきと先に主張したのは誰か。頭があるのですから考えたらわかるでしょう。
まぁ、書けないなら書かなくてもいいですよ。
私も待つのはやめましょう。暖簾に腕押しとはこのことでしたね。
そばでも食いに行きますか。

[818: 匿名さん]

＞817
の言う通り。

○ ＞796で先に聞かれた＞815は その後の皆さんのレスも無視。
○無視するなら引き下がればいいのに、次々とコメントし、火に油を注いでる。
それだけではなく、
○皆さん指摘する、釣った行為も無視。
○論理が破綻しているため、質問されてる中、逆に質問してくるようなことしかできていない。
○どこかにあったが、ここまでくれば、性根が悪いか、本当に知らないかのどちらか。


内容、マナー(ネチケ)双方で間違ってる者が、何言っても無駄。

[819: 匿名さん]

本人が断言します。性根が悪いです。
知らないということは大損だ、しかし人に安易に聞いてもそれは本当に役立つ真実の現実的な情報か。
他人がおおらかに無責任に書いてることなど当てにしてはダメ。新聞を妄信してはダメなのと同じ。
あなたは、あなたの頭で考え雄雄しく行動していってください。
幸福になる唯一の方法です。

[820: 匿名]

曖昧な主張をしておいて、
根拠は何だ？と聞かれたら、
> ＞815 白旗あげるならもっと素直に。
>先に聞かれてるのはキミ。
これはこれで完全に逃げてるけどね。

[821: 匿名さん]

あなたの今の境遇は、あなた自身が変えないといけませんよ。
このままでよいなら、別ですが。
どこからか救いの神がやってくることはありません。
あなたを救うのはあなた自身だけです。

[822: 匿名さん]

周りの環境を変える必要はない。その人の内面が変われば受け止め方も変わる。全ては心の中の問題。

[823: 匿名さん]

精神論はニートパラサイトが得意分野ですね。
行動しないとダメですよ。労力が必要です。腕立てでもして筋力を鍛えてみては？

[824: 匿名さん]

他人を変えるのは無理。
手段はともかくうるさと感じる人が自衛するのが基本。

[825: 匿名さん]

騒音なんて本当は聞こえて来ないんだから、いい加減ネガキャンは止めれば

[826: 匿名さん]

考えて行動する。
考えるだけではダメです。それでは妄想です。考えなしに行動しては自分の首を絞めるようなものです。
「アハ！」の瞬間が来るまで考えて。そして、行動して。

[827: 匿名]

＞820
根拠云々の前に、質問が間違い。

＞805の試行錯誤の主語は
多くの方々。

790あたりからしっかり読まないと分からない。
色んな人に対して、＞819は本論から外れてまでして、しつこかったんだから。

それより、急に件数増加してるのは、気のせい？

[828: 匿名]

>他人を変えるのは無理。
>手段はともかくうるさと感じる人が自衛するのが基本。
そのとおりですね。
で、気の持ちようだとか、我慢云々、対策云々なんてレベルではないというのであれば、覚悟を決めて力ずく（恫喝や訴訟）で立ち向かうか、自ら身を引くかのいずれかしかない。

[829: 匿名さん]

>827
>それより、急に件数増加してるのは、気のせい？

確かに,これまでのペースに比べ、>819から急増。
828までの多くが、819の多投だろ。
往生際悪いだけでなく、執拗なんだな。
(この投稿は827ではない）

[830: ↑]

そんな無意味なレスはいりませんので、『上階のこどもの足音に関するお悩み』について論じて下さい。
因みに、820=828の私は、819ではありません。

[831: 匿名さん]

No.825
騒音主は自分達の立てる音や騒ぐ声がうるさいから、聞こえないんじゃない？

[832: 匿名さん]

＞831 その通りであり、それに気付けないのが騒音主。

[833: 研修医]

どんなにやかましい環境であろうと
集中できる
出来ないのは、やる気がないから