上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

[匿名さん]

早くもパート３です。
引き続きこどもの足音に悩んでいる皆さん、
こちらへ書いて相談しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248724/

[401: 匿名さん]

>>398　
判例がたくさんある争い事ですから、「被害の否定はできない」というのが正直なところですかね？
騒音主の悔し紛れの捨て台詞は　『頑張って被害資料を揃えてください』　といったところでしょうかw

[402: 匿名さん]

反論する必要性に迫られれば反論しますよ。それまではそちらで勝手に頑張って下さい。

[403: 匿名さん]

判例に至る以前に、訴状が受理されなかったり、提出を断念したり、勝ち負け以前に諦めるしかない人がもっと沢山いるんですよ。

[404: 匿名さん]

>>402
随分、論調が変わりましたねw
その場合、より難しいのは「被害がない」と客観的に立証する方（騒音主）ですね。

[405: 匿名さん]

>>403　判例を参考に和解したんでしょうな。

[406: 匿名さん]

判例を参考にするためにも被害の客観的事実を証明しないといけませんね。それなくしては相手にもされませんからね。

[407: 匿名さん]

＞４０４
簡単ですよね。相手の主張を不備をついて論破するだけですから。

[408: 匿名さん]

全然違う。
我慢できなくなった被害者が反撃して、加害者が騒音をたてなくなったんです。
裁判は、育ちが良すぎてあるいは気が弱すぎて反撃できなかった人達の手段です。
自分の代わりに弁護士に反撃してもらうわけです。
少数なのはそのせいです。そんな気の弱い人少数ですから。

[409: 匿名さん]

>判例を参考にするためにも被害の客観的事実を証明しないといけませんね。それなくしては相手にもされませんからね。
dbくらい測れってことでしょw？

[410: 匿名さん]

>>407　そういうのを何というか知ってます？

[411: 匿名さん]

音圧を計測するのは同然として、それだけでは発生源を特定することは出来ませんよ。実はその発生源の特定が一番大事なんですがね。

[412: 匿名]

397
ん？
相変わらず意味不明

[413: 匿名さん]

＞402
追い込まれたら逃げ出す。
都合よく簡単なネタだけに突っ込む小学生。

一人だけの世界で、ウソでも自分の都合よく書けるし、さぞかし満足でしょ。

[414: 匿名]

↑相変わらず意味不明

[415: 匿名さん]

＞４１４
スレ早いの見っけ。
どこかで見たけど、本当に中学生だったんだ。

これには何て返事してくれるのか楽しみ。

[416: 匿名]

何このスレ、特定の2人がケンカしてるの？他でやんなよ…。

[417: 匿名さん]

配慮は義務ではありません。もう結論は出ているのに無駄なレスの応酬が続いてますね。

[418: 匿名さん]

４１７
本当に中学生なのでしょうか？
とうとう他人の文章すら読めない。
４１６の最後に何て書いてある？

非人道的な内容、ウソ、窮地での都合のよい逃げ、そして今度は他人の文章を無視。
散々具体的に指摘されたにも関わらず、根拠なく結論までねじ曲げ。
小学生さん、背伸びしても綻びだらけですよ。

[419: 匿名]

>配慮は義務ではありません。もう結論は出ているのに無駄なレスの応酬が続いてますね。
配慮は義務ですよ。
義務を怠ると法律で罰せられます。

[420: 匿名]

結論出てるみたい。

＞380

これ以降、同じことしか言えないらしいし。

[421: 匿名さん]

配慮が義務で、怠ると罰せられるなら、あなた方の上階の人もドンドン罰して貰えば問題は解決するんじゃない？どうしてそうならないの？出来ないからだよね。それが結論ですよ。

[422: 匿名]

「配慮が義務で、怠ると罰せられるのだから、あなた方の上階の人もドンドン罰して貰えば問題は解決するんじゃない」

これが結論ですね。

[423: 匿名さん]

現実にはそれが出来ないからこのようなスレが存在するのです。これが結論ですよ。

[424: 匿名]

訴える暇がないからじゃないですか？

[425: 匿名]

配慮が義務で、怠ると罰せられるのだから、さっさと訴えれば問題解決ですよ。

[426: 匿名]

>>423
「上階のこどもの足音に悩んでいます」

「現実にはそれが出来ないからこのようなスレが存在するのです。」

423さんが結論を導き出しました。
　
　

[427: 匿名]

罰するって訴えるって事？そこまでの過程で(お互い訴えるまでいかなければそっちの方が良いから、その方法も含めて)こんな事あった、とかこんな手段取ったとか報告しあうスレなんじゃないの？結論ばっかり論議してたら、このスレの必要無くない？

[428: 匿名]

スレから得る情報は人それぞれでしょうから、あなたには不要なのかもしれませんね。

[429: 匿名さん]

"配慮は義務ではありません"

をオウム返ししている人はスルーした方がいいと思います。
相手するだけ時間の無駄ですよ。

[430: 匿名]

↑本当そう思う。いちいち返してるから変な風になるんだよ。

[431: 匿名]

では、
　Q："配慮は義務か？"
　A："配慮は義務ではありません"

と答えた者に対してスルーすること、此を当スレ内部規約とします。

[432: 匿名さん]

配慮は義務。
その間違った認識を改めない限り、解決の糸口は見えない。

[433: 匿名はん]

配慮が義務なら
配慮の上の過失の生活音を我慢するのも義務

[434: 匿名]

配慮は義務ですよ。

[435: 匿名]

配慮は義務、義務を怠れば罰せられる。それ以上でも以下でもない。

[436: 匿名さん]

義務だと言うならば、配慮を強制する法律を具体的に述べよ。

[437: 匿名]

＞435
その通りですが、中学生には難しすぎると思います。

[438: 匿名さん]

＞426
出来る人もいれば出来ない人もいる。
出来なくて苦しんでいる人を何とかして助けたい。心があれば誰でもそうです。
出来るものなら、私が一軒一軒訪問して助けてあげたい。
あの手この手とあらん限りの手を尽くしてあげたい。

[439: 匿名]

＞ 436
ほらこのとおり。
具体的に、とずっと指摘されてる側なのに、ヤバくなると、自分は棚揚げで、言い返す。
小学生なので仕方がない。
最近シンドイね。
なりふり構わず、ついに喧嘩のお作法さえ守れなくなってる。

[440: 匿名]

小学生とか中学生とか言い出した！幼稚な喧嘩はやめなさ～い！！

[441: 匿名]

オタクのマンションの総会はいつもこんな感じですか？

[442: 匿名さん]

うちのマンションにはこんな人いなくて本当によかったと思います。
マンションに限ったことでなく、近隣住民に特別変な人が一人いると気分が悪いですものね。

[443: 匿名さん]

>>441

あはは！

家の総会は静かにそしてあっという間に終わります
それがいいんだか悪いんだか、、、苦笑

[444: 匿名さん]

それはつまり、あなたは実生活ではとても静かでおとなしいんですね。

[445: 匿名さん]

ついに
＞440ぐらいからまともに返せなくなってる。

[446: 匿名さん]

レスの多い中学生、
律儀なのか？
泣きながら反抗しているのか？

[447: 440]

>445すいません。私は別人です。

[448: 匿名さん]

何かを敷いて安心して走らせるのではなく、走らせないようにしていただけませんか？？？

響いてますよ。

[449: 匿名]

何か敷いて走っても、煩いよね。
何も敷かないで靴下だけ履かせて走らせてる親も何とかして欲しい。
靴下はいたって煩いのたいして変わらないんだよね。
本当走らせないように注意して欲しい。

[450: 匿名さん]

つまり、配慮の有無は問題ではなくて、音がうるさいか否かが問題なのですよ。
配慮があっても他人の健康を害する程うるさければ罰せられるし、配慮など全くなくても静かなら罰せられない。
配慮がないと罰せられると言っている人はその根拠すら示せないし、結局デタラメを言ってるんですよね。

[451: 匿名]

450
そのとおり。
音がうるさいか否かが問題。
義務なので罰せられる。

中学生は、とうとう他人の話だけでなく、自分の言ってるこてさえ理解できなくなってきた。

[452: 匿名]

みんなに毎回返事書いてくれてた義務好き中学生に変化あり。

＞446
にレスなし。

失念してしまったのか、ちょっとだけ大人になれたのか、どっち？

[453: 匿名さん]

皆さん、ようやく配慮など意味がないことを理解されたようですね。

[454: 匿名]

＞４５３

？？？
これまでで最も意味不明。

[455: 匿名]

453
白旗
ご苦労様でした

[456: 匿名さん]

配慮をしても静かになる保証はない。ましてや他人だから配慮するかすら解らない。そんなもの無意味。
そんなものをあてにしないと静かに暮らせないなんてお気の毒だけど、自分で選んだマンションなんだから自己責任も大きいよね。
他人をとやかく言う前に自らが反省しないと。

[457: 匿名さん]

初めて書き込みます。
上階の騒音主がマンション中で大迷惑してるのですが、子供も自由に暴れさせ、犬も長時間吠えさせ、自分達も夜遅くまで大きな声で話す。
マンションのあちこちから苦情が出てるらしく管理会社に注意されても全く反省しません。
その騒音主の職業は、小学校教師。
もう学校に苦情入れてやろうかと思うほど。
こんなヤンキーみたいなのが教師なのかと、怒り通り越して、呆れています。

[458: 匿名さん]

子供は元気が一番、何よりです。

[459: 匿名です]

いつも義務とか配慮とか同じことしか書けない方は、何とかならないのでしょうか？

[460: 匿名]

義務教育中学生は、どの内容を受けて
＞453
を書いてるの？
落ち着きませう・・・

＞459のとおり、同じことしか書けなくなった中学生は、多分、
＞299
だけど、冷徹だね。

その後の
＞301
や
＞305
がイケてます。

[461: スレ違いです]

結論
　中学生さんは，記入するスレッドが違います。


率直に申し上げますと，サイト監視の管理人さんが，中学生の書き込みをいつ削除するかと，拝見しておりました。


多くの方々が義務と言われる中，中学生さんのみ，根拠も具体性もなくある時点からは，「義務　対　配慮」の同一趣旨以外，記載できておりません。
義務であることは，数多くの方々が様々な観点から指摘しておられますが，このことは皆様とは別観点からも，確認できます。
また，わざわざ中学生さんの土俵に上がってあげても，やはり義務となります。（後述の【 】部）

ところが中学生さんは，この結論に具体的に反論できないため，都合よく『配慮』という言葉を持ち出して，義務とは異なると言っております。
根本的な問題はこの点であり，言葉が違うが故に、意味が違うのは当然です。
配慮と義務は同じ言葉ではありません。
なお、現実に、中学生さんは最近、『義務』に比べてより都合のよい『配慮』の使用が相対的に増加しております。

ここで重要なのが、このスレは，上階の騒音に関するスレということです。
追い込まれた中学生さんはそれを分かった上で，一般論として義務と配慮は違うと言っております。
しかし、このスタンスとなって以降、100回程度(？)書き込んでいるにも関わらず、中学生さんは何ら見解が進展しておりません。
それは言葉尻に頼った一般論でしか対抗手段がないためです。
義務対配慮以外に何も記載できていないことが，それを物語っています。
結局のところ、『配慮』を使用して『義務』と比較し一般化しない限り，他には何も書けません。
ところが，ここは騒音に関する悩みについてのスレッドであり、皆様が仰るように、正しいのは『義務』です。

ここまで書けば皆様お分かりだと思いますが，中学生さんは，スレ違いであり，騒音や住居とは関係なく，国語・言語面での二語の相違をひたすらに述べているに過ぎません。
つまり，中学生さんがそれでも記載したい場合は，「義務と配慮の違い」といったスレを別探すか、新規作成するしかありません。
管理者が対応しないのが不思議です。

また，中学生さんのほぼ全ての書き込み内容に，『騒音』に関する内容がないことからも，一般論でしか述べられないことが伺え，やはりスレ違いであることが分かります。


また，通常は書き込み自体が執拗なものは削除されることが一般的です。
ここで、例えば『A』という人による『1』という書き込みを『A1』と表し，その次の方の書き込みを『→』で表すとした場合，通常の書き込みは，
A1→B2→C3→D4→ ・・・
となり、内容(ここでは数字)が変化します。
二人のみの書き込みの場合は，
A1→B2→A3→B4→ ・・・
です。
しかし，中学生さんの場合，
A1→中学生2→B3→中学生2→C4→中学生2 ・・・
です。
ここで，『中学生2』は勿論，義務と権利の一般論の繰り返しを指しており，50回前後（？）も記載されています。
中学生さんは，何を書いても『中学生2』の一般論の繰り返しです。
これを受けたその他の方々が、自分の発言を繰り返さないのは，皆様が正常であり，また中学生さんが一般論でのみ対抗していることに起因します。
相当数の皆様は具体的に書かれていることに対して，中学生さんが具体的に語っているレスはありません。

2chならともかく，通常，このような執拗な書き込みは消去されます。
数多くのこれらを管理者が残していること自体も，不思議です
もし、どなたかが書き込む都度、過去の記入者全員が中学生さんのように自分の事実・考えなどを毎回再掲した場合，たちまちスレッドは満杯となります。
なぜ、管理者がこれを削除しないのか？


要はみなさん，スレ違いに対してシャドウボクシングしている状態のため，パンチがヒットしないのは当然です。
（ヒットしないこともまた，スレ違いの証）

別の観点で言えば，『義務』と『配慮』は，（最初は中学生さん以外がこれらの言葉を使用したのかもしれませんが）論破された中学生さんが一般論へ導くための便利な道具にすぎません。
後述するように，中学生さんの舞台に合わせて考えた場合でさえ、配慮ではなく義務なのです。
仮に，一般論以外に書けない今の中学生さんの立場になった場合，誰であってもこれ以上先に論理を進捗できません。
（先へ進もうと挑んだ場合，矛盾或いは飛躍します。余計なことに拘らず，このまま一般論で通した方がいいことを，中学生さんは把握しています。）
これもまた、中学生さんは一般論であることを示しています。


また、別次元のお話として、指摘する方もおられる中、皆様の記載内容は勿論のこと、中学生さんは自分の記載内容でさえ、分かってないようです。
これは、単に都合の悪い内容・反応を、故意に無視していると思われます。
勿論，中学生さんが理解している・いないは，レスを削除しない理由になりません。
このレベルで好き勝手記載する者を、管理者はなぜ削除しないのか？



これだけの事情がありながら，管理者からスレ違いのコメントや、削除がなされない理由が分かりません。



【このスレッドでは，やはり『義務』であることについて】
本来，『義務』といっても,広義・狭義等，様々な捉え方があります。
●広義：例えば,学校内だけで守らねばならぬこと。極端に言えば逮捕なし。
●狭義：例えば,法などに明記（国民の三大義務等）。逮捕などあり。
中学生さんの土俵に乗って中学生さんが有利となるよう，あえて『義務』の範囲を中学生さんに合わせてあげますと、中学生さんのNo.379では、
「車を運転するものには資格（免許証）に応じた義務が科せられます」
とのこと。
つまり,
●運転中に一定のスピードを超えたら罰金。
⇒スピードを守ることは運転手の義務。
　　（ちなみに主な目的は安全のため。）
同様に,
●自室で一定の騒音レベルを超えたら罰金。
　　⇒静かにすることは居住者の義務。
　　　　（ちなみに主な目的は迷惑防止のため。）
>380　さん等の多くで、すでに義務と結論づけられておりますが、結局,そちらの基準に合わせた場合でさえ、双方『義務』です。
論理構成が破綻していることは，中学生さんも多分，最初から理解していると思われます。
それが故に，一般論しか書けないのです。


数件程度の逸脱はあり得るのでしょうが、ここは何のスレなのか？
スレ違いに対して，管理者が何もしないのが不思議です。

[462: 匿名さん]

まとめると。
「配慮」は【して頂く行為】で義務はない。
一方、日本国では数々の判例により【受忍限度】が認められていてる。

その行為が
不法行為に値するか否かは
【裁判】によりのみ判断される事になり、判決が下るまでは
『被害者』も『加害者』も存在しない。

ただ、「自称被害者」と名乗る方々が多数いるのは困ったものである。

[463: 匿名]

どう反応したらええの？

461の話は難しい。

それでも462は、
・いつものように、音やマンションについて語れず、配慮って言葉を使うしかない。
・相手の文章を受けた話ができてない。
わけで、相手が何て書いててもほぼ同じことしか書く気がない訳だ。

結局、いつでも、どのスレにでも書けることしか、書けない。

少し前からレスポンスになっておらず、降参状態にあるとは思ってたけど。

ついには、白旗をあげたまま突っ込んでくるというか,,,

中学生とかいう前に、あまりにも我が道を行きすぎてしまって、面白くないです。

[464: 匿名]

もう放っておけば…？
削除されないのは不思議だけど、いちいち反応するから、しつこく絡んで来るんだよ。
管理人が何もしないなら、ここに書き込んでいる人達が中学生(？)をスルーするしかないでしょ。

[465: 匿名さん]

意味のわからない荒らしの書き込み、意外と外国人だったりしますよ。

[466: 匿名さん]

義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。
で、静かに生活しなけばならない明確なルールが存在するかといえば、その答えはＮＯです。
このため、マンションなどの集合住宅では生活騒音がたびたび問題となるのです。
明確なルールを策定し、静かに生活することを義務化しさえすればこのような問題はなくなるんですけどね。

[467: 匿名]

>>462
>まとめると。
>「配慮」は【して頂く行為】で義務はない。

「配慮」は【する行為】が欠落w
　
462は荒らさないように

[468: 匿名]

>>466
>
>義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
>他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。

こんなこと書くからバカにされるんだよ。

配慮は義務ですよ。
「配慮を怠ったので罰する」判決に書いてある。

[469: 匿名]

>>466
>義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
>他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。

義務教育終了したのかよ？（笑）　中学の公民やり直しましょ。
　

[470: 匿名]

自分の場合，真面目，不真面目ネタに関係なく，これまで全て彼が可愛く反応してくれるんで楽しんでた。
しかし最近，彼は開き直っているみたいで，「配慮」の話しかできない。

＞461では，散々突っ込まれてるのに何も言い返せてないし。
それどころか無視して，まとめって書いて，中身もまた同じホラの繰り返し。
＞463の言うように、最近の彼のレスは，キャッチボールになってない。

淋しいため，内容関係なく何でもいいからレスがしたくて，一部のレスは自分で突っ込みを入れ，毎回似たレスで自分に答えてるのかな？

他の人のマネして書くと，ボクシングなら，何度もノックアウトされてるのに，同じ試合を同じ戦法でまだ戦おうとしてる。
レフェリーがいない。

今後もマジメな書き込みに対して，書いてることが彼も分からないまま，「配慮」や，非道な内容で登場する。
しかし，さすがに負け戦にまで付き合ってられないんで，＞464同様、自分も抜けます。


今後，彼に対して突っ込みを入れる人がいたら，彼自身です。
(あ、今回は彼自身ではないよ！)

[471: 匿名さん]

もう、いいかげん飽きた。
無視でいいんじゃないの？

[472: 匿名さん]

ドンドンうるさいよ

[473: 匿名さん]

>「配慮を怠ったので罰する」判決に書いてある。

配慮を怠った結果、うるさかったので罰せられたのです。
配慮そのものの有無で罰せられることはありません。

[474: 匿名]

配慮はしましょうね。

[475: 匿名さん]

任意ですから。

[476: 匿名]

配慮に対する義務は【安全配慮義務】しかありませんね。

配慮は【して頂く】行為。（自ら率先してする事を否定しません。）
配慮は義務ではありません。

法律にも規約にもありません。

キミたちが束になってもこの事実は変わりません。


裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

[477: 匿名]

>配慮は【して頂く】行為。（自ら率先してする事を否定しません。）

配慮は【して頂く】行為　【自らする】行為　セットだよ、っと。

[478: 匿名]

>裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

調停じゃだめなのか？

[479: 匿名]

不利益を与えないように配慮しましょうね。

[480: 匿名さん]

自らするかどうかは個人の自由。

[481: 匿名]

>自らするかどうかは個人の自由。
「不利益を与えないようにしましょうね」だよ。

[482: 匿名さん]

あくまでも個人の自由です。

[483: 匿名]

自由だけど、配慮が不足して不利益を与えたら、罰せられる。

[484: 匿名さん]

だけど？

自由です。

配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。

しつこいですね。

[485: 匿名]

別に配慮を強制はしていないのだけれど？
配慮不足を警告しているだけ。

警告を受けて、配慮するか・しないかは自由だよ。

[486: 匿名]

>配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。
不利益が発生した原因が配慮不足。

[487: 匿名さん]

それは遠因であって直接的な原因は必ず別にあります。
配慮がないだけで不利益を被ることはありません。

[488: 匿名さん]

不利益と言っても、元々得ることが保証されていた利益が損なわれるようなケースでないと罰せられはしません。
マンションで上階の足音が聞こえない生活など元々保証なんてされていないのですからね。
誰かが言ってましたが、受忍限度を超えて健康を害するような音でも無い限り不利益を被ったとは認定されないでしょう。
ちょっとくらい足音がうるさいからといってあなた方の利益は何も損なわれていないのです。

[489: 匿名]

受忍限度＞不利益　で　原告敗訴。

[490: 匿名]

「受忍限度を超えて健康を害するような音ですよ」と警告するのですけど。

[491: 匿名]

>489 それは完全な間違いですね。

[492: 匿名]

>489 　
正しく修正してあげるならば・・・

受忍限度＞不利益　ならば　原告敗訴。

でしょうね～

[493: 匿名]

配慮は自由です、、、って連呼は終了ですね(笑)　配慮の自由と、不利益を被るかは別の話。

[494: 匿名]

>488
「受忍限度を超えて健康を害するような音じゃないのかな～？」とお知らせするだけですよ。

[495: 匿名さん]

かな～？

実際に害のあることを立証してから出直して下さい。話はそれからです。

[496: 匿名さん]

裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

これが結論です。
自称被害者さんは何を駄々こねているのですか？

[497: 匿名はん本物]

苦情を言いたくていえない「自称騒音被害者」は我慢が出来る日本人
それができずに苦情言うのが苦情主
どっちがまともかなーん

[498: 匿名]

結論が出たようですね。

１．我慢する
２．誠意を示し低姿勢でお願いする
３．時間とお金をかけて裁判する
４．引越しする

賛否はあるが上記のどれかになっているのが実情。

[499: 匿名]

警告は効くようですね。この>>495-498焦り様。参考になりました（笑）

[500: 匿名さん]

あらま～４９８さん、まだここで同じ事連投してるんですね。
病的ですよ・・・大丈夫ですか？
そんなことよりちゃんと実生活を優先させてくださいな

[501: 匿名さん４]

私の経験上、我慢は健康に大変悪いです。
被害を受けたら速やかに反撃をしましょう。

[502: 匿名]

防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いですよ。

ピアノも足音も生活音です。ピアノは芸術ですけどね。

[503: 匿名]

だから、音を出さいないようも努力するのさ。

[504: 匿名さん]

>>502

上の方が工事するお金に困っているようなら負担してあげたい、それが自分の精神衛生上よいのなら、、、

どうしても静かにできないお子さんがいるのならば下の方に相談してみたらどうでしょうか？
意外と折半とか全額払ってでも防音工事して欲しいっていう人いると思いますよ

[505: 匿名]

>>502
私は払ってあげてもいいですよ。
お幾ら必要ですか？　遠慮無くどうぞ。

[506: 匿名さん]

お金を出して自分のストレスが減るなら是非そうしたいです。

上のお子さんが帰ってきた途端、勢いよく走る音と奇声が聞こえ心が一気に沈みます。

[507: 匿名]

共同住宅で、子供を全速力で走らせるなんて、非常識過ぎる。
また子供が成長すると共に、足音が重く、響くようになる。本当に堪らないよ。

[508: 匿名]

結局
１．我慢する
なんだね（笑）

[509: 匿名さん]

お彼岸で親戚の集まりで疲れ
やっと帰宅した～～～ところで
ドタドタドタドタドタドタ
もう　勘弁して欲しい

早く夕飯食べさせて寝かしつけてくれないかな
昨夜は休日前だからか２３時頃まで走り回ってた
春休み・・・憂鬱です

[510: 匿名さん]

春休みが憂鬱、、、よく分かります。
長期で旅行してくれないかなと切に願います。

[511: 匿名さん４]

我慢は身体に毒よ。
狂気に走るのも真面目に我慢を重ねるからよ。
ストレス発散のためにも、反撃しよう。
口撃でもよい。天井どつきまわしでもよい。方法はいろいろです。
一番自分にあった方法を見つけよう。

[512: 匿名さん]

ドツク前に
管理会社に確認してもらってからのほうがいいですよ。
上だと絶対思ってた子供の運動会が、実は斜め上だった事が知人宅でありました。
上は子供のいないご夫婦だったそうです。そちらから騒音相談が管理会社にあったから間違いが分かったらしく、知人は管理会社に相談も連絡も一切しないで、自己判断して、ドツイていたんですね。
夜中に下から突き上げるような音が聞こえ寝れないと、心当たりもないし、気味が悪い。下の人は頭が少し変なのか？もしかして暴力を振るったりしている音なのでは？と、疑われ管理会社から連絡があり、話し合いをして初めて自分の勘違いを思い知ったそうです。
管理会社必要なこともあるんですね！

[513: 匿名さん]

上階の家族形態は知っていて当然ではないでしょうか。
知らないまま放置して思い込むとなると、狂気の道まっしぐら。
また、真上と斜め上がわからないなんてその時点で普通じゃないですね。

[514: 匿名さん]

斜め上の音が響くということは事実ですが、まずもって真上の音との区別はつくと思います。

斜めはどこか遠くから、真上ならば太鼓現象でドンドン響く。

前のマンションで、ドンドンとリズムを刻む音が聞こえて、管理人さんを通して真上に苦情を言った人がいて、上は不在、その隣にきいたところ、結局斜め上の人が部屋でエアロビしてたってことありましたよ。

[515: 匿名さん]

部屋でエアロビ？
下の部屋は空き部屋だったのかな。刺されるケースだよ。

[516: 匿名さん]

真実の話をします。
半年間耳栓でしのぎながら、丁寧にお願いをして我慢してました。
先方はにこにこしながらスミマセ～ンと言うばかり。
仕方なく、深夜の天井どつき作戦と私の留守中タイマーで天井くっつけスピーカーがんがん鳴らし作戦を実行しました。
にこにこが消え、無視されるようになりましたが、すごく静かになりました。
これは調教です。体験レポートでした。

[517: 匿名さん]

>>515

真下は耳の遠いお年寄りだった。

リズミカルにトントン何分も続き、管理人さんを通して訊いてもらったらステッパーだったということもあるよ。

運動器具はマンションだと響くよね～
分厚いマットでも敷かない限りやめて欲しい。

[518: 匿名さん]

耳が遠くて幸せなこともあるんだね。

[520: 匿名さん]

普通に歩けばいいだけでは？
音がしないように。

[521: 匿名さん]

普通に歩けば音はしますよ。

[525: 匿名さん]

しませんよ。
振り落とすように激しい動きをすると階下まで聞こえる音がします。
あるいは、歩かないで走ったり飛んだりすれば。
要は、落ち着いて歩けばいいんです普通に。

[526: 匿名さん]

激しい動き、と言うところがポイントね。
自分の家なのにくつろいでいない。脳が常に興奮状態なんですね。

[527: 匿名さん]

まず、普通の戸建てに住めるほどの普通の収入を手に入れよう。
貧乏人は下駄箱に収納されて我慢するしかないのだから。

[528: 匿名さん]

戸建ての下駄箱？

[529: 匿名]

太鼓の達人は殺人的にウルサイね。
任天堂は責任を取って欲しい。

[530: 匿名さん]

周囲に気を使って歩くことを【普通に】とは言わない。

[531: 匿名さん]

「気を使って」
どこ？

[532: 匿名さん]

捏造、妄想、中傷は無視して。

[533: 匿名さん]

駅の階段で、ものすごい音をたててドッスンドッスンかかとを叩きつけて上がってる人がいました。
あれは騒音主に違いありません。

[534: 匿名さん]

戸建てかもしれないじゃんかｗ

[535: 匿名さん]

戸建てには騒音主がいないとでも？
ご近所が迷惑してるのがわからないなんて最低。

[536: 匿名さん]

うるさいな～～～～もう～～いい加減にして！

走らさないで！

静かに本読むとかDVD見るとかできない子なの？？？

家の中は走り回るところじゃありませんよ

[537: 匿名さん]

春になり上の多動児がやたら早起きになった。
まじで大迷惑。
部屋で走る跳ぶとか全力疾走とかありえない。
うちの上はまるで体育館。
もちろん親も足音ドカドカのがさつな母親。

隣の人に上から音がしないか聞いてみたけど
静からしい。一部屋違うだけでそんなに違うなんて。
斜めに音がこないなら造りが最悪という訳ではなさそうだ。

[538: 匿名さん]

キーキー、ドタドタうるさいってば。。。
どうしてあんなにいつもハイテンションなんだろう？
早く越したい

[539: 匿名さん]

ハイテンションを抑える方法。
寝静まった頃を見計らって、天井をドッスンドッスンどついてください。
徐々にテンションがさがってきます。
うまくすると、とても静かになります。本当です。

[540: 匿名さん]

うるさい

早く寝かせてよ

[541: 匿名さん]

朝からうるさい。。。
また癇癪起こして走り回っている模様
お母さん外へ遊びに連れ出してはどうでしょうか？

[542: 匿名さん]

＞541さん
分かるわ～。さらにママ友と子供が加わると最悪だよね。

[543: 匿名さん]

共同住宅なんだから、我慢しろよｗ
金ないからマンションにしたくせに、文句だけは一人前だな。

[544: 匿名さん]

↑
自分のことか？

[545: 匿名さん]

共同住宅だから我慢...

それは、筋違い。騒がせているほうが、TPO、マナーを守ること。
出なければ、集合住宅は無理です。

[546: 匿名さん]

ごもっともだけど、それをここで言うことこそ筋違いでは？
直接本人に言いなよ。
集合住宅は無理ですって「じゃあ、あんたが引っ越せよ」って言われて終わりそうな感じだね。

[547: 匿名さん]

＞546
筋違いは、君では？
ちゃんと解ってる？
説得力がいまいちです。

[548: 匿名]

子供の足音。本当にうるさい。ストレスのもと。今の時間は静寂に包まれてる…。

[549: 匿名さん]

また癇癪起こしてる
お天気いいんだから、お外行って思いっきり走らせてあげたらいいのに。。。

[550: 匿名さん]

何度も騒音で注意されているのにかかわらず

そいつの子供がいる時間帯ではない時間に騒音がもしあったら

規約違反の「保育ママ」というバイトをしていることを
疑ったほうがいいのかもしれない

[551: 匿名さん]

撃退法がわかったのでもう何にも心配ないです。

[552: 匿名]

子供の走り回る音が毎日長時間続き、耐えられなくて、時々うるさい！っと床をドンっとやると一時静かになります。
でも、旦那にもうやるなって言われた…。
管理会社に隣の苦情言う時に、隣から「あっちだってうるさい」って言われたら強く出れないからだって。
実際に不利になったりするんだろうか…。

[553: 匿名さん]

不利とか意味不明。
相手が静かになるかどうかだけが重要。管理会社が静かにさせてくれますか。

[554: 匿名さん]

上がまともな方ならば、管理会社を通して一言伝えてもらって、しばらくは静かになると思う。
気を付けていても日が経つにつれて忘れちゃうんだろうね～
その時にはまた管理会社から言ってもらえばいい。

今の世の中物騒だから、とにかく第三者を遠すべきかと、、、

[555: 匿名さん]

５５２のかた、隣がうるさくて床をドンッて、どういう意味ですか。
一階なんですか。床をドンッとすると上階にも響くことがあります。
隣なら壁をドンッするべきではないでしょうか。

[556: 匿名さん]

６７平米しかないのに、二人目出産したよ馬鹿夫婦。

[557: 匿名さん]

また始まった。
ドンドン歩かない、走らない
どうしてこの程度のことが躾けられないのか分からない。

[558: 匿名さん]

朝や夜ではなく昼くらいは音はするでしょ
あなたも外に出ては？

[559: 匿名さん]

ここに書くことでもないのですが、体調が悪くて療養中です。

騒音の為に無理して出かけることは難しい。

人それぞれ事情があります。。。

多少の音は我慢しますが、あまりにひどいのでマンション住まいということを少しは理解して欲しいと思う。

[560: 匿名]

>556
俺は中２まで２Kのマンションで兄弟3人5人家族暮らしていたよ。
今はマンションで2人目生んだらバカ扱いか。
まあ童貞キモオタのひがみだろうけど。

[561: 552]

>555さん、ウチは2階建てのテラスハウスなので、2階でドンしても1階は自分家なんです。
紛らわしくてすいませんでした。
上階の子供のスレなんですが、テラスハウスのスレが無かったので。
最初は壁ドンしてたんですけど、隣の嫁が怒鳴り込んで来たので止めて床ドンに変えたんです。
壁と床、何が違うのかわからないけど、床ドンは怒鳴り込んでは来ないです。
多分、子供が走り回って床をドンドンさせてるから、何も言えないのかな。
でも、たまに壁ドンやり返されますけど。
不利って言うのは、管理会社通じて隣に注意してもらっても、隣が「あっちだって床ドンドンしてる」って言うような奴だったら、管理会社も「じゃあ、お互い様ですよね」ってなっちゃう可能性があるから、やるなって事みたいです…。

こっちは、うるさいから止めろってサインの床ドンなのに、隣にも管理会社にもそんな事言われるかなぁ…と思いますが、騒音主は大抵イカれてるから何を言ってくるかわからないからと…。

[562: 匿名さん]

受任限度内ですね。

ピアノも子供の足音も受忍限度以内なら我慢するしかない。
引っ越すのも有効です。

聞かされる方は弱い。

[563: 匿名]

あ～テラスハウスもあるんだね。そりゃそうよね一戸建てでも騒音あるんだもん。夢みてたわ…いいなーと思ってた物件がテラスハウスだったの。
目が覚めて良かった(涙目)

[564: 匿名さん]

ある程度の年齢にならんと歩き方や走り方に気をつけるって子供じゃ難しいな
遮音性の高い、ファミリー向けじゃない、もしくは一戸建てに引っ越すしかないな
あとは上階家族構成の運頼み

[565: 匿名さん]

せめて早朝にドンドン走るのはやめてもらいたい
一度目が覚めると眠れません

[566: 匿名さん]

すみません。ドンドンしていたかもしれない子供の親です。半年前に二重床の物件に越して来ました。子供が早歩きするとドタバタします。一重床と比べて明らかに音が大きいので驚きました。
大人の私が早歩きしても、膝のクッションを使ったりスリ足で歩くので、音はしないのですが、うちの子供はどうしてもそれが出来ないようです。
早歩きするたびに一日30回くらい子供を叱っていましたが、どうしても静かに歩けませんでした。子供とも険悪になるし、ほとほと困り果てましたが、ようやく半年にして静かに歩けるようになりました。本当にごめんなさい。
下の方には謝りに行きましたが、全く気になりませんよ言っていただきました。しかし本当にそうなのかわかりません。二重床ってどうなのでしょうね。

[567: 主婦さん]

こども可のマンションならしょうがないんじゃない？
制限付きにしろその範囲内で足音やってるなら問題無いと思うんだけどな
購入前の目算（こどもの足音が自分にとってどれほどストレスになるか）が甘かっただけ
次買い換えるときはこども不可のところにしないとだね

ピアノもこどもの足音も聞かされるほうが弱い
残念でした

[568: 匿名さん]

>567

そのように騒音主に言われたり嫌がらせされたりされたのなら
御察しします。

[569: 匿名]

同じように子どもがいても静かにさせているお家もいる。親の教育の成果もあるが、子供の男女差もあるかもね。静かな女の子っているもんね。

[570: 匿名]

躾ないと不良になってゆくのではないか？

[571: 匿名さん]

>>566
二重床って空間がある分却って音が響くのです。
特に床材が硬めだと太鼓のよう。

半年でお子さんが静かに歩けるようになったとのこと、大変だったでしょう。
立派です。
でもそのお蔭で、下の方はもとより、５６６さんも随分気が楽になったのではないでしょうか。

[572: 匿名さん]

566です。
そうなんです。おっしゃる通りです。

うちの子は注意した直後は漫画のコソ泥のような歩き方で歩いてくれるのですが、長続きするはずもなく、一分後にはドタバタと…。どうやら本当に静かに歩くのが苦手だったみたいです。
悪気はないのは分かるので、子供にはなるべくイライラせず、諭すように注意しました。半年もかかってしまい、下の方には申し訳ありませんでした。

[573: 552]

テラスハウスは階段もあるし、親も戸建てと勘違いしてしまうので、走り回る子供がいると本当に地獄ですよ。

1階、階段、2階と走り回る音がガンガン響いてきます。

階段がある分、子供の走り回る面積が増えます。

[574: 主婦さん]

聞こえる程度でこども相手にそこまでのご負担は求めませんよ
逆にこちらが五月蠅くしてしまう場合もありますしね
お互い様です

こどもの足音もピアノも生活音です
聞かされる方は弱い
残念でしたぁ

[575: 匿名さん]

そう。
聞く側が防音工事を自らすれば解決ですね 。

ピアノの音色で癒されて落ち着いてみては？
引っ越すのも有効です。

[576: 匿名さん]

572さんのような常識的な方が上ならばどれだけよかったか、、、

家の場合苦情などいれていないのに、顔を合わせたらそっぽ向かれました。

子供のことだからと日中は多めにみていますけれども、毎日早朝（親は気づかないようです）、夜も９時過ぎまで走り回られて我慢する方は気が滅入ります。
何かしら一言あればこちらの気の持ちようが違うと思うのです。。。

本当はしばらくここに住みたいけれども、どこか探そうかなと思っています。
腑に落ちないのですが。

[577: 匿名さん]

五月蠅くしている奴を追い出す！

どの様な手口をもってしても追い出す。あたり前の事です。

[578: 匿名]

うるさい子供がいる家族が出て行ったと思ったら、次もうるさい子供…。子供は走るものだと思うしかないのかな？もう呪われてるよ…。

[579: 匿名さん]

今テレビでやっていますがダメ犬もダメ子供も、みんなみんなダメ人間の飼い主のダメ親の責任だと…ダメ人間の騒音親が住んでいると家族全員がダメ人間になるからダメ人間の騒音主は気をつけろ！

[580: 匿名さん]

こちらの書き込みを見て少し救われた気がします
賃貸なんですが上の音に悩まされています
夜中のいびきと今日は朝5時半の携帯アラームの音まで
仕事に行ったほうが静かなので来ちゃいました
マンションを購入しようにもこういう音がしたらと思うと怖くて踏み出せません
子供の音なのか・・・大人の足音なのか・・・
隣の夜9時以降の掃除機の音も気になりますが。
悪い人じゃないんですが。

[581: 匿名さん]

>580さん
賃貸専門のマンションにお住まいですか？
賃貸マンションや賃貸アパートは建て売り一戸建てと同じで、安い材料で手抜き工事で短納期で作る安普請の家と決まっていますから諦めて住むか引っ越しするしかありません。

分譲マンションの賃貸なら大丈夫です。

今の新しいマンションなら書き込みのような騒音は皆無です。
しかし騒音馬鹿家族が住んでいて部屋内で運動をしたり壁を叩いたり走り回ったり飛び跳ねたりしたなら、日本中のどんなマンションでも騒音になります。

[582: 匿名]

本当に運次第、という感じ。でも二重床は斜め上の騒音も結構響くんですね。斜め上の住人まで、チェックするのは大変…。

[583: 匿名]

>581
短絡的に二重床を否定するなよ。スラブ厚や構造で全然違うぞ。太鼓現象対策なんて、近年あたり前にされてる。古いマンションくらいだよ。
最悪なのは、直床の騒音の伝わり方。振動のように音の位置までわかるからね。

[584: 匿名さん]

マンションなんて集合住宅なんだからうるさくて当たり前。
悔しかったら稼いで普通の家に住めるように努力すべき。
貧民がいくら吠えても現状は何も変わらんよ。

[585: 匿名さん]

マンションなんて集合住宅なんだからうるさくして当たり前、なんだとさ。民度低いな。

[586: 匿名]

色々なマンションに住みましたが、分譲賃貸に関しては、どんなつくりかよりも、住んでいる人かによると思います。

[587: 匿名]

躾や礼儀作法を教えてない親はバカ親決定です。
子供が可愛さの余り厳しく躾が出来ないのもバカ親決定です。
そのような子供は社会に出れば誰からも嫌われ誰からも相手にされない社会のガンとなるのです。

社会のガンや厄介者にしたくなければ、きちんとした躾やマナーを教えなさい！
子供の人生のために…

[588: 匿名]

同感です。きっと戸外でも公共施設でも、いたる所で走り回っていることでしょう。

[589: 匿名さん]

これから窓を開けることが多いので、上の方は二重窓を付けて、奇声を漏らさないようにしてもらいたい。
上下、向かいのマンション、みなさん望んでいると思います。
早朝走るのもやめるよう躾けていただけませんか？
よろしくお願い申し上げます。

[590: 匿名さん]

なんか騒音を気にし過ぎて頭いかれている人多いですね。
そんな嫌ならいっそうの事出て行けば？
なんでじぶんが？と思っても結果てきには精神衛生上もいいと思うけど。
マンションは隣人のリスクが大きいのに買った事が失敗でしたね。

配慮はもちろん必要ですけど、子どもなんだからしょうがないでしょ。
そんな躾、躾っていったってどんなしつけしたら完璧になるの。
方法あるなら本で出せば？

とにかく子どもがいるマンションは買う時に大体分かるでしょう？
嫌ならDINKS用の買えば良かったのに。

[591: 匿名さん]

そもそも「しつけ」とは、子どもを自立した主権者に育てること。社会の中で自分の考えをしっかりと持って、モラルのある行動ができるようにするために、自己を確立させることが本来の目的です。しかし今の日本では、「人に迷惑をかけないようにする」という目的に偏ったしつけがされる傾向があります。周囲の目を基準にして子どもの行動を制御しようとする、それがしつけだと思い込んでしまっているようですね。

でもよく考えてみてください。迷惑をかけずに生きられる人はいません。むしろ、迷惑をかけるのはお互いさまだから、互いに支え合おう、という共生の思想こそが、本来は大事なはずです。今のようなしつけでは、子どもの自己肯定感がますます低くなる危険があります。優秀で敏感な子ほど、萎縮して自分を表現できなくなってしまいます。

http://news.goo.ne.jp/article/benesse/life/benesse-7243.html

[592: 匿名さん]

確かに躾という名の押し売りだわ。

[593: 匿名さん]

子供だからっていう言い訳はだめでしょう～

子供だから仕方ないって言っていいのは周りの人であって親じゃないよ。

公園で大きな声出して遊ぶのは誰も文句言わない。

それをマンションの部屋でしたいのであれば、二重窓にする、防振マットを敷く、床材をクッション性のある防音タイプに替えるなどの手だてを考えてください。

[594: 匿名さん]

>子供だからっていう言い訳はだめでしょう～
>子供だから仕方ないって言っていいのは周りの人であって親じゃないよ。

言い訳ではなく、事実は事実として受け止めましょう。親かどうかではなく、一人の大人として。

>公園で大きな声出して遊ぶのは誰も文句言わない。

そんなことはありません。文句をいう人はいます。

>それをマンションの部屋でしたいのであれば、二重窓にする、防振マットを敷く、
>床材をクッション性のある防音タイプに替えるなどの手だてを考えてください。

他人に対してそのようなことを当然の如く要求する神経を疑います。

[595: 匿名さん]

５９０～５９２、５９４さん

きっとマンションでも外でも文句言われている方なのでしょうね。。。
心身共にお疲れだろうと思います。

子供、マンション、騒音で検索をすれば、世の中どのくらいたくさんの人が悩んでいるのかお分かりになるかと思います。
被害を被っているほうとすれば、上階の方が対策を取ってくださらない限り、我慢をする、もしくは何らかの方法で苦情を言うしか方法はありません。

マンションで暮らす以上はお互い歩みよっていきましょうよ。
子供だから仕方ない
自分の子供をのびのびと育てたい
それを赤の他人に押し付けないで欲しいです。

[596: 匿名さん]

自分の子供をどのように育てようとそれはそのお宅の考え方です。
他人がとやかく干渉するような類の話しではありません。
どこに住むか、どのような環境で生活するか、それは個人個人の自由です。
我慢するも善し、文句を言うも善し、引っ越すも善し。誰も押し付けてはいないと思いますが。

[597: 匿名さん]

親が対策を取るもよしですね（笑）

こちらも我慢をしますので、是非なんらかの対策は取ってください！

[598: 匿名]

今の時代は学歴はあっても日本人の常識わ世間知らずのバカが増えている証拠です。
躾も出来ないバカ親の言い訳は放置しましょう。
バカ親に何を言ってもバカですから話しが噛み合いません。
モンスター同士なら噛み合います(笑)

飼い主によりバカ犬になるかバカ子供になるかは親次第で決まっているのですから。

子供だからしょうがないと言うバカモンペは奇人変人問題児のバカ丸出しですから、皆さんで嫌がらせをしてマンションから追い出して下さい。

[599: 匿名さん]

598こそ世間知らずのばか。
自分が一番正しいとおもっている。
躾ってだから何？

嫌がらせして追い出すとか、まじきちがい。

[600: 匿名さん]

>597
だから、どうするかは各自が自由に考えたら良いことなんですよ。
お互いに他人に対して我慢しろとも、対策しろとも言えないし、言わないことです。
そして、頼まれてもいない我慢をして御着せがましく言うのは最悪です。