上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

[匿名さん]

早くもパート３です。
引き続きこどもの足音に悩んでいる皆さん、
こちらへ書いて相談しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248724/

[347: 匿名]

義務は道徳・倫理・法制度などから成ります。法律で定められてないから、やらなくて良いなんて考えは止めましょう。大体、法律は皆の道徳や倫理の上で成り立っています。

[348: 匿名さん]

３４７さんの意見に賛成です

そして配慮は人として当たり前のことですね

上の子供が出す音でストレスを感じている私でも、上の人に随分配慮して暮らしています（笑）

[349: 匿名]

配慮は大切ですよ。

[350: 匿名]

小さな子どもでも音を出さないための気遣いをしているのですか、利発な子ですね。
親の躾も良いのでしょう。

[351: 匿名さん]

配慮はあくまでも個人の善意に基づくものです。義務などではありません。
それを当たり前と言って他に要求することなど出来ませんよ。
配慮は全くなくてもプラスマイナス０、多少なりともあればあった分だけプラスと考えないといけませんね。

[352: 匿名さん]

気遣いって日本人の美徳ですよね
最近つくづくそう思います
日本人に生まれてよかったと

[353: 匿名さん]

>347
性善説を前提とした法律に実効性はありません。昨今のニュースを見れば一目瞭然ですよね。
これからは性悪説を前提とし強制力を持った、違反すれば罪に問われるような法整備が必要なんです。　

[354: 匿名さん]

>352
美徳ですか？他の方は義務だと言ってますが、本当はどっちなんでしょうね？　

[355: 匿名さん]

私は義務だとは思いません
人への配慮って日本人ならば普通に自然にできることだと思っていますよ

[356: 匿名さん]

マンションは底辺が集まりやすい住まいだから、他人への配慮ができない人が多い。

[357: 匿名さん]

>355さん、じやあ、それが普通に自然にできない人が身の回りにいたらどうしますか？当たり前の義務を果たせとは思わないわけですよね。　

[358: 匿名さん]

>356
立地や価格帯、購買層を考えて選ばないと悲しいことになりますよね。

[359: 匿名さん]

配慮は義務ですよ。配慮の義務を怠ると罰を受けます。

[360: 匿名さん]

どの立地、どの価格帯、どの購買層でも、静かに暮らす配慮は義務です。

[361: 匿名さん]

（マシンが変わったのでHNが変わりました。匿名→匿名さん、です。）

[362: 匿名さん]

配慮は義務なんて考えの人が近くに住んでいたら大変だな。底辺のちょっと上くらいのマンションにはウジャウジャいそうだ。

[363: 匿名さん]

生活にゆとりのある人は他人の振る舞い等いちいち気にしませんね。自らを律すれば良いだけですから。

[364: 匿名さん]

生活にゆとりのある人は。。。って話だけれど、前のマンションもそうだったのですが、どうしても事なかれ主義になるんですよね
普段の生活でも、管理組合の総会でも、隣家のこととなると何かあっても問題にしたがらない。
それって遠慮したり、悪者になりたくなかったりだと思います。

自分を律するという意味においては、生活にゆとりのある人が住んでいるマンション程問題が表に出ないので、お互いの為を思うならば細心の注意を払って住むべきだと思います。

[365: 匿名さん]

ですから、各々が自ら注意すれば良いことであって、他人がどうかなんて口出しすることではないのです。

[366: 匿名さん]

>365
>各々が自ら注意すれば良い
これができない人が非常に多いから、このスレッドがあるのでは？
できる人こそ、世の中にはいろんな人がいるんだ、と静観していたらいいのでは？

[367: 匿名さん]

>365

あなたはだれかに注意されているのですか？
どうしてここに？

[368: 匿名]

>配慮は義務なんて考えの人が近くに住んでいたら大変だな。底辺のちょっと上くらいのマンションにはウジャウジャいそうだ。
どの立地、どの価格帯、どの購買層でも、静かに暮らす配慮は義務です。ウジャウジャいるということだ。
もしかして、362君だけじゃないかな？配慮は義務に驚いているのは？

[369: 匿名]

>ですから、各々が自ら注意すれば良いことであって、他人がどうかなんて口出しすることではないのです。
静かに暮す配慮をするのは義務ですよ。騒音を出す人は配慮しなくてはダメ。配慮を怠ると罰が下ります。

[370: 匿名さん]

＞369
そうですね。
マンションに長年住んでいてわかることは、
あなたのおっしゃるような配慮や、騒音と感じる音、迷惑と感じる音を出す人（指摘された場合等）
がより配慮対策しない限り、迷惑の連鎖が始まり収拾がつかなくなります。

集合住宅に住むのなら、配慮しながら住まう事は義務だと私も思います。

[371: 匿名さん]

心に余裕が出てくると、中傷投稿などしなくなりますよ。
余裕は、勝手に自然とは出てきません。
地道な努力と誠実な生活態度の上に現れるものです。
中傷投稿には不幸のにおいがしますから、自分の幸福のためにもおやめなさい。

[372: 匿名さん]

私は、反撃にでて、今は静かになってとても安眠できているのですが、今でも時々あのものすごい騒音の日々がフラッシュバックとなって、ほんの小さな音がしても腹が立つことがあるのです。
いかんいかん、これは騒音ではない、と自分をいさめるのですが、以前の恨みが時折心によみがえり苦しんでいます。
人を憎むというのがいかに心身の健康に悪いか、よくわかりました。

[373: 匿名さん]

上階は夫婦喧嘩の絶えない家庭だった。何かの物を投げる音やドタバタの騒音が酷かった。
そのお宅に隣接する方と話し合って、静かにするように申し入れようとしたら、離婚して引っ越していった。
比べものにならないくらい静かになった。
騒音を出している家庭はいろいろトラブルをかかえているのだな、と思った。
今、奥さんは近所のスーパーでパートをしている。

[374: 匿名]

＞371
本末転倒。
皆さん、他者要因によって心に余裕がないため、ここへ書いてるんでしょ。

分かりやすいほかの他者要因例として、運転中、居眠り運転対向車のはみ出し運転で、家族が大ケガ
→これで平静な人の方がおかしい。

配慮は義務。

ま、人生経験ないと分からないだろうね。

[375: 匿名さん]

早く心の病が癒えるよう祈ってます。
繰り返しますが、余裕は勝手に自然とは出てきません。他力本願は一生無理です。
他人のせいで苦しいとしても、それがヘのかっぱになりますように。

[376: 匿名さん]

そうです。その怒りを上階へぶつけましょう。スッキリしますよ。

[377: 匿名]

＞375
376のように、具体的に書くことを知らない。
定性的、抽象論、理想論は小学生でも書ける。

[378: 匿名]

375
苦しそう。
374へのリアクションになってない。

[379: 匿名さん]

＞３７４
業務上過失致傷か道交法違反か知らないがそれら違法行為と単なる大きな生活音を一緒にする時点で病んでますよ。
車を運転するものには資格（免許証）に応じた義務が科せられますが、単に自宅で生活するだけで同様の義務は科せられません。
配慮はあくまでも当事者の善意です。しなくても良いのです。

[380: 匿名]

＞379
大丈夫？

あなたの書いた内容は、ここを見る人でなくても、大人なら皆、理解してますよ。

予想どおり、具体的な話は法関連だけですね。
「376のように」と、わざわざ付していたのですが。

本当に知らないようなので書いてあげますが、下階への迷惑事例での罰金刑は過去に多数あり。
何でも度が過ぎると、捕まりますよ。(例：ストーカー)

「病んでる」、普通でないのがそちらであることは、衆目の一致。
(皆さんの反応が、何よりの証)
この状況下でよく投稿できますね。

おまけにレスも早い。

さらには、これまで一行目から文章が始まっていたが、今回のスタートのみ、＞374。
冷静になりましょう。

少数の人は自分が苦しい状況に直面するまではこういった内容が分からない、ということは理解しているつもりです。
しかしこれでは、、、
小学生は大袈裟にしても、本当に中学生前後でしょ？

相手してあげるのはここまで。

[382: 匿名さん]

新聞屋さんかポスティングの方なのでは？　職業差別はダメですよ。

[383: 匿名さん]

＞３８０
配慮は義務ではないと理解されているのですね。
例え、自分が苦しい状況にあろうとも義務でもないことを相手に強要するのはおかしいですよね。

[384: 匿名さん]

義務がなくても配慮ぐらいしろよ。

[385: 匿名さん]

>例え、自分が苦しい状況にあろうとも義務でもないことを相手に強要するのはおかしいですよね。
おかしくないでしょ。
配慮は強要していいのですよ。おかしいのは貴方の方です。

[386: 匿名さん]

ここにお一人、いつも職業や障害について差別的な方がいらっしゃいますね。

いくらここで自分の子供に非はない、静かになる義務はない、と言いづ付けても、周りの反応は全く変わりません。

ここにきている人達は殆どが害を被っている人

皆さんの意見をきいて対処法を学ぶことに、そのエネルギーを使ってくださいね。

[387: 匿名さん]

被害と言ってもその人の主観的なものでしょう。相手に何がしかの対応を要求するなら、被害を客観的に立証する必要がありますね。

[388: 匿名さん]

くるくるぱーには、反応したらあなた方の時間がもったいない。
スルーしてください。

[389: 匿名さん]

>被害と言ってもその人の主観的なものでしょう。相手に何がしかの対応を要求するなら、被害を客観的に立証する必要がありますね。
その場合、より難しいのは「被害がない」と客観的に立証する方（騒音主）ですね。

[390: 匿名さん]

389さん、その通り
賢い！

[391: 匿名さん]

残念でした。苦情を言われた側に被害がないことを立証する責任はありません。

[392: 匿名さん]

上階のこどもはすっかり静かになりました。
神様ありがとう。

[394: 匿名さん]

>392

よかったね！羨ましいよ～

家の上の子はいつになったら静かになるんだろう？
小学校のお受験してくれないかな？
そうすれば親も少しは落ち着きのある子に育てようって思うだろうに、、、

私も神様にお願いしてみます

[395: 匿名]

387
客観的な結果が罰金。
まずは国語から。
哀れの一言。

[396: 匿名さん]

＞391
＞苦情を言われた側に被害がない

？

[397: 匿名さん]

>391
>残念でした。苦情を言われた側に被害がないことを立証する責任はありません。
「被害の否定」の機会を放棄するならそれでも構いませんがw

[398: 匿名さん]

被害があると立証出来ない限り、被害はないのです。わざわざ否定する必要はありません。

[399: 匿名さん]

>>398　まさか、「反論の機会を行使しない（ダンマリ）＝無実」になるなんて思っていないですよね。

[400: 匿名さん]

＞３８７
何人の人が個人的な主観でいうところのの被害を受けていて、その内何人の人が実際に訴訟を起こして、その内何人の人が罰金を勝ち取れたのでしょうね。天文学的な少なさですよ。

[401: 匿名さん]

>>398　
判例がたくさんある争い事ですから、「被害の否定はできない」というのが正直なところですかね？
騒音主の悔し紛れの捨て台詞は　『頑張って被害資料を揃えてください』　といったところでしょうかw

[402: 匿名さん]

反論する必要性に迫られれば反論しますよ。それまではそちらで勝手に頑張って下さい。

[403: 匿名さん]

判例に至る以前に、訴状が受理されなかったり、提出を断念したり、勝ち負け以前に諦めるしかない人がもっと沢山いるんですよ。

[404: 匿名さん]

>>402
随分、論調が変わりましたねw
その場合、より難しいのは「被害がない」と客観的に立証する方（騒音主）ですね。

[405: 匿名さん]

>>403　判例を参考に和解したんでしょうな。

[406: 匿名さん]

判例を参考にするためにも被害の客観的事実を証明しないといけませんね。それなくしては相手にもされませんからね。

[407: 匿名さん]

＞４０４
簡単ですよね。相手の主張を不備をついて論破するだけですから。

[408: 匿名さん]

全然違う。
我慢できなくなった被害者が反撃して、加害者が騒音をたてなくなったんです。
裁判は、育ちが良すぎてあるいは気が弱すぎて反撃できなかった人達の手段です。
自分の代わりに弁護士に反撃してもらうわけです。
少数なのはそのせいです。そんな気の弱い人少数ですから。

[409: 匿名さん]

>判例を参考にするためにも被害の客観的事実を証明しないといけませんね。それなくしては相手にもされませんからね。
dbくらい測れってことでしょw？

[410: 匿名さん]

>>407　そういうのを何というか知ってます？

[411: 匿名さん]

音圧を計測するのは同然として、それだけでは発生源を特定することは出来ませんよ。実はその発生源の特定が一番大事なんですがね。

[412: 匿名]

397
ん？
相変わらず意味不明

[413: 匿名さん]

＞402
追い込まれたら逃げ出す。
都合よく簡単なネタだけに突っ込む小学生。

一人だけの世界で、ウソでも自分の都合よく書けるし、さぞかし満足でしょ。

[414: 匿名]

↑相変わらず意味不明

[415: 匿名さん]

＞４１４
スレ早いの見っけ。
どこかで見たけど、本当に中学生だったんだ。

これには何て返事してくれるのか楽しみ。

[416: 匿名]

何このスレ、特定の2人がケンカしてるの？他でやんなよ…。

[417: 匿名さん]

配慮は義務ではありません。もう結論は出ているのに無駄なレスの応酬が続いてますね。

[418: 匿名さん]

４１７
本当に中学生なのでしょうか？
とうとう他人の文章すら読めない。
４１６の最後に何て書いてある？

非人道的な内容、ウソ、窮地での都合のよい逃げ、そして今度は他人の文章を無視。
散々具体的に指摘されたにも関わらず、根拠なく結論までねじ曲げ。
小学生さん、背伸びしても綻びだらけですよ。

[419: 匿名]

>配慮は義務ではありません。もう結論は出ているのに無駄なレスの応酬が続いてますね。
配慮は義務ですよ。
義務を怠ると法律で罰せられます。

[420: 匿名]

結論出てるみたい。

＞380

これ以降、同じことしか言えないらしいし。

[421: 匿名さん]

配慮が義務で、怠ると罰せられるなら、あなた方の上階の人もドンドン罰して貰えば問題は解決するんじゃない？どうしてそうならないの？出来ないからだよね。それが結論ですよ。

[422: 匿名]

「配慮が義務で、怠ると罰せられるのだから、あなた方の上階の人もドンドン罰して貰えば問題は解決するんじゃない」

これが結論ですね。

[423: 匿名さん]

現実にはそれが出来ないからこのようなスレが存在するのです。これが結論ですよ。

[424: 匿名]

訴える暇がないからじゃないですか？

[425: 匿名]

配慮が義務で、怠ると罰せられるのだから、さっさと訴えれば問題解決ですよ。

[426: 匿名]

>>423
「上階のこどもの足音に悩んでいます」

「現実にはそれが出来ないからこのようなスレが存在するのです。」

423さんが結論を導き出しました。
　
　

[427: 匿名]

罰するって訴えるって事？そこまでの過程で(お互い訴えるまでいかなければそっちの方が良いから、その方法も含めて)こんな事あった、とかこんな手段取ったとか報告しあうスレなんじゃないの？結論ばっかり論議してたら、このスレの必要無くない？

[428: 匿名]

スレから得る情報は人それぞれでしょうから、あなたには不要なのかもしれませんね。

[429: 匿名さん]

"配慮は義務ではありません"

をオウム返ししている人はスルーした方がいいと思います。
相手するだけ時間の無駄ですよ。

[430: 匿名]

↑本当そう思う。いちいち返してるから変な風になるんだよ。

[431: 匿名]

では、
　Q："配慮は義務か？"
　A："配慮は義務ではありません"

と答えた者に対してスルーすること、此を当スレ内部規約とします。

[432: 匿名さん]

配慮は義務。
その間違った認識を改めない限り、解決の糸口は見えない。

[433: 匿名はん]

配慮が義務なら
配慮の上の過失の生活音を我慢するのも義務

[434: 匿名]

配慮は義務ですよ。

[435: 匿名]

配慮は義務、義務を怠れば罰せられる。それ以上でも以下でもない。

[436: 匿名さん]

義務だと言うならば、配慮を強制する法律を具体的に述べよ。

[437: 匿名]

＞435
その通りですが、中学生には難しすぎると思います。

[438: 匿名さん]

＞426
出来る人もいれば出来ない人もいる。
出来なくて苦しんでいる人を何とかして助けたい。心があれば誰でもそうです。
出来るものなら、私が一軒一軒訪問して助けてあげたい。
あの手この手とあらん限りの手を尽くしてあげたい。

[439: 匿名]

＞ 436
ほらこのとおり。
具体的に、とずっと指摘されてる側なのに、ヤバくなると、自分は棚揚げで、言い返す。
小学生なので仕方がない。
最近シンドイね。
なりふり構わず、ついに喧嘩のお作法さえ守れなくなってる。

[440: 匿名]

小学生とか中学生とか言い出した！幼稚な喧嘩はやめなさ～い！！

[441: 匿名]

オタクのマンションの総会はいつもこんな感じですか？

[442: 匿名さん]

うちのマンションにはこんな人いなくて本当によかったと思います。
マンションに限ったことでなく、近隣住民に特別変な人が一人いると気分が悪いですものね。

[443: 匿名さん]

>>441

あはは！

家の総会は静かにそしてあっという間に終わります
それがいいんだか悪いんだか、、、苦笑

[444: 匿名さん]

それはつまり、あなたは実生活ではとても静かでおとなしいんですね。

[445: 匿名さん]

ついに
＞440ぐらいからまともに返せなくなってる。

[446: 匿名さん]

レスの多い中学生、
律儀なのか？
泣きながら反抗しているのか？