上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

[匿名さん]

早くもパート３です。
引き続きこどもの足音に悩んでいる皆さん、
こちらへ書いて相談しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248724/

[245: 匿名さん]

この時間でもドスドス跳ねて　走り回ってます
( ほぼ毎日ですが　慣れるなんて無理)

今日エレベーターで一緒になったけど　
クレーマーと思われるのが嫌なので
何も言えません　

今年に入って特にひどくなりました
子供さんは３歳と２歳　
人の家の事ですが　夜更かしなお子さんです

耐えかねて我が家が引っ越すことにしました
今度は悩みたくないので最上階を選び　
勿論下の方に迷惑をかけないよう生活します

[246: 匿名]

あ～、子供は3歳くらいから走り回るそうです。ウチの隣もそれ位から凄い音を出すようになりました…。ウチも更新まで何とか我慢して即引っ越ししようと思ってます。

[247: 匿名さん]

226,246さん等、隣で悩まされる方も多いのですね。

隣人がうるさい場合、隣人の下の階の方はさらに迷惑しているのでしょうか？

[248: 匿名]

私の隣も>234さんのような方だったら良かった！

[249: 匿名さん]

なるほど、そうですよね。

「引っ越すべきは、静かにできないお宅」なのでしょう。

[250: 匿名さん]

＞243
それがまともな生活だと思いますか？

違ってきたものは、時代より是正されなければなりません。
そんな理不尽な思いをする人を減らさなければなりません。

実情も分らないのに、
＞そんな状況で訴えても、あんなに良い人が煩くするわけない、とかあんなに良い人なのに訴えるなんて、
＞などと言われ、訴えた方が逆に居づらくなります。
と言うような人がいれば、その方を訴えるのです。
事実に基づかない、吹聴で精神的苦痛を二重に強いられるわけですから。

挑発、脅しには屈してはいけません。

[251: 匿名さん]

＞242

貴方がね

[252: 匿名さん]

>250
そのくらいのことが我慢出来ない、耐えられない人は初めからマンションに住んではいけないのです。まあ、戸建でも何処でも一緒でしょうがね。町会で浮いてしまったら、馴染めなかったら、またご自分が引っ越すしかありません。

[253: 匿名]

我慢ね。
音を出さないような我慢も必要でしょうね。

[254: 匿名さん]

当然です。
たいした音は出していないのですから我慢して下さい。

[255: 匿名]

音を出さないような我慢も当然ですよね。

[256: 匿名さん]

たいした音は出していないのですから我慢して下さい。

う～～～～ん、、、何をもってたいした音ではないと言っているのでしょうか？
あなたは自分のお子さんが出す音には慣れていらっしゃるでしょうが、周りの方にとってはうるさいとしか感じられないのですよ。。。

たいした音でないのなら苦情は来ていないはずですからね。

自分の子供の出す音が気になってここを覗くお母さん、色々な人の意見をきいて一生懸命努力している人もいるでしょうよ。
それをあなたみたいに開き直って煽るような人がいると、他の人にとっては迷惑だと思います。

[257: 匿名さん]

自分が我慢ならないと思うから苦情を言う。
自分がたいした音は出していないと思うから反論する。
どちらも同じでしょう。

[258: 匿名]

>256さん、254は皆が意見を書き込む度に同じような書き込みを何度もしていると思われます。多分騒音関係で苦情を言われ、こういうスレを憎く思っているのでしょう。スルーした方が良いかも。

[259: 匿名さん]

>>258

なるほど、そうなのですね。
確かに堂々巡りのような。。。。


もっと建設的に物を考えて、音を出しているのではと気にしている方は、周りの方はこんな風に思い苦しんでいるのだと知り、解決方法を探る

被害を受けている方は、お子さんの親にも多少の理由があることを胸に置き、こんな解決方法があった、もしくはして欲しいということ述べる

そんな風にここを利用して、よい方向へ行くといいすよね。

[260: 匿名]

250さん、他スレ「階下の音が聞こえますか？」No.779の書き込みみたいな事結構あります。その人との関係性によって、被害者が悪者扱いされる事もあるのです。
でも、250さんの書き込み読んでいると、とてもお強い方と思われます。
ですから、どこに住んでも大丈夫だと思います。

[261: 匿名さん]

本当にものすごく大変よね。
みんながんばれ。

[262: 匿名さん]

子供のいる方「迷惑を掛けているかも知れない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。

子供の音に困っている方「相手はしつけもロクにしていない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。

[263: 匿名さん]

一番の解決法は、どうしても静かにできない子がいる家庭は、防音マットを各部屋に敷く
これ以外ないです。
階下が助かるだけでなく、子供の親のストレスも減る。

[264: 匿名さん]

防音マットは重量床衝撃音には効果はありませんよ。

[265: 匿名さん]

床のリフォームしてもらえばいいのでは？

[266: 匿名さん]

それも効果なし。
重量床衝撃音に対する遮音性能はスラブ厚や梁の太さなど建物の構造に依存します。
床材やマットで改善出来るのは軽量床衝撃音に対する遮音性能だけです。

[267: 匿名さん]

＞262
それって±ゼロって事ですよね。
結局は、どちらも何も改善はされない...
結局360度回って変化なし＾＾

共同住宅は、騒ぐ方が対策をとる。静かに暮らしましょう。

[268: 匿名さん]

要は気の持ちようです。
それで全て解決します。

[269: 匿名さん]

２６７さん、
262=268ですからスルーしましょう
何を提案しても無駄です

[271: 匿名さん]

２２時ならまだいいですよ。
私は、２４時を過ぎても走りまわられてました。最低の親じゃん、子供は大丈夫かと思ってました。
背に腹は変えられず、こちらもドカンドカン攻撃に打ってでました。
静かになりました。
子供も今は９時には寝ているようです。めでたしめでたし。

[272: 匿名さん]

家の場合、今はまだ走ってるけど、大体９時ごろになると静かになる。

ただ、、、土日の朝、６時くらいから子供が走り出す時あって、親は寝ているのか野放し状態。。。

気をつけてね

[273: 匿名さん]

上階からの騒音は、マンションでは構造上無理でしょう。
それを知っている人は、無理してでも最上階か一戸建てを買うものです。

それを買主に伝えない不動産屋とデベロッパーが大問題。
重要事項説明に「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」と明記すべきと思います。

[275: 匿名さん]

＞269
承知しました！！

[276: 匿名さん]

早朝とか深夜とか...本当ですか？それ..

朝昼夜関係なしに、騒音は迷惑行為なのです。
日中止むおえず、一瞬、走ってしまったなら、まだ我慢もしますが、
走り回らせる、飛ぶ、叩く、楽器、奇声、大笑い..ひどく迷惑です。

親の責任だと思いますし、早朝深夜なら警察沙汰です..
と、私は思います。

[277: 匿名さん]

＞「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」

に、付け加えが必要だと思います。

躯体の構造上、隣接する部屋に対し、
走る、飛ぶ、叩くなどの行為は、音が響くことがあります。
近隣住戸に迷惑となる音、行為は迷惑行為とみなされます。
ご注意ください。

他によき文面があれば、どうぞ。

規約文って大切ですね。長屋になるか？せめてマンションと呼ばれる代物になるか？
これからの時代、これである程度決まるような気がします。

[278: 匿名さん]

まあ兎にも角にも一戸建てやマンションに関係なく近所周辺に鈍感馬鹿が住んでいなければ騒音は皆無なんです。

[279: 匿名さん]

>>273
確かに、デベの売り方に問題あり。
販売時のパンフに2重床や、防音フローリングで音がしないような誤解を与えてるから。
あんな表現だと、子供が走ったりしてもOKだと思って買う人もいるだろ。

[280: 匿名]

パンフに書いてある、音がしないってのは生活音であって、やっぱり子供の走る音は騒音のくくりに入れられてるって事だね。

[281: 匿名さん]

二重床って、防音効果にはさほど関係なく、メンテナンス上理想的なつくりであるのに
それを、二重床だから大丈夫です！みたいに大袈裟に
営業トークしている営業マンは多いです。
勉強が足りていないんだなぁ..こんないい加減な事言って..と思う事はしばしばでした。

二重床で、音の太鼓現象がおこることも説明せねば。

[282: 匿名さん]

結局、物件を嘆いても仕方ないから、物件に合わせた住み方をするしかないよね。

[283: 匿名さん]

そうそう、生活音は聞こえない。
だから、聞こえてくる音は全部騒音と言うことになる。
結論が出てよかったですね。

[284: 匿名さん]

いや、建物がまともなら住人や暮らし方に関係なく何も聞こえない。

[285: 匿名さん]

耳が遠いと何も聴こえない。

[286: 匿名さん]

建物しだいだと思います。
ドムスシリーズなんて鉛坂を埋め込んでるからね。

2重床で騒音対策万全？？みたいなマンションは住まないほうがいい。

[287: 匿名さん]

家の中で、走る、飛ぶ、たたく、ゴンゴン音をさせる..事を日常の動きとして
作る家ってないですものね。

それを要求するなら、ものすごいコンクリート量の建物で、部屋全体に防音処理をしている
マンションでないと無理でしょう。
その代り、今でも高いと思うマンションの値段はものすごいものになり、
サラリーマンは到底変えない小さな箱部屋になりますね。

先日、テレビでバイオリニストの自宅が（マンション）紹介されていましたが、
防音演奏室をそなえた部屋を一室持っていましたね。
さすがだと思いました。

音を出す側は、できるだけの努力をしているんです。お金も使って。

[288: 匿名さん]

変えない→買えない(○)　でした

[289: 匿名さん]

>音を出す側は、できるだけの努力をしているんです。お金も使って。
結果が大切です。

[290: 匿名さん]

走る、飛ぶ、たたく、、、

どれも日常的なことですね。

[291: 匿名さん]

常習性があるということですね。

[292: 匿名さん]

>287
>音を出す側は、できるだけの努力をしているんです。お金も使って。

上・下階ともに悩んでいるなら、上階の方が下階に行って、実際に上階で再現し、音や振動を体験してみたら？

その際、第三者も一緒に確認すれば、本当にうるさいのか、下階が神経質なのか、おおよその結論がでるのではないでしょうか？

[293: 匿名さん]

常習性？
何処の家にでもある日常だと申しております。

[294: 匿名さん]

日常なら罪ですね。

[295: 匿名さん]

ところがこの国の法律では罪には問われないんですよ。

[296: 匿名]

290=295は荒らしたいだけだよ。放っておいた方が良いよ。

[297: 匿名さん]

>296
現実をありのまま受け入れることです。それが出来ないのに他人のことを言う資格はありません。

[298: 匿名さん]

>295
>297
罪に問われさえしなければ、どういう現実を招く言動であっても、問題ないのでしょうか？
　（受け入れないといけないのでしょうか？）
少なくとも、我慢する人がいることから、世の中が成立してます。
法令内でみんなが好き勝手しだすと、どうなるか、考えなくても分かるでしょ。

[299: 匿名さん]

＞少なくとも、我慢する人がいることから、世の中が成立しています。

大きな勘違いをしていますね。誰かが我慢を頼んだ訳ではないでしょう。あくまでも、その人の判断で我慢しているのですよね。それで不平不満を言うくらいなら、初めから我慢などしないことです。それでも何の問題もなく、世の中は成立しますよ。

[300: 匿名]

まともな判断なら、音を出さないようにしますね、そのための我慢をします。

[301: 匿名さん]

>299
大きな勘違いをしていますね。誰かが我慢を頼んだ訳ではないでしょう。あくまでも、その人の判断で我慢しているのですよね。それで不平不満を言うくらいなら、初めから我慢などしないことです。それでも何の問題もなく、世の中は成立しますよ。

全くその通りで、その人の判断で我慢している。
299は危ない人なんでしょうか？
我慢できない人間が、こういうことを書くことが理解できない。

で、こちらはどこで「不平不満」をいってるのでしょうか？
文章も読めない。

我慢する人がいないと、あなたの言う「法律」が変わってしまうことすら、理解できない。
あなたが生きていけるのは、我慢する人がいるから。

よくこんなところに、恥ずかしくもなく幼稚園児の考えが書けますね。

あまりにも次元が低くバカバカしいので、これでおしまい。
あとは好き勝手書いて、更なる恥を晒して下さい。
可哀そうな人。

[302: 匿名]

音を出すのを我慢するという意味です。
受けた音を我慢するという意味です。
　

[303: 匿名]

>301さんに同意。
299は、この防音掲示板のほとんどに同じような考えの足りない事を書き込んでいるよね。本当、意見にも参考にもならない書き込み止めて欲しい。

[304: 匿名さん]

>301
これからも我慢を続けるか、法律を変えるか、どちらでも好きにして下さい。
それでこちらが困ることは一切御座いませんので、お気遣いは無用です。

[305: 匿名]

＞299

あまりにも酷い。

本件で二グループ化すると、299は犯罪者サイドの人間。
苦しんでいる被害者が閲覧する場所に、書き込む行為の意図が分からん。

ぬくぬくと育った、人の気持ちを理解しようとする気すらない人間なのであろう。

無知は本当に怖い。

[306: 匿名]

299
正気？

[307: 匿名さん]

＞まともな判断なら、音を出さないようにしますね、そのための我慢をします。

納得です！まったくもってその通りだと思いますね。

[308: 匿名さん]

なるべく、人の不快になる音は出さないよう生活することは
でいない事ではありません。

すぐに身につくし、それが普通に生活きますよ。子供いる以内関係なく、
言い訳ばかりしていたら、なにも成長しないし、ただの駄々っ子ですよね。

また、子供がいる場合、「ほんの子供のこと、子供なんだからね」という事を言い訳にする親を見ると、
本当に、子供のことを思っているのではなくて、自分の責任逃れと体面の事しか考えない人なんだなと思う。

[309: 匿名さん]

>307
相手が音を出さないための我慢をしていないと考えるところが自己中なんですよ。

[310: 匿名]

音を出さないための我慢は当然ですよね

[311: 匿名]

音を出さないための努力も当然ですよね

[312: 匿名さん]

我慢ってさ、ダイエットの為にお菓子食べない我慢とか、機内に赤ちゃんがそばにて、いくらあやしても泣きやまないのを周りは優し気持ちで我慢するとか色々あるよね～

後者の場合は、限られた時間、空間だし、必死に泣きやまそうとしている母親に対しても同情するから常識的な人なら我慢します。

でもこれがマンションで、３６５日になるとＱＯＬにかかわってくるから我慢できないんだな～

毎日６時過ぎから夜は９時過ぎまで日に何度も奇声をあげて走り回り、ボールを転がし、プロレスをしているのかというような音

こちらは苦情すら言ったことないのに、たまに顔を合わせてもそっぽ向いてこんにちはとだけ、せめて一言お騒がせてしてすみませんと言って欲しい。

迷惑を掛けていることは分かっていて、何を言われるか分からないから声も掛けられないんだろうけどね。
家は何も言わないよ。

ごあいさつもできな人の音だから余計に我慢できないのであって、きちんと話しかけてくれれば音も気持ちの上で軽減されるってもんだよ。

家のマンションの質がって言う人がいるだろうけれど（苦笑）、そこは問題なしで、前住んでいた子連れの人達も音は我慢できる範囲内でした。

[313: 匿名さん]

気遣いをする人ＶＳ気遣いをしない人。

する人はごく普通の人
しない人は普通じゃない人

する人を中傷する人は、あり得ないね。人間失格だよ。

[314: 匿名]

よかったですね。
騒音主に対して損害賠償請求300万円くらいしてみましょうかね。
詳しくは弁護士へ。

[315: 匿名さん]

>313
気遣いしない人も非難にしたり、中傷したりしちゃいけないよね。
他人の善意に基づく行為を当たり前の義務のように勘違いしちゃだめだよ。

[316: 匿名]

>>315　いや、マンションにおいては義務だよ。

[317: 匿名さん]

解決しない場合は、引越しして最上階をお勧めします。夫婦二人暮らしですが。賃貸も分業も最上階しか住んだ事がありません。

[318: 匿名]

大丈夫。解決します。317

[319: 匿名さん]

>316
勝手に義務化してはいけませんね。

[320: 匿名]

義務ですよ。勘違いしているのは貴方でしょう。

[321: 匿名さん]

では、義務であることを定めている法律はなに法ですか？

[322: 匿名]

知りません。

[323: 匿名さん]

では、何の根拠もない思い込みとことですね。

[324: 匿名]

法律に気遣いを定めていないだけですよ。

[325: 匿名さん]

では、義務ではないというのが結論ですね。

[326: 匿名]

社会的常識ということでしょうか？気遣いは義務ですよ。

[327: 匿名さん]

集合住宅なんだから、騒音ぐらい我慢しろよ。
安いからって飛びついた自分が悪い。

[328: 匿名]

静かにする配慮は義務ですよ。
「騒音ぐらい我慢しろよ」とは横暴な言い方ですね。配慮の放棄ですか？

[329: 匿名]

>>325 「気遣いは義務　社会的常識」に、ご納得いただけてよかったです。

[330: 匿名さん]

社会的常識などという他人の間で共有出来ない概念など無意味です。
そのような無意味なものに基づいて他人に行為を強制するなんて出来ません。

[331: 匿名]

社会的義務は無意味ではないでしょう。

[332: 匿名]

>>330 「気遣いは社会的義務」に、ご納得いただけてよかったです。

[333: 匿名さん]

>331
法的な強制力を持ちませんので、守るも守らないも個人の判断となります。

[334: 匿名]

気遣いは社会的義務ですよ。これに間違いはないでしょう。

[335: 匿名さん]

社会的義務を果たす前に社会的収入を得ようよ。
集合住宅なんて底辺しか住んでないんだから。

[336: 匿名]

いいこと言いますね。社会に貢献して収入を得ること社会的義務ですね。

[337: 匿名]

社会的義務は、社会的責任と言ってもよいかもしれません。

[338: 匿名]

上階の方は下の方を配慮して静かに暮らしてくださいね。配慮は義務ですよ。

[339: 匿名さん]

気遣い、配慮が義務とはおかしいね。
小学校レベルの国語から勉強し直してね。

[340: 匿名さん]

権利と義務。

[341: 匿名]

配慮は義務ですよ。

[342: 匿名]

>>339 「配慮は社会的義務」に、ご納得いただけてよかったです。

[343: 匿名さん]

神様ありがとう。だいぶ静かになりました。

[344: 匿名]

いえ、どういたしました。