基礎パッキンについて

[ビギナーさん]

工法について、度素人のため、初歩的な質問を
します。
ベタ基礎でパッキンをつけて換気しますが、換気は
上手くいくものでしょうか？またパッキンはどの程度
持つものでしょうか？

ベタ基礎で通気溝をたくさんもうけている工務店が
あり、その工務店はパッキン工法について、耐久性・
通気性の疑問をいってました。

詳しい方、いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

[2: 匿名さん]

何にでも賛否両論あると思いますけどね。

[3: ビギナーさん]

ありがとうございます。
そうですよね。どちらが
いいのか悩みます。
どちらでもいいならパッキン
でもいいですよね。

[4: 匿名さん]

パッキンを使用するHMのパンフレット等によると、パッキンのほうが通気性が優れているはずなのですが、有名なシロアリ業者の方はパッキンの家の床下にもぐると、通気を感じない場合があると紹介していました。板金やくもの巣などの影響かもしれませんね。
もし可能であれば、パッキンの家の床下にもぐって自身で確かめるという手があります（冗談ではありません）。

[5: 匿名さん]

換気口方式だと欠けの部分だけ基礎が物理的に弱くなることと、コンクリのすぐ上に土台がくるからシロアリや腐れに弱くなることが問題点。
02さんの言うとおり、何にでも一長一短はある。

それから基礎パッキン方式の方がよく換気されるというのは、自分も眉唾だと思ってる。
水切りのスカートがあるから、風が入りにくいんだろうか？
外壁の通気層と同じで外気にオープンであることがとりあえず大事だと考えてるので、自分は基礎の換気効率をさほど重視してないんだが。

[6: ビギナーさん]

04さん、05さん情報感謝です。
家作りは難しいですね！
もう一度勉強して機会があれば
基礎の中を見させてもらいますね。

通気溝ですが、その工務店さんは
鉄筋を開けるのではなく鉄筋の
四角のスペースに入るように丸型
のものをあてはめるといわれてました。
（それだと強度の心配がなくなる。）
現地見せてもらいましたが、布基礎の
時のような間隔ではなく、かなりの
数の通気溝がありました。
ほんとに悩みます。

[7: 物件比較中さん]

それ見たことあります。
かなりの数の○穴で、その工務店によれば手動で開け閉めするとのこと。

面倒くさいし、本当に強度に影響がないか心配になりました。

すんでいる人に聞いても、あまり効果がないといってました。

どんなもんなのでしょうかね。

[8: 入居済み住民さん]

いっそのこと床下密閉してしまえばいいんでないの？
うちはそうしてるけど？

もちろん換気のダクトは通ってます。

[9: ビギナーさん]

それじゃ、換気不足だろうね

[10: 匿名さん]

在来の基礎を知らないから何とも言えないが、外の風に応じて風の流入を感じるな。
逆に言うと湿気を逃がすという本来の換気以上の換気（強制換気とか）はかえって悪影響がありそうだな。

多くのメーカーが採用するだけあって基礎パッキンは優れてるな。

[11: 匿名さん]

基礎パツキンって基礎と上物の間に敷いてあるやつでしょ。重量耐力は大丈夫なの

[12: 匿名さん]

我が家はベタ基礎、全周基礎パッキンですが、床下が湿っているようなことはないですよ！
今は基礎の下に防湿シート敷くだろうし、問題無いのでは？

[13: 匿名さん]

>11
>重量耐力は大丈夫なの

一番最初にクリアしてる大前提の性能でしょうそれは。
でも考えてみると凄いよね。あんな空隙だらけの構造で家の全重量支えるんだもんね。

[14: ビギナ]

>>13

そんな事もわかんないの？

[15: 匿名さん]

一般的な家の重量くらいなんともないですよ。例えばパッキン１枚に家の全重量かかったとしてもへたりません。因みに100角×１ｍくらいの木を寝かせて鋭利な点じゃなく面で支えるなら100トンくらいなんともないんですよ。

[16: 匿名さん]

>15
めり込みの基準強度で計算すると100トンはやばくね？
まあ平均値で計算すれば余裕かもしれないけど、木材はばらつきがあるからね〜。

[17: 匿名]

スレ主さんの

>換気は上手くいくものでしょうか？

換気はうまくいかないと思います。（例外もあるとは思いますが）
理由としては、パッキン部の下場よりも水切りの下場が下なので換気はされていなくて空気はよどんでいると思います。

あと思うのは、乾燥していることと、換気されていることは、同じではないですよ。

[18: 匿名さん]

うちはまだ建築中ですがＯＫが出れば床から２０センチくらい下がパッキンの位置だと思いますので空気の流れを調べてみるつもりです。
２４時間換気は３時間ぐらいで家中の空気が入れ替わるそうです。

ついこの間まで住んでいた家は換気するつもりも無いのに空気ががんがん入れ替わっていましたが（隙間が多かっただけ）仮住まいのマンションは締め切ると息苦しいので常に換気扇「弱」にしています。

[19: 匿名]

外部は「水切り、防虫網」が設置されたあとで入られる事をお勧めします。

[20: 購入経験者さん]

一応2時間で入れ替わるようにするのが換気システムの義務化だったと思いますが・・・

[21: 購入経験者さん]

＞一応2時間で入れ替わるようにするのが換気システムの義務化だったと思いますが・・・

それは室内換気のことではないですか？

床下換気にそのようなルールは無かったと思いますが。

[22: 購入経験者さん]

＞２４時間換気は３時間ぐらいで家中の空気が入れ替わるそうです。

って書いてあるぞ。
「24時間換気」「家中の空気」

[23: 匿名さん]

私は高高に興味があったので一条を考えていましたが、換気口方式だったので、05さんの理由で候補から外しました。
防腐防蟻加圧注入処理をしているし、換気口方式で家屋が倒壊したなんて聞かないので考えすぎかもしれませんけどね。基礎に直接土台を置くのが何となく嫌だったんです。

[24: 匿名さん]

いや、一条じゃないけど、新潟で換気口方式の基礎でヒビ入ったとかいう写真見たことあったけどな？
記憶違いかもしれんから、間違ってたらごめん。

[25: 匿名さん]

教えてください。
パッキン自体は建物の重みに耐えるとしても、パッキン下の基礎コンクリは大丈夫なのでしょうか？

[26: ＡＯＩ]

基礎パッキンの換気効率に疑問を抱いている人が多いようですが
自分の経験では、換気口よりも十分な通気が取れていると思います。
自分は瑕疵保証の調査員をやっているため
調査の際には、必ず床下の構造点検と
ゴミの有無、通気の良し悪し、カビなどの状況、地面の湿り具合
ドマコン、ベタ基礎なら、ヒビの有無を確認します。
ですので、床下に一時間近く潜っている事もざらです。
その調査の間ですが、パッキン工法なら何処からでも風が入って
快適に調査できますが、通気口の場合は、角では風が通らなくて
暑い思いをします。
間違った施工がされていなければ、通気については
パッキンで問題ないと思います。

[27: いとやん]

換気口とパッキン、併用できないのかな。

[28: 匿名さん]

基礎パッキンではありませんが基礎の点検は必ず人間が基礎もぐり込んで行うものでしょうか？
あるＨＭの基礎の切り方（点検のための開口）は大人が入るには小さ過ぎるように見えましたが。

ただいま建築中ですがうちはそんなこと無いと思います。
調査される方は這って移動するんですよね、ご苦労様です。
家のにも調査する人にも通気は大事ですね。

基礎パッキン工法の家で空気がよどんでいるところがあれば何かある、てことですね。

また、新しそうなのに外壁が異常に緑色の家をたまに見かけます。
障害物も無く通気はとても良さそうに見えます。
そんな家の基礎の通気てどうなのでしょうか？
うちは１階が１８０センチの建仁寺垣というもので壊すと隣家が丸見えになるし裏なので新たなフェンスを付けるには高くつきそうなのでそのままです。
建物外壁から垣根まで６０センチほどあります。

ただ、狭い割には風抜けは良さそうです。

[29: 匿名さん]

＞２８　　人間が基礎もぐり込んで

人間が基礎にもぐり込んで　　デシタ

[30: 購入経験者さん]

一条って換気口とパッキンを併用してませんでしたっけ？

[31: ビギナーさん]

スレ主です、ＰＣが壊れててしばらく掲示板がみれませんでした。
久々にみてみるといろいろ書き込みしていただいてたんですね。
いろんなご意見いただけてありがとうございます。

通気溝をたくさんもうけてた工務店さんは鉄筋の枠内に収まるような
丸型の通気溝を設置しているとのことでした。
（おそらくその部分は補強筋が入ってて、強度的には問題ないと思う
のですが・・・。）

かたや、他の工務店さんでは通気溝はおろか、基礎パッキンを全くつけて
ないところがありました。（高気密高断熱住宅でした。）
そちらは通気がないけど、問題ないんかなと少し疑問に感じました。

まだまだ勉強不足です。これから勉強していかないとダメですね。

皆さんの書き込みは大変参考になります。
ありがとうございます。

[32: 匿名]

>>26

>その調査の間ですが、パッキン工法なら何処からでも風が入って
快適に調査できますが

　床下換気が入っているのは、別にすると、ご自身が入った事による熱移動と呼吸による空気の移動があるだけではないでしょうか。
　同条件である場合、空気の移動は、高低差がないと発生しないと思うので、パッキンであれば外部基礎の付近の上部が少し換気されるだけだと思います。
　対して換気口であれば、隅は、換気の流れ部にないため、息苦しいと思います。ですが、計画的であれば、南北部の流れは換気にあたいすると思うのですが。

[33: 契約済みさん]

>>31
そちらは通気がないけど、問題ないんかなと少し疑問に感じました。

たしかハイムも基礎部分に通気をしていないと思いました。
基礎部分を理論上は地下室のようにするようです。
通気をしないことで床下の気温を一定にする効果と、虫などが入らない効果があるそうですが・・・。
私の近所の工務店（アイシネンを使用するなど、工務店にしては先端技術を積極的に採り入れています）でも採用していました。
あくまでも何となくですが、通気をさせる基礎の方が歴史があることから、私はパッキンを使った基礎の家にしました。

[34: ビギナーさん]

３３さん、ありがとうございました。
断熱材や断熱工法等いろいろ勉強してるんですが、家造りは
難しいなと感じました。工務店さんによっても見解が異なったり
しますし、書籍やＨＰもそうですし・・・。

断熱工法以外はかなり気に入った工務店さんがいるのですが、
そこは充填断熱工法でした。結露面を考えると外断熱の方がいい
のかなとは思いますが・・・。

基礎の通気ともども日々悩んでるところです。

[35: 入居済み住民さん]

城東の気密パッキンロング　http://www.joto.com/kp_a/kp.php?9
を基礎パッキンとして使いました。

今年５月に入居で５ヶ月ほど住んでおります。

入居後すぐと、９月の終わり頃に床下の点検と清掃しましたが、
湿度の問題は無かったです。
特にカビ臭くも無かったです。
虫もいなかったですね。

床下をサーキュレーターにて２４時間風を回していたからかもしれないですね。

ご参考までに。

[36: 元シロアリ業者]

言わせてもらうが、（多分一番勉強になると思うが）
基礎パッキンは良い。
土台が基礎に当たっていないのでくっついていると伝熱率の差でで木よりコンクリは早く冷えるから
当然結露する。が、ぜんぜん平気な家もある。土台の木材や木材の元々の部位にもよるのでなんともいえない。
パナホームや三洋？失念し定かでないが、軽量鉄骨造の家も危ない。僕は信じてないよ軽量鉄骨は。
なぜなら数ミリ厚のアングル材で家が支えられるかな？無理だよ。重さは縦方向だけじゃない。
アングル材はねじれや横の力に弱すぎる。トランプみたいなものだ。軽量鉄骨はマンションの内装に使われます。見に行けばぺらぺら具合がわかりますよ。
軽量鉄骨造の家は耐力は木に依存している。でも軽量鉄骨熱伝導率が高くは冷えやすく木との間に露を起こす。こうなると木はしゃぶしゃぶになり豆腐よりもろくなる。
木は元々強いがしゃぶしゃぶになると2×４だろうが4寸柱でも手で握りつぶせる。（子供の力でも）

もし新築で木材を探すなら田舎の古屋の木材を貰え。
これは非常にいい。剛性ではなくシロアリが食べないからいい。というかシロアリが食べにくいというか、他の新材に行く。食べやすいからね。

湿気を気にするならまずはベタ基礎。特に・・・関東はまだ良いが関西の特に滋賀県の家はベタ基礎にすべき。なぜなら滋賀県の基礎はあまりに低く１０㎝程度のもある。滋賀県はなぜかわからないがある。

布基礎は確かに簡単に作れるが、庶民が買う平米数の家にはやめたほうがいい。
耐震性や沈下に強いだけでなく、ベタ基礎は当人でも床下にもぐろうと思えるからね。

[37: 匿名さん]

>36
言わせてもらうが、文章が下手すぎる。あまりに下手すぎる。

[38: ビギナーさん]

基礎を換気しないのは基礎断熱としているからではなかろうか？
基礎断熱であれば換気は不要。

ベタ基礎でも通気口がある限り、水分、湿気の侵入は少なからずありえるのでは？
そうなれば、布基礎よりも湿気は抜けないと思いますぞ。
それから虫が侵入することもある。
ベタ基礎ではいつまでも虫たちの死骸が残るそうな。

布基礎だったら土に還るのだ。

万能な基礎はない。それぞれの基礎の長所、短所を知った上で自分が納得できるものを選択するが良い。

[39: 匿名さん]

布基礎は地面からの水分の侵入(防湿シートの破損)が有り得る。
虫の死骸はベタ同様残る。

[40: ビギナーさん]

>>39 では湿気に関しても布基礎同様万能と考えてよろしいかな？

基礎パッキンであれば入りにくいとは思うが、換気口方式は雨がどんどん吹き込みそう。
だれか雨が降った後に基礎下、点検した人っていませんか？

[41: 元シロアリ業者]

布基礎は確かに死骸は土に返ります。骨とか毛はそのままだけどね。
むかしハクビシンの死骸をみたな。布基礎で。
昔の話をすると火薬の硝石は古屋の床下の土からとられていました。それだけタンパク質が積っていったって事ですよ。
基礎断熱は愚の骨頂。断熱材と基礎の隙間にシロアリが道を作りなお且つそれが見えないから末期になってやっとわかる。また基礎にクラックが入ればそこから水が沸くし、基礎断熱はやめときなさい。地熱は遮断できないし。


ベタ基礎が一般的になってきているにもかかわらず布基礎を勧める意味がわからん。
虫の死骸が残るというがたいして無いよ。それ以上に布基礎はカマドウマとかムカデとかいます。
床下環境を僕に諭すのは釈迦に説法。実体験で話をしていますので憶測で意見を言うのはどうでしょうか？
一度両方の床下にもぐってみては？


床下が高ければいいと思うよ　布基礎も。でもベタ基礎が標準施工の場合布基礎に変えるのは＊＊。
布基礎でもしっかり通気していればなにも問題ないけど。床下の土の湿り具合と庭の土を比較したらわかると思うよ。

まあ、、善意で言ってるだけで嘘は言ってませんよ。
それと大工は信用してはいけないよ。残材を床下に残してシロアリが沸いている家は結構あるから。
あいつらがシロアリを呼んでいるようなものだよ。
シロアリ駆除屋はさシロアリを駆除できればいいだけでその後の耐震性とかは保障しないからね。気楽なもんよ。駆除はできるよ。末期でもね。でも強度は回復しないからなあああああああ。

[42: ビギナーさん]

>>40　間違いました


＞では湿気に関しても布基礎同様万能と考えてよろしいかな？

布基礎同様と考えてよろしいかな？

[43: サラリーマンさん]

布基礎で基礎高がＧＬから４２０ｍｍ防湿コンクリートから３６０ｍｍ開閉式床下換気口の基礎ってどうでしょうか?

[44: e戸建てファンさん]

元シロアリ業者の言う事を、誰も聞かないのは

かなり笑える。

お宅の言う事より「岡崎シロアリ」のＨＰでも読んだほうが

ずっとマシ。

有名なＨＰだから、ほとんどの人は知ってるでしょ

[45: ビギナーさん]

>>41は元シロアリ業者であり基礎屋ではないからな。

[47: 元シロアリ業者]

基礎屋は現場の作業員だから○○屋ではないと思うよ。○○屋と言えるぐらい専門性をもっていれば良いけど・・・・・。
現場作業員を＊＊にするわけではありませんが、基礎工事でもどんな仕事でもこだわりを持った人がする仕事は信頼できると思います。ただこだわりなく数をこなす人のほうが圧倒的なのでそれならばよりリスクの少ない工法の方が統計的に安全であると思います。ベタ基礎でも変な人が作れば安全ではないです。私自身べた基礎でシロアリが沸いているのは見たことがあります。

布基礎は床下すべてが湿度を持った土なので常に水分が蒸発し外気より湿度は高くなります。
べた基礎は床下が覆われてその分乾燥しやすいです。
床下換気口は換気口周辺に風の流れが出来るので死角が出来やすいですよ。トイレの下の床下とか基礎の構造から袋小路になっている事が多いので湿度が高くカマドウマがかなりの確立でいます。
基礎パッキンと床下換気口を併用するのはなんとも言えません。ただ通気が換気口に集中するので基礎パッキン部分の通気は減るでしょう。ただしすべては立地など外的要因に左右されるのでこれだからいいとは保障できません。

岡崎シロアリのページは確かに為になると思います。がんばって経験してください。
ただ百聞は一見にしかず　ご自身で自宅の床下を点検してみては？

まあ・・確かに自宅が布基礎や基礎断熱であれば僕の話をまともに聞けないのはわかるけど事実は事実だし覆らないよ。いっそ建て替えたら？

それとシロアリ業者も信用ならないからね。気をつけて。
うわさの床下でシロアリを撒く事は無意味なのでどの業者もやっていないと思うけど、彼らも営業なので売れれば何でも売ります。老人など思考の鈍った人を狙います。気をつけてください。

[48: 匿名さん]

元シロアリ業者さんへ

基礎パッキンはシロアリ対策に効果的ですか？

基礎の話を情熱的にされていますが、大体知ってることばかりなので、
本業のシロアリの話をもっと聞きたいです。

土台はやはり薬剤注入材が一番良いですか？

[49: 匿名はん]

スレ違い

[50: 現場員]

48さん、私、シロアリ屋ではないですが、シロアリや腐食の一番多いのは、風呂と脱衣場とのあいだの土台とおまいます。
　なので、もう少し脱衣場の床の材質や構造を考慮すべきと思っています。

[51: 匿名さん]

床下の換気が気になるなら、免震基礎もいいですよ。
ベタ基礎からの立ち上がりがなく、がらんとしてます。