木造2×4の数倍の強度、外断熱標準で安価
と良いこと尽くめなので建てたいと思うのですが大手では土屋ホームとトヨタ
ホームが新規顧客開拓にお試し程度でやっている程度です
なにか致命的な弱点でもあるのでしょうか？
取り扱いHMには日本ではスチールツーバイが普及するとHMや大工さんが失業してしまう
ので良いのはわかっているけど普及させられないのですとのこと
（もともとアメリカからの外圧で住居用の認可がおりたとか）
どうなんでしょう？建てているかたおりますか？
[スレ作成日時]2006-04-18 20:43:00
注文住宅のオンライン相談
スチール2×4てどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-04-20 10:28:00
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削除依頼
世界の標準になりつつあるこの工法ですが日本の大手では未だに試験的に土屋ホームとトヨタホームが
地域限定で施工しているくらいですね スペックや特長からもわたしもかなり興味があります |
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| No.3 |
考えられる理由
1.良い物だからといって市場にすぐ広まるとは限らない。（家に限らず） 2.HMの設備投資の問題。（金、時間） 3.今ある工法に大きな問題が無いので換える必要が無い。 |
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| No.4 |
2×4のスタッドの代わりにスチール製のＣチャンネルを使うやつですね。
私もトヨタホームのを見ました。 これが普及すると大工さんが失業するなんて事は無いでしょう。 大工さんでもＣチャンネルを切る事ぐらい出来ますし、仕事がなくなるほどの大きな変化でもないと思いますよ。 弱点はサイズが規格モノなので細かな間取りの変更とかに対応できないのでは？ 後10ｍｍ伸ばすとか、縮めるとかの対応は出来るのかな？ それと軽量鉄骨の部類なのでしょうが、火事の時に2×4のスタッドよりも低い温度で鉄骨が変形する事かな。 でも、火事になったらあまり関係ないかな。 外断熱が良いかどうかも判断色々あるし、それぞれにメリット・デメリットはあるでしょうね。 総合的に見て判断されると良いのでは？ その人の条件によって判断は変わってくると思いますので・・・。 |
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| No.5 |
木よりも丈夫って言うメリットしか無いからじゃないの？
そもそも、木造2x4って充分丈夫だから、地震で倒壊することも無いだろうし。それ以上に強靱にしても意味がないからじゃない？ やっぱり、木よりも熱に弱い。 気密性が低くなる。 断熱性能も落ちるし。 あんなに鉄骨が入るのなら、通常の軽量鉄骨の方が大きな開口部をつくれて良いし。 似たようなので、ハイムのシェダンってのは、通常のハイムの軽量鉄骨を2x4の壁でグルッと囲った内断熱＋外断熱だけど、あれはいいと思うな〜。北海道限定だけど。 |
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| No.6 |
>>木よりも丈夫って言うメリットしか無いからじゃないの？
特別に加工しなくても価格、耐震、高気密、防音、大空間が作れる。の面で木造軸組を上回ってると思いますが |
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| No.7 |
木造軸組と比較されても…
2xとの比較なら分かりますが。 気密に関しては、外断熱にして、外壁にパネルを貼らないと無理でしょ？ 2xにはかなわない。 大空間は作れるかも知れないけど、通常の軽量鉄骨でも充分じゃないの？ 2x6なら、20畳越える空間が簡単につくれるし。 |
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| No.8 |
軽量鉄骨と２×６並では全然値段が違いますけど、、、
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| No.9 |
上記意見を参考に少しまとめると
軸組み、スチール2×4、2×4 坪45万程度（設備をあげることで+10万位） がよくある値段 2×6 坪50万（工務店） 坪60万（ＨＭ） 軽量鉄骨 坪60万程度（ＨＭなので） ちょっと独善的ですがこんな印象です スチール2×4のコストパフォーマンスが際立ちます 矢張り日本人の多数意見に迎合する傾向から「みんなが建てていれば安心して建てられる」 というのがあるのでしょうか。 実際建てられた方、住んでおられる方（マンション、アパートは施行例多数なのでここを見ている 可能性もと考え）の意見もお聞きしたいですね 注目度の高い工法なのでみんながどう思っているのかも聞きたいです |
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| No.10 |
木よりも丈夫ってとこがどうも信じられない
あの薄い鉄板で本当に大丈夫なのかと それ以外は良いと思うんですが |
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| No.11 |
というのはどこのHPみても同じようなうたい文句
スチールハウス協会からの資料なんだろうけどもっと色々知りたいのですよ |
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| No.12 |
軽量鉄骨に比べて大きな窓が取れない。
石膏ボードを打ち付けられないので、気密性が保てない 熱に弱いと言われている シロアリ被害を考えなくて良いのはいいけど、メリットはその位？ |
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| No.13 |
石膏ボードはどうやってスタッドにくっついてるのですか？
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| No.14 |
クギです・・・
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| No.15 |
価格帯からして軽量鉄骨よりは普通の２×４や軸組みが比較対照のように思えます
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| No.16 |
スチールってサビなの？
アルミツーバイってどうよ？ |
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| No.17 |
スチールでも亜鉛メッキしています。
アルミも錆びます。アルミならもっと熱に弱いです。 価格も高い。 |
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| No.18 |
木のスタッドでさえ、熱橋扱いなのに。。。
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| No.19 |
錆びそう。
火災に弱そう。 |
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| No.20 |
サイディング
胴縁 胴縁 構造用合板 −−−−−− 断｜鉄｜断 熱｜鉄｜熱 材｜鉄｜材 −−−−−− 石膏ボード こんなの？ |
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| No.21 |
さすがにそれでは断熱材の意味がない。
外断熱が標準です。 |
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| No.22 |
っていうか、外断熱にせざるを得ないだけでしょ。
外断熱なんて、あと何年もつ工法かわからんし。 鉄材と鉄材のあいだは空洞なのか？？無駄に壁が厚くなるだけのような気がするが… 収納棚なんかをつけるには良さそうだが。 ペラペラの外断熱の壁って遮音性とかは問題ないのか?? |
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| No.23 |
火事に弱い。断熱性なし。スタッドにネジ打てない。
最大の問題は、 現場で切って張って調整できないこと。 ハイムのユニットが、一発でボルトに収まることってあるんでしょうか。 鉄系は現場では苦労しますよ。 それでも、大空間を求める人は検討するのか 俺なら、TIJ。それでもダメならRCにする。スチール使ってまでツーバイにこだわる理由がありますかね |
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| No.24 |
TIJでなく、ＴJIでした
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| No.25 |
ハイムで建てたけど、ユニットはスポンスポンアンカーボルトに収まったよ。
ユニット同士もすぐ連結されたし。 |
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| No.26 |
金属のユニットが、コンクリに植えたアンカーにぴったし収まるなんて事は、あり得ないのだ。
それでもすんなり収まったというのは、 遊び幅を大きく取ってるから。それは衝撃に対してズレ代が大きいことでもある。 |
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| No.27 |
遊びの無い建材なんてあり得ないでしょ。どこのHMだって。
金属のユニットもきちんと計測されて温度による伸縮分を計算に入れてあればアンカーボルトにすっぽり収まるよ。 |
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| No.28 |
鉄の膨張率は、
9.1ｍの家で、-10度を0とすると30度で3.64mm長くなる。 これは誤差の範囲ですな。 |
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| No.29 |
>> ペラペラの外断熱の壁って遮音性とかは問題ないのか??
スチール2×４とは関係ありませんが |
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| No.30 |
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| No.31 |
>ってことは、計算通り施行されていればすっぽり収まるわけじゃない。
いや、すっぽり収まるといいたかったんだが。 |
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| No.32 |
あ、わかった。
俺が悪かった。ハイムの話はもうやめよう。 |
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| No.33 |
ハイムっちゅーかスチール２×４はあんなにごつい鉄柱つかわんとです
大手だとトヨタホームと土屋ホームくらいしか扱ってない でもまー、世界標準て言っていいくらいの普及具合だし、そろそろちゃんと知ってる方の （釘で施工とか充填断熱とか日本のスチール２×４にありえない工法とか書くのではなくて） 意見聞きたいですな |
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| No.34 |
鉄の欠点を無視している気がする。
外断熱だとシロアリが寄ってくることも述べていない（土屋ホームは北海道だからいいのかもしれないけど）気がする。 |
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| No.35 |
シロアリ天国ハワイでは7割がスチール２×４なんですがどこか違うんでしょうか
！ もしかして断熱材無し？？いや、、ハワイの人ならそれもある気がしてきた。 |
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| No.36 |
木造では最強です
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| No.37 |
外断熱 断熱材が ずり落ちる
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| No.38 |
テレビで見て検索したんですがこんなにすごい勢いで普及してるとは思いませんでした
たしかにスペックだけで見れば最強工法だとは思いますが でもハウスメーカーでやってるところを見ると土屋ホームとトヨタホームしか扱って いないんですね。年間２０万棟って相当すごいと思うんですがこの２社でそれはありえないと 思うんですが。 |
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| No.39 |
年間20万棟はないでしょ。
大手の積水ハウスだって年間20000棟弱（賃貸除く） 大手5社全部足したって年間70000棟くらいなわけだから。 2桁くらい違ってるんじゃないの？ |
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| No.40 |
スチールツーバイで外断熱という構造は空間の無駄使い
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| No.41 |
土屋ホームなんて、今までに外断熱5000棟くらいしか作ってないはずだが・・・
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| No.42 |
200000万棟って世界ででしょ。ハワイなんか7割くらいこの工法だし
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| No.43 |
多すぎました 200億って、、、20万棟ね
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| No.44 |
世の中で、古くから残ってる建物は木造だけだって言いますよね。（もちろん2xではない）
確かに、鉄骨の建造物なんて、昔は作れなかっただろうから、あと1000年するとどうかわかりませんけど。 ところで、現存する最古の鉄骨作りの建造物って何年くらい前のものなんだろう?? |
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| No.45 |
住宅は100年ももてばいいんでない？44さん板違いね
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| No.46 |
>世の中で、古くから残ってる建物は木造だけだって言いますよね。（もちろん2xではない）
すごい偏見ですね |
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| No.47 |
石造りやレンガ作りの家が主体の南米や南欧は無視なんでしょうか？
日本でも現在主流の戦後発長屋工法の建物は何年もつんでしょうか？1000年くらいもつのかな |
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| No.48 |
保存条件が良ければ持つんじゃない？木の家なら。
シロアリ対策と適度に乾燥した状態が維持できれば。 石や鉄は風化したり錆びたりするから1000年は厳しいかも知れないけど。 |
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| No.49 |
44=48=荒し君は木のひつぎで1000年夢見て眠るといいと思うよ。
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| No.50 |
鉄はいつか錆びるのは事実だろうね。100年くらいはたぶん大丈夫だと思ってますが。。。
木造だってシロアリがいつ食い荒らすかはわからないけど、そう言うのがなければ長持ちするのでしょうけど。法隆寺のように。 新車だって10年のればあちこちに錆が目立ってくる。 鉄骨の家の信頼性はどの程度か、実証されていないのでわからない点があるのは事実では無いでしょうか？ 普通は30年くらいで家を建て直すのでしょうから、あまり気にしなくても良いのかも知れませんけれど。 |
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| No.51 |
私も1000年もつ必要は無いと思いますよ。
1000年もった建築物が何なんだかは知りませんが大事なのはメンテナンスだと思います 木のひつぎってもしかしてピラミッド？ どっちでももつよともうすこし優しい言い方でもいいと思いますが、、 |
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| No.52 |
メインテナンスといっても、鉄骨自体をメインテナンスすることは不可能でしょう。
錆びてしまえば終了です。 いかに錆びないようにするか・・・やっぱり湿気対策でしょうね。 残念ながらピラミッドも風化してますよね。ローマの遺跡も。 1000年もつ必要は無いと思いますが、鉄はどんなに気をつけていても必ず錆びるものですから、100年持つかどうかは不明です。 結果はその家が100年経たないとわかりません。 でも日本で100年間建て替えない家がそんなにあるとも思えません。 30年持てば家としての性能は十分なんだと思います。 であれば、鉄骨も木造もかわりないでしょうね。 むしろ、立て替え時に費用がかさむ鉄骨（スチール2xも含めて）の方が面倒かもしれません。 |
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| No.53 |
30年後は今より廃棄物に対して厳しくなってるんでしょうね
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| No.54 |
ステンレスハウスにしよう。
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| No.55 |
スチール2×4より重量鉄骨ラーメン構造の方がいいよ
最近はガルバ使った軽量外壁＆屋根が普及してきたから重量鉄骨でも 耐震性はバッチリだし |
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| No.56 |
っていうか、空気を読めよ。
ここはスチール2xを称賛しないといけないスレなんだよ。 それ以外のことを書けば叩かれる。 スチール2x サイコー！素晴らしい！ |
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| No.57 |
スチール２×ってなんで普及しないの？
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| No.58 |
あちらでは、建材がツーバイ規格に統一されてるから。スタッドを鉄にする意味がある。
日本では、鉄骨住宅の分野では彼らよりも進んでおり、 わざわざスチールでツーバイにする理由がない。軽量鉄骨でも重量鉄骨でも好きな工法を選べばいい。 |
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| No.59 |
スチールツーバイはアメリカの住宅業界の技術の粋を集めて低価格、高品質を成立させた工法で
性能的にはいいんだけど現場を見るとどうみてもそうは思えません。 日本のＨＭでよくある現場見学会でマイナスイメージ植え付けちゃうから普及しないんだろうね |
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| No.60 |
重量鉄骨は高価だし工期長いし一般住宅を作ってるメーカーは数社のみ。
昔の木造が丈夫なのは 工期も手の掛け方も素材も違うからだし、 法隆寺とかは素材や設計・建築技術はもちろんのこと メンテナンスの周期も費用も一般住宅とは違いすぎて比較するだけ無駄。 今 かつてと同じ手の掛け方と素材と工期で家を建てたら 建坪４０坪でも１億を軽く超えると言われてます。 だいたい１００年以上も同じ家に住み続けるなんて今時やらないし、 他の設備の耐久性やメンテナンス費用考えると高くつきすぎるのでは？！ ２×４が良いけど木だと強度や白蟻が不安ならスチール２×４とか？！ 実は白蟻は鉄筋でも鉄骨でも食い荒らす場合あるんですけどね。 木よりは剛性・弾性に優れるのは確かでしょう。 現場でサイズ調整・・・って今時の普通の大工さんには 精度とか期待しない方が良いと思います。 特殊鋼だから鉄より錆びにくく軽いというのも事実みたいです。 それにしても実際に建てた人からの反応が無いみたいですね。 ぜひとも経験者の感想や注意点を聞きたかったんですけど・・・ |
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| No.61 |
っていうか、HMの受け売りですよね↑
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| No.62 |
っていうか、結構間違ってることいってる↑
＞法隆寺とかは素材や設計・建築技術はもちろんのこと 住居用木造建築物ではない 持ち出すこと自体ナンセンス ＞実は白蟻は鉄筋でも鉄骨でも食い荒らす場合あるんですけどね。 食い荒らす というのは見たことも聞いたことも無い。かじる あるいは かじろうとした 跡くらいのはなしでは。 そもそも、シロアリは点検できるような構造なら、必要以上に過敏にならなくても。 それとも、土台などがスカスカになるまで放置する場合を想定してるのでしょうか。 |
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| No.63 |
＞木よりは剛性・弾性に優れるのは確かでしょう。
これも間違い。 外断熱の燃えやすい状態に、熱に弱い金属使うってのも気が引ける。 シロアリ君はウレタン大好きみたいだし。 ま〜、スチールはさすがに食い荒らさないだろうから、シロアリが住み着いても強度は変わらないだろうけど。 |
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| No.64 |
いや、これはツーバイなんで壁かじられたらおしまいよ。耐震、耐風性能は高いけど耐火は期待せんことだ
つっても木のツーバイだろうが燃えたらおしまいなんだけどね |
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| No.65 |
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| No.66 |
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| No.67 |
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| No.68 |
スタイロすげー
これでシロアリが食わなきゃ問題なしだ |
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| No.69 |
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| No.70 |
結局ネオ魔最強ってことか
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| No.71 |
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| No.72 |
無難にグラスウールが一番だね。
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| No.73 |
いや〜、良く燃えるね〜。
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| No.74 |
スチール2×に充填断熱はだめでしょ、それこそＣＫホームみたいになる。
しかし耐震はすごいらしいね、ツーバイの1.5倍の強度に軸組みの1/4の重量の骨組 |
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| No.75 |
＞スチール2×に充填断熱はだめでしょ、
だから、スチール2xはダメなんでしょ。 普通の2xで十分。 |
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| No.76 |
火事につよいツーバイか地震に強いスチールかでＦＡ？
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| No.77 |
オレは水害に強い軸組み
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| No.78 |
じゃあ俺は地震にも火事にも弱いセキスイハイム
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| No.79 |
どうして軸組みは水害に強いのでしょうか？
どうして2×4は火事に強いの？ファイヤーストップ構造だから？ |
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| No.80 |
しおん嬢待ちage
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| No.81 |
白蟻に強い、耐火性、シックハウスに強い、耐震性は木造ツーバイの1.5倍、安い？
個人的には興味があります。 |
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| No.82 |
↑そのかわり、熱橋ができるね。外断熱にするなら
コストもあがって安くないでしょう |
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| No.83 |
あまりメリットが無いから、流行らない。以上。
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| No.84 |
スチールツーバイは外断熱だけだよ、理由は82も言ってる
ごくごく一般的な工法。流行らないのは儲かる会社が少ないから（鉄鋼屋だけだから） |
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| No.85 |
ちなみに重量は軸組の半分もないから耐震も最高の部類
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| No.86 |
いや、国内でも普及してるよ、ただしアパートとか公民館とか安普請の建物に多い
コストの割りに高級感がないもんだから。 唯一最大の弱点の床にドスンとやったらビヨヨヨヨーンと響くアレをなんとかしないと多分 日本じゃ普及しない |
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| No.87 |
大手じゃ土屋ホームとトヨタホームだけど土屋は北海道限定だしトヨタはやめちゃったみたいだしね
木が安すぎるんだよ日本じゃ |
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| No.88 |
結局、メリットが無いから、流行らない。以上。
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| No.89 |
>耐震も最高の部類
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| No.90 |
>>耐震も最高の部類
A社の車は1000万で400馬力。うちだったら、あと300万追加で600馬力は出せますよ！ っていうのと同じ。実用上、普通のツーバイで問題無い。 |
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| No.91 |
パナホームの大型パネル構造ってほとんどスチールツーバイみたいなもんじゃ？
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| No.92 |
鉄で作ったら重量がかさみすぎて家にならない。
そういった意味で鉄ツーバイは現存しないはずだが、もし間違って作ってるとこがあるとしたら… 設計しないで建ててるんだろう |
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| No.93 |
わざわざ鉄を入れるメリットがないでしょ。
強度は普通の2xで十分なわけだし。 熱橋とか、熱の電導率を考えればスチールを入れる意味はないんじゃない？いくら外断熱にしたとしても。 鉄骨の利点は木よりも丈夫ってことくらいでしょう。その優位性は軸組に対してはあるかもしれないが、2xに対してはあまり無いと思う。 |
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| No.94 |
１２月からスチール２×４の家に入居する予定です。
取り扱ってる会社が少ないからあまり情報がありませんが、地震に強いのは魅力的でした。 確かに子供がロフト（腰高くらいの高さ）から飛び降りた音は結構響いたような・・・^^; トヨタのＳＷ工法がどんなお家なのか興味深いところです。 |
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| No.95 |
今後に期待のスチールハウスですね！
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| No.96 |
鉄の方が木より強いって思ってるから、こういう発想になるんだろうね。
比強度でいうと実は鉄より木の方が強いんだけど、一般には鉄の方が強いという イメージを持ってる文系タイプの（ストレートにいうと理科が出来ない）人が 意外に世の中には多い。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
＞９３
薄鋼板を亜鉛メッキにすることにより、毎日濡れたとしても犠牲防食作用で鉄は錆びません 木造と違い３０年後でも５０年後でも躯体に痛みが無い家って安心できませんか？ 木では湿気での腐りやシロアリ等で躯体の強度が無くなってしまいますが 鉄は錆びさせなければ構造体の強度低下はありません |
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| No.99 |
＞９６
もっと勉強してから出直してください |
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| No.100 |
湿度の高い日本ではお奨めしません。
何年持つか不明です。 鋼材は薄くなればなるほど耐久性が劣ります。 日本には、軽量鉄骨の頑丈な住宅工法があります。それで十分です。 |
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| No.101 |
薄鋼板を亜鉛メッキにすることにより、
毎日雨に濡れたとしても犠牲防食作用で鉄は錆びません 鉄と亜鉛では電位差があるので腐食環境では亜鉛が鉄の代わりに錆びるんです |
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| No.102 |
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| No.103 |
>>101
鋼材のすべての部分が亜鉛メッキされているわけではないのですよ。 |
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| No.104 |
要するにスーパーハウス同等以上の特性を有するって事で間違いないかな。
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| No.105 |
>103
だからあ、鉄は露出していても亜鉛めっきされた部分と導通していれば大丈夫なんです 犠牲防食で検索してみてください 例えば車ですが 外国車などは日本向けに耐食性能を上げるため 亜鉛ブロックを水が掛かるばしょにわざと付けて １０年くらいは鉄部分が錆びないように対策してるんですよ？ アルミのような腐食しやすい物（鉄の赤錆とは違い白錆）、 例えば船のエンジンもそのようにして錆を防止してるんです。 これって一般的な技術なんですけど・・・ |
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| No.106 |
すみません、一般的は言いすぎでした
最終学位が高校までだと習わないかもしれません |
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| No.107 |
思いつきました
スチール２×４の部材の一部（スチール根太）などは ジョイフルの資材館でも手に入れることができます 心配な方は一本買って自分で実験してみてはどーですか？ 壁内環境同等な腐食を見たいのでしたら 屋外一年放置で壁内１００年近くと同じくらいじゃないでしょうか |
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| No.108 |
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| No.109 |
スタッド部分の断熱材の断面図が見つからない。
Dの軽量鉄骨外張り断熱は、肝心のスチール柱の部分がプラ（ボルトで固定するために強度が必要）で断熱性能が低い。 防湿層がお粗末だと結露の可能性が高い。 鉄骨が結露すると、乾きにくい分 屋外放置よりも始末が悪い。 |
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| No.110 |
鉄骨系の住宅が寒いのは当たり前。
そこは流石にメーカーも熟知しているから、鉄骨プレハブで創業したメーカーも 今では大半が木造にも手を出している。 そうでなければ態々、工場生産から現場施工までの大半を改変して行かなければ ならない木造など、とても手が出せない。 |
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| No.111 |
>108
嘘はいけません、１００％嘘です リアルサイズの実験部材でも暴露試験でも強度低下しる結果は出ていません 亜鉛メッキされた鋼板が強度低下するほど錆びるには ほぼすべての亜鉛が錆びて無くならないと有り得ません 毎日海水にジャブジャブ使ってもそんな何年とかで強度低下するほどの錆なんて出ませんし 亜鉛メッキガードレールや高圧電線の電柱など錆びてないと思いませんか？ |
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| No.112 | ||
| No.113 |
暴露されない亜鉛メッキ鋼板は防水されていればずっともつよ
でも、 一部に亜鉛がついていれば犠牲防食が効くっていうのは嘘 亜鉛から数ミリまで |
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| No.114 |
ステンボルト使ったりするのはまずいんですかね。
構造用合板や、木製土台もスチールにすればいいのに。 |
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| No.115 |
なんか暑そうだな
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