東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう74」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-12 00:07:19
 
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286703/

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰

湾岸マンションはまだまだ建つ

東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。
不動産経済研究所によると、2010年の首都圏マンション販売戸数、約4万4500戸のうち、都区部は46%を占めた。11年も、予想販売戸数(約5万戸)の半分を都区部が占めるとみている。
2013年3月の竣工を予定している野村不動産の「東雲タワープロジェクト」(仮称)をはじめ、三菱地所(晴海)や住友不動産(有明)と、大手デベロッパーの新築タワー物件が目白押し。「売れる」マンションは都心一辺倒になりつつある。

汐留エリアの中古マンションで24%上昇
東京都心のマンションが売れているのは、郊外からの都心回帰がより鮮明になったことがある。買い手の多くは共稼ぎ夫婦で、「職住接近」の利便性のよさが人気の背景にある。
みずほ総合研究所チーフ不動産アナリストの石澤卓志氏は、「ここしばらく都心のマンションは値ごろ感が高まり、それが販売回復の起爆剤となったが、最近は豊洲などを中心に値上がりしている」と話す。
豊洲周辺の分譲マンションの坪単価は2006年ごろが240万円程度だったが、2010年には300万円超の物件も登場した。
不動産経済研究所の調べでは、2011年1月の首都圏マンション(新築)の1戸あたりの平均価格で4238万円。前年同期に比べて100万円ほど値上がりした。契約率も73.3%と、マンションの売れ行きを示す「好調ライン」の目安となる70%を上回っている。

湾岸エリアのマンションは、中古物件も値上がりしている。不動産調査の東京カンテイ市場調査部の中山登志朗氏は、「ミニバブル前の2002〜03年に建ったマンションは、昨年あたりから上昇が顕著です」という。

たとえば、同社の「分譲マンション リセールバリューランキング」によると、首位の汐留エリアは2000年の坪単価が384.7万円。これが2010年には480万円と24.8%も上昇した。第2位の豊洲は10.0%の上昇。以下、辰巳(9.2%)、月島(8.0%)、門前仲町(6.9%)、勝どき(6.2%)といったエリアも軒並み上昇している。
中山氏は「白金や表参道といった都心の1等地よりも値上がり幅は大きい」と話す。

この10年で「街」が形成され、生活が便利に
物件価格が2ケタ近く上昇したことから、湾岸エリアのマンションは投資物件としても注目される。前出の東京カンテイの中山氏は、「2LDKくらいのコンパクトマンションであれば、投資物件としてもちょうどいい。都心へのアクセスがよく、また生活にも便利なため、借りたい人は少なくないはずで、強気の賃貸料を設定できるエリア」と話す。
「湾岸エリアはこの10年で街が形成されてきました。2000年頃は周辺も未整備で、その分、分譲価格も割安でした。価格の上昇はそれだけ街のポテンシャルが上がって、生活するにも便利になったということです」と説明する。
都心に近い大型物件であれば、たとえ将来値下がりしても「郊外のマンションほど値下がりしない」という、資産価値に対する安心感も湾岸マンションの人気を後押ししているようだ。

[スレ作成日時]2012-11-08 00:21:08

 
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう74

861: 匿名さん 
[2012-11-11 02:06:31]
自分の部屋でもない写真貼りまくって何を自慢したいの?笑
862: 匿名さん 
[2012-11-11 02:07:11]
焦り、不安、それが彼をきちガイにさせた(笑)

毎朝、平日、休日も24時間笑える

ひどい暮らしだな(笑)
863: 匿名さん 
[2012-11-11 02:08:37]
↑買えないとこうなるよ。

図星だとこうなる。
864: 匿名さん 
[2012-11-11 02:10:09]
No.855

by 匿名さん 2012-11-11 02:02:49


買えないやつは、この掲示板自体しらねーよ(笑)

お前は誰をひたすらケナしてるの?

頭大丈夫か?
No.856

by 匿名さん 2012-11-11 02:03:37


↑おまえです。
865: 匿名さん 
[2012-11-11 02:11:33]
数千万借金しながら、地雷原に住むようなもんだもんな。
そりゃ祈祷も激しいわい。(笑)
866: 匿名さん 
[2012-11-11 02:13:10]
↑悔しいから、さっきからずーーっとこんな感じ。

まだやるの?
867: 匿名さん 
[2012-11-11 02:14:01]
No.862

by 匿名さん 2012-11-11 02:07:11


焦り、不安、それが彼をきちガイにさせた(笑)

毎朝、平日、休日も24時間笑える

ひどい暮らしだな(笑)
No.863

by 匿名さん 2012-11-11 02:08:37


↑買えないとこうなるよ。

図星だとこうなる。
868: 匿名さん 
[2012-11-11 02:14:37]
もし俺も豊洲買ったら絶対この掲示板みてしまう、怖いな豊洲。そんな毎日いやた。
869: 匿名さん 
[2012-11-11 02:15:23]
友達は豪華タワーマンションを買ったというのに。
どこで、差がついてしまったんだろう。。。。


自分だけ賃貸。しかもチープな団地型。
そんな状況を打破したいよな。
みんな、豪華タワーマンション買っちゃったもんな。


↑これが、図星だったみたい。
870: 匿名さん 
[2012-11-11 02:15:37]
買ったらもう選択の余地はない、静かにすることだ。
871: 匿名さん 
[2012-11-11 02:17:11]
仕方ないんじゃない?







買えないんだから。
仕方ないんじゃない?買えないんだから。
872: 匿名さん 
[2012-11-11 02:17:16]
自分の不利な状況を敵対する相手に転嫁して精神の平静をはかろうとする行動。
豊洲は重度のアスペルガーの自覚症状あるんだろ?
悪いこと言わないから専門医に相談しろよ。
そんで早く回避行動とれ。
873: 匿名さん 
[2012-11-11 02:17:23]
869住民板へどうぞ。
874: 匿名さん 
[2012-11-11 02:18:42]
>>872
ここまで重いと、強制力かからないと・・・自力じゃ無理。
875: 匿名さん 
[2012-11-11 02:19:03]
買える奴だけが買えばいいんだよ。







無理するからつらいんだよ。
チープな団地でいいじゃん。買うのも無理なら団地賃貸で。
買える奴だけが買えばいいんだよ。無理する...
876: 匿名さん 
[2012-11-11 02:20:06]
自分の不利な状況を敵対する相手に転嫁して精神の平静をはかろうとする行動。
ネガは重度のアスペルガーの自覚症状あるんだろ?
悪いこと言わないから専門医に相談しろよ。
そんで早く回避行動とれ。






自分の不利な状況を敵対する相手に転嫁して...
877: 匿名さん 
[2012-11-11 02:20:09]
東京近郊で一番坪単価安い土地で
よく買えないヤツらを連発できるね。
878: 匿名さん 
[2012-11-11 02:22:32]
でも、買えないからそうやってるんだろ?







羨ましくてしょうがないんだろう?
友達には買えるのに、おまえは無理なんだから。
でも、買えないからそうやってるんだろ?羨...
879: 匿名さん 
[2012-11-11 02:25:22]
腐っても東京の土地で、買えない奴ら連呼は、
素直に頭おかしい。

過去、東京はどんだけ高かったか。
880: 匿名さん 
[2012-11-11 02:27:10]
昔は、練馬区が坪550万だよ。

東京で東京を買えなかったのはお前だけ。
881: 匿名さん 
[2012-11-11 02:30:39]
豊洲よ

自慢する気はないが、オマエのマンション代じゃうちの本家の車庫すら作れないよ。

身の程知らず。

882: 匿名さん 
[2012-11-11 02:31:04]
坪1000万レベルで戦ってた親もいるわけだ。
豊洲で買えないやつ連呼は非常に恥ずかしい。
883: 匿名さん 
[2012-11-11 02:34:47]
買えない奴って、何故強がるんだろう。


今日の強がりさん
「投資で儲けてるよ」
「俺の家はもっと高いよ」





笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
買えない奴って、何故強がるんだろう。今日...
884: 匿名さん 
[2012-11-11 02:35:26]
まぁ、そうしないと心の均衡が保てないんだろうな。
885: 匿名さん 
[2012-11-11 02:37:21]
買えない買わない理由がある。
買えない買わない理由がある。
886: 匿名さん 
[2012-11-11 02:37:21]
買えない買わない理由がある。
買えない買わない理由がある。
887: 匿名さん 
[2012-11-11 02:39:14]
23区が全滅か?(笑)
23区が全滅か?(笑)
888: 匿名さん 
[2012-11-11 02:39:37]
安全なのがバレちゃったね。
889: 匿名さん 
[2012-11-11 02:43:11]
空き家日本一ってのも頷ける。
890: 匿名さん 
[2012-11-11 02:44:09]
震度7きたらリアルタイムのコメント頼むよ。
動画アップもよろしく!

キミしかいないんだからさ。
震度7きたらリアルタイムのコメント頼むよ...
891: 匿名さん 
[2012-11-11 02:48:34]
せめて311の修復終わるまで買い煽るの控えたほうが無難かと。
今見学されたらかえって売れなくなる。
892: 匿名さん 
[2012-11-11 02:50:59]
派手好きで見栄っ張りで都会コンプレックスの激しい田舎育ち、というのが豊洲民の平均像かな?
最低な人種だね。
893: 匿名さん 
[2012-11-11 02:57:23]
賃貸や社宅扱いの住民はまともだったのよ。
でも311後に一斉退去。
学校も駅もガラガラ。
894: 匿名さん 
[2012-11-11 03:09:07]
日本一マンションが売れたエリアでもある。
895: 匿名さん 
[2012-11-11 03:10:20]
だから言っただろ?






スーパーゼネコンにしとけって。
だから言っただろ?スーパーゼネコンにしと...
896: 匿名さん 
[2012-11-11 03:11:28]
強者どもの夢の跡か?
寒々としてるよな。
898: 匿名さん 
[2012-11-11 04:20:42]
民度低さナンバー1は豊洲の連勝だな。
899: 匿名さん 
[2012-11-11 05:24:29]

豊洲キチが日夜頑張ってるおかげで、騙されずに済んでる人が何万といる。

自ら人生を捨て、人々を地震から救った偉人として。

マンション業界を震撼させた反面教師として。

未来永劫その名を遺すであろう。

900: 匿名さん 
[2012-11-11 05:52:05]
>豊洲キチ

自らキチを名乗るって、本当にレアだね。

901: 匿名さん 
[2012-11-11 06:07:53]
>自ら人生を捨て

というか、周りから相手にされなくなったのがよく分かる。放送もされてないTVがばんばん「キチ」の頭の中だけで放送されていたら、誰も相手にしないだろう。

902: 匿名さん 
[2012-11-11 06:10:51]
>未来永劫その名を遺すであろう。

10年湾岸ネガ投稿しようがしまいが、自称の「閻魔大王・アホデンネン・アワレーゼ・ネガ」なんて蔑称は、せいぜい2・3スレも残ればいいところなんだが。そんなもので喜ぶあたり、「キチ」の最たるものだな。
903: 匿名さん 
[2012-11-11 06:13:59]
アホデンネン・アワレーゼ・ネガが、5時半頃にようやく寝て、今日は何時に動き出すか楽しみだね。まあ、ポジさんの皆さんも今朝はしばらくご休憩ください。

907: 匿名さん 
[2012-11-11 08:29:03]
あの写真連投は同じ豊洲住民として恥ずかしいったらありゃしない。
909: 匿名さん 
[2012-11-11 08:36:53]
おう、アホデンネンアワレーゼネガちゃん、起きてきたか。3時間しか寝なくて大丈夫か?

まあ、人生捨ててるらしいから、案外ヤクとかやってるのかもね。言動からすると、そんな感じかな。

まあまあ、頑張って根拠のない画像やネガ投稿して頂戴な。

豊洲のファンは多いから、今日も楽しい一日になるだろうね。

910: 匿名さん 
[2012-11-11 08:38:16]
>>906
世田谷スレに投稿するべき内容でしょう?

911: 匿名さん 
[2012-11-11 08:39:12]
埋め立て地のマンション買ったら、次は埋め立て地マンションのスレに張り付いて、一日中自主警備しなくちゃならないから、大変ですね。
豪華タワーマンションを楽しむ時間も惜しんで、ボランティア精神を発揮。
埋め立て地買うと、どうしてこうなっちゃうんでしょうか。
912: 匿名さん 
[2012-11-11 08:41:05]
根拠のないネガすればするほど、都や国の報告書や広報媒体でこの地域の安全性が明らかになるって、どうなの?

ネガさん、悲しくないのかな?



913: 匿名さん 
[2012-11-11 08:42:30]
>>911
ゴミ埋立地って言わなくなったね。

ちょっとは学習した?

でも、すぐ忘れるんだろうね。

914: 匿名さん 
[2012-11-11 08:45:18]
買えないネガの妬みをみて、ささやかな幸せを感じてるんだから、許してね。
916: 匿名さん 
[2012-11-11 08:56:37]
ネガっちゅうのは、とことんアホですねー。すぐ墓穴を掘るから、楽しいね。
917: 匿名 
[2012-11-11 08:57:23]
>913え?違うの? みんなそう思ってるよ。本人を前に口にこそ出さないけどね。
918: 匿名 
[2012-11-11 08:59:49]
夢の島って豊洲から有明清掃工場あたりじゃないの?
919: 匿名さん 
[2012-11-11 09:01:17]
>918
もうちょっと勉強してからネガしてね。googleで1分でわかるよ。
920: 匿名さん 
[2012-11-11 09:03:53]
豊洲はゴミ埋立地でしょ?
関東大震災で出た瓦礫=ゴミで埋立されたという事実は隠せませんよ。
921: 匿名さん 
[2012-11-11 09:09:17]
湾岸のおススメの家具屋教えてください!豊洲のアクタスとかカリモクですかねえ?
922: 匿名さん 
[2012-11-11 09:15:23]
>>920

そんなこと言ったら、関東ローム層自体が、燃えカスじゃあないの?

昨晩、リンクが貼られていたから、チェックしたらどうかな。

923: 匿名さん 
[2012-11-11 09:17:23]
豊洲を検討してる方は、このHPおススメですよ。
http://www.toyosu.org/index.php
924: 匿名さん 
[2012-11-11 09:17:37]
>>921

大塚家具の商品が確か豊洲優遇価格で購入できるはずですよ。大体のブランドが、ブランドのショールームで買うより安く手に入るから、そちらを検討したらどうでしょうか。

925: 匿名さん 
[2012-11-11 09:22:57]
大塚家具は、たくさん品物あって良いのですが、店員がずっと着いてくるのが苦手で、あまり好きじゃないんです。おススメのブランドありますか?
926: 匿名さん 
[2012-11-11 09:37:19]
>>925さん
IDCの店員さんのアテンドは、断ることができますよ。それで気に入った商品をリストアップしてから、後で説明を頼めば良いですよ。

私はリビングはデザイン重視でHUKLAにしましたが、ちょっと失敗だったかも。ガラス戸棚のTVボードはいいことはいいのですが、ハードディスク・レコーダなどは熱がこもるので、YAMAHAのYRS-2100に後で交換してしまいました。ソファはドイツ製ということなのか、ちょっと堅めでしたね。

ベッドは、皇室ご用達の日本ベッドで下に衣類や普段使わないペルシャ・カーペットやラグを収納できるもの、寝具は京都西川のちょっと高めの羽毛掛け布団の二枚セットにしましたが、立体裁断で、これは最高でしたよ。

大塚家具の宣伝をするわけではありませんが、色々なブランドを比較して検討ができますので、買う買わないに関わらず、一度は行ってみる価値があるように思います。
927: 匿名さん 
[2012-11-11 09:44:01]
有明の大塚家具、一度、行きました。有明でも、店員さんのアテンド断れますか?
928: 匿名さん 
[2012-11-11 09:47:07]
ブランド教えていただきありがとうございます。HUKLA良さそうですね。書斎の机と本棚を同じデザインで揃えたいのですが、おススメありますか。
929: 匿名さん 
[2012-11-11 09:47:40]
実際産廃などのゴミが埋立てられてるからね。
もともと人が住む想定じゃなかったこともありどんな危険物が含まれてるかわかったもんじゃない。
930: 匿名さん 
[2012-11-11 09:54:14]
>実際産廃などのゴミが埋立てられてるからね。

どこかに書いてありました?いつものガセネタでは?

931: 匿名さん 
[2012-11-11 09:55:59]
>有明でも、店員さんのアテンド断れますか?

ええ。大丈夫ですよ。商品を決めてから、後でお願いすると言っておけば、自由にみさせてもらえます。それで、特に買わなくても何か言われたことはありません。

買いもしない客のアテンドをするのは、無駄ですからね。先方もwelcomeなはずです。

932: 匿名さん 
[2012-11-11 10:15:39]
>>928 さん
HUKLAですが、確かPremiumシリーズは、大塚家具でも特別値引きはなかったように思います。でも、結局何点かPremiumシリーズのものを購入したように覚えています。

書斎机はHUKULAの製品を考慮した記憶はないですね。PLUSと言う文具メーカーで、ホテルのようなオフィスを作るのというがありますので、そちらを考えられては如何でしょうか。
http://www.hotellike.jp/

私の場合は、一室を書斎兼趣味の部屋に割り当てて、PLUSで、自由に天板や脚を組み合わせられるとても安い作業机と、京都の家具のやまかわ
http://www.kagu-ya.ne.jp/
というところの通販でスライド式の書棚を入れました。237cm高のものまでありますから、収容力は抜群です。

リビング用のオープン・シェルフは私の場合、旭川に知り合いがいましたので、自分で設計してジャスト・サイズのものを、スムーズに自動で閉まる引出などの仕様を指定して特注しましたが、30万円位ですみましたよ。ちょっと気持ちを上乗せして払いましたが、それでも40万円程度で済みました。おそらく旭川などの家具工房を調べれば、そういうことをやってくれるところがあるのではないかと思います。

933: 匿名さん 
[2012-11-11 10:18:34]
この3日で意味の無い投稿で暇つぶししたことはわかったが、人生それでいいのか?
テレアポなんて親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろ?
934: 匿名さん 
[2012-11-11 10:29:02]
>>932
京都の家具のやまかわで、通販購入したスライド書棚ですが、もちろん組立はやってもらえますので、ご心配なく。協定の家具屋さんか、そういう専門の方が来られて、テキパキとやってくださいましたよ。
935: 匿名さん 
[2012-11-11 10:39:07]
930
知らないならその方が幸せだから知らないままでいいよ
936: 匿名さん 
[2012-11-11 10:42:32]
別にいいでしょう。

日本の一等地の多くが造成地だからね。

937: 匿名さん 
[2012-11-11 12:35:50]
東北の街では東日本大震災の瓦礫が堆く積まれたところが各地にあるよな。
あんなゴミと同じようなものが豊洲の地下には眠ってるわけだ。
但し豊洲の震災ゴミには放射能はないけどな。
でも俺はゴミの上には住めないな。
938: 匿名さん 
[2012-11-11 13:04:15]
>>937
まあ、もし君が豊洲埋め立てのダンプでも運転していたのならば、そうかも知れないが、別にどうってことないでしょう。ゴミ(生ごみではなくて瓦礫や公共土木で出た土がほとんどのようだけれどね)は昔も今も有用な資源ですからね。再利用したものを一切使わないで、生活できると思っているところが、教養の無さまるだしだと思うのは私だけ?再生紙は使わず、フリースの衣類も恐らく着ないのだろうね。で、スーパーゼネコンも嫌なんだろうね。どうやって日本で暮らして行くんだろう。
939: 匿名さん 
[2012-11-11 13:10:24]
>>933
>この3日で意味の無い投稿で暇つぶししたことはわかったが、人生それでいいのか?
>親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろ?

>人生それでいいのか?
と自問しているが、それでいい訳ないだろうが。

毎日毎晩明け方の5時半まで、買うつもりもないマンションの地域板で、ないことないこと連続ネガ投稿しているなんて、親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろう。

ちょっとは、わかったのだろうかね。

940: 匿名さん 
[2012-11-11 13:23:02]
反面教師は、悪徳マンション業界から国民を護るために頑張ってるな。

尊敬する。
941: 匿名さん 
[2012-11-11 13:25:00]
>尊敬する。

尊敬されるためには、説得力のある根拠のある正しいネガが必要と思いませんか?

942: 匿名さん 
[2012-11-11 13:26:23]
>反面教師

小学校低学年レベルでは教師にはいくらなんぼなんでもなれんでしょう。
943: 匿名さん 
[2012-11-11 13:33:02]
ポジ、ネガ、これだけ連日意味のない投稿が続く、そうすると、何の先入観もない人でここ読んだ人は、ちょっと引くだろうね。
リーズナブルで新しい住宅地、タワー中心、通勤に便利、計画的に造られた街ということで東京の住宅地の中にすっと自然に位置づけられれば良かったのに、なぜかヘンテコなことになってしまった。

ポジでもネガでもなく、予算に合う程良いものを探している自分としては、この変な位置づけに戸惑う。
944: 匿名さん 
[2012-11-11 13:33:08]
7年も反面教師が張り付いてんだ。
万人単位で危機回避してるよ。
945: 匿名さん 
[2012-11-11 13:35:57]
>>943
まあ心配しなくても、ここ数年価格は上昇傾向だから、検討者はわかっているということでしょう。変なネガにだまされた人だけが損をしている構図のようね。

946: 匿名さん 
[2012-11-11 13:44:45]
さすが反面教師!

鋭いなw
947: 匿名 
[2012-11-11 13:58:33]
みんな浦安みたいに地盤改良に税金が投入されるのがいやなんだよ。安い場所に不動産買っておきながら地盤改良に税金使わせるって変でしょ。
948: 匿名さん 
[2012-11-11 14:03:16]
人工的に地盤改良するっていっても、震度7の地震に対して意味あるのか?
それより逃げるほうが先だろ。
949: 匿名さん 
[2012-11-11 14:04:03]
だから豊洲に人気が集まるってことね。

950: 匿名さん 
[2012-11-11 14:11:51]
ドカタの泥んこ遊び。
有事には想定外でしたで終わり。
どうせ犠牲になるのは遊んだ奴等じゃなくて住民だけだし。
951: 匿名さん 
[2012-11-11 14:14:22]
岩盤まで杭打ってるから大丈夫でしょ。直基礎がやばいと思う。仙台で地盤が良いから直基礎にしたマンションが311で傾いて訴えられています。
952: 匿名さん 
[2012-11-11 14:15:20]
震度7の地震に人気が集まるの?どんな人たち?
953: 匿名さん 
[2012-11-11 14:16:57]
東京湾の地下の岩盤なんて数千メートルの深さなんだが。

自分でローム層の説明しておいてトンチンカンなこと書いてないか?


954: マンション投資家さん 
[2012-11-11 14:23:58]
湾岸の合言葉
「津波対策、してますか?」(長嶋さんっぽく)
955: 匿名さん 
[2012-11-11 14:26:36]
昨日のネガさんは、震度7の時は湾岸超高層の住人は無事って主張だったよね。

まあ焼け野原になる方を勧める人もいるってことのようですね。

震災の時に逃げる必要があるかないかというのは大きな決め手でしょうね。

956: 匿名さん 
[2012-11-11 14:28:18]
豊洲、初めて行きました。とても綺麗な街ですね。お洒落な奥さんが多くてびっくりしました。本気で検討してみようと思います。
957: 匿名さん 
[2012-11-11 14:31:05]
>>933
by 匿名さん 2012-11-11 10:18:34
>この3日で意味の無い投稿で暇つぶししたことはわかったが、人生それでいいのか?
>親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろ?

結局、ずっと暇だから、「親や同級生、初恋の憧れの人」を気にせず、暇つぶしを続けるつもりのようね。

今日はちょっと静かかなあと思っていたのだけれど。それは良かった。

頑張ってね。テレアホネガさん。

958: 匿名さん 
[2012-11-11 14:32:52]
>>933
でも、ご自分が言う意味のない投稿は、本当に掲示板の肥やし以外に意味がないだろうね。
959: 匿名さん 
[2012-11-11 14:46:31]
メガクエイクで、液状化現象で基礎杭が露出しちゃってる写真があった。
基礎がどうの工法がどうのって、自己満足程度でまったく意味がないと思った。
960: 匿名さん 
[2012-11-11 14:47:56]
>>959
メガクエイクで、最も危険とされていたのは、火災だったように覚えていますが、そちらはどうなの?問題ないの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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