床暖房は必要か？

[匿名さん]

床暖房は必要でしょうか？迷っています
どなたかご意見お願いします。

[781: 匿名さん]

鉄骨の場合は床暖房ないと、床に座れませんよ。
凍傷になりそうになります。

[782: 匿名さん]

HMによると思うが？

[783: 入居済み住民さん]

>>781
なんか、10年以上前の感覚ですね

[784: 匿名]

ハイムはそうですよ。

おしりがシモヤケになりそうになる

[785: 匿名さん]

おお、ハイムに住んでいらっしゃるのですか。一HMで『鉄骨』の代表のような言い方をするからおかしくなる。

[786: 匿名さん]

ハイム以外も有るでしょ。

[787: 匿名さん]

ハイムの床が冷たいなら積水ハウスも同じじゃないの？

鉄骨は木材と違って熱橋ですから。

[788: 匿名さん]

今頃の時期になると床暖房は中途半端ですね。

[789: ビギナーさん]

鉄骨では無垢の床とかにはできないのですか？

[790: 匿名]

できるけど、鉄骨と合板が接触してる限り、氷みたいな冷たさが無垢床にｼﾞﾝﾜﾘ一晩かけて伝わってくる。

[791: 匿名さん]

>789
無垢の床は出来ますよ。
鉄骨だと大引きと言う床を支える構造材が鉄骨になるので熱を伝えやすいからです。

[792: 匿名さん]

また寒くなってきたので、床暖房入れたよ。
蓄熱じゃないし、ヒートポンプだから、電気代はほとんどかからない。
暖かくなれば加温もしない。なので、ギリギリまで使える。
普通の暖房器具みたいに、片付けたり出したりしなくてもいい。

[793: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖房って蓄熱暖房機より電気代高いの知らないんですか？

[794: 匿名さん]

しらない。
ソースくれ。

[795: 匿名さん]

データだせ。

[796: 匿名さん]

>793
嘘はいかんよ

[797: 匿名さん]

なんで蓄暖派って、こう非論理的で虚言癖なのか？

[798: 非論理的な蓄暖派]

>>792
>電気代はほとんどかからない

データをお願いしますね

＞普通の暖房器具みたいに、片付けたり出したりしなくてもいい

蓄熱暖房機も、ずっと出しっぱなしですよ

[799: 匿名さん]

＞非論理的な畜暖派さん

出しっぱなし、だね。　エアコンもそうだね。　論理的に話ができなさそう。

[800: 匿名さん]

エアコンは床暖より電気代が安い

[801: 匿名さん]

良かったね、どうぞ安い方を選択してください。

[802: 匿名]

エアコンの不快さは色んなラブホに行けばわかるよ。

パネルヒーターみたいなタイプは快適性が高いですね。

やすいホテルはエアコン風がベッド直撃で、ローションもすぐに乾いちゃう。

[803: 匿名さん]

>800
ヒートポンプエアコンがヒートポンプ床暖より電気代が安い理由を述べてみよ
まあ戯言に理由を出せといっても無理だろうけどね

[804: 匿名さん]

蓄暖には答えられないから代理でロム専へ。
床暖は少ない湯量で暖めるため湯温を高く設定する。
エアコンより外気との温度差が大きいため効率が下がる、また湯を運ぶポンプの効率も影響する。
エコキュ－トもエアコンと比べると大幅に効率は劣る。

[805: 匿名さん]

>803
直接空気を暖めるエアコンのほうが、温水を作って間接的に暖める床暖よりは若干効率が良いと思うよ。
快適性が全く異なるので、比較する対象ではないけど。
家は全館床暖房を選んで正解だった。

[806: 匿名]

また一条社員か〜

[807: 匿名さん]

全館床暖房←無駄としか思えないのですけど？

[808: 匿名さん]

全館床暖房は無駄だと思うならつけなければ良いし、効果があると思えばつければよい。
効果があると考えて設置し、一冬過ごした実感は満足したと言うだけ。

[809: 匿名さん]

＞直接空気を暖めるエアコンのほうが、温水を作って間接的に暖める床暖よりは若干効率が良いと思うよ。
基本的には直接、間接でも効率は同じ、家の躯体外側から熱は逃げますから、室温が同じなら同じ損出で効率は同じです。
高温水を作るヒ－トポンプの効率が劣るのです。

[810: 匿名さん]

温水を作る効率が若干低いといった反面、人間の体に熱を伝えるといった面では、空気より伝導や輻射の方が効率が良い。
このため同じ体感温度にした場合、若干低い空気温度となり家からの熱損失は減ることになる。
全館空調、ヒーポンパネルヒーター、ヒーポン床暖、実際の運用で消費電力量の明らかな差があるというデータがあれば見てみたい。

[811: 匿名さん]

ほとんど電気代がかからないと言った奴はどこに逃げたかなあ？

[812: 匿名さん]

＞直接空気を暖めるエアコンのほうが、温水を作って間接的に暖める床暖よりは若干効率が良いと思うよ。

暖房器具は、空気を暖めるのが目的ではなく、人に寒さを感じさせないのが目的。

・エアコン・全館空調：室外機→冷媒→室内機→空気→（熱伝導のみ）→人　（効率が悪く、無駄が多い）
・ヒートポンプ温水式床暖房：室外機→冷媒→湯→床→（熱伝導＋赤外線）→人　　（効率が良い）

空気をいくら暖めても、床や壁の温度が低いと寒く感じてしまう。
週明けの会社の壁や床が冷えていて寒いのと同じ状態。
空気の熱伝導率は低いので、加熱するだけでなく、加湿しないと効率が悪い。
サーキュレータがないと、暖めた空気は上に行くので、床は冷たいまま。
空気を循環させるとホコリが舞う。風により体感温度が下がる。
暖めた空気は換気で容易に失われる。
頭寒足熱の逆なので、健康に悪い。

逆に床や壁の温度が高ければ、気温が低くても輻射熱の関係で寒く感じない。
湯温は25℃程度でも十分。寒く感じない。
元々室温が高くないので、換気で失われる熱も少ない。
風がないので、ホコリも飛ばず、体感温度が下がることもない。
頭寒足熱なので、健康に良い。

[813: 匿名さん]

＞・エアコン・全館空調：室外機→冷媒→室内機→空気→（熱伝導のみ）→人　（効率が悪く、無駄が多い）
全館空調の場合は、２４時間いつも稼働させているので、空気を暖めているというより、家全体を暖めているので、
人間は家全体からの輻射熱を受けている状態になります。
この点、ＯＮ／ＯＦＦを繰り返すエアコンとは、異なっています。

[814: 匿名さん]

>この点、ＯＮ／ＯＦＦを繰り返すエアコンとは、異なっています。

全館空調とはダクト式のエアコンである。
全館空調は個別エアコンの連続運転と何も違うところはない。

[815: 匿名]

質問
床暖房故障したらどーするの？
原因わかるまですべてのフローリングはがすの？

[816: 匿名]

絶対必要かと言われたら、もちろん必要ないわさ。そんな装備はたくさんあるよね。テレビだって、携帯だって、自動車だって、絶対必要なわけではないよね。

[817: 匿名さん]

＞床暖房故障

暖房機本体の問題が多いみたいですよ。機械物ですので、当たり外れで、それこそ設置してすぐ何かしらの軽微な部品の交換が必要な故障だったり、或は金額の大きな故障があったり色々みたいです。床全体はあまり聞かないけど、もう少し後の話ではないかな？だから、メンテサービスに加入する様に薦められると思います。これも維持費に含めて考えた方が良いと思います。

東京ガスの場合　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/afterservice/maintenance.html

[818: ビギナーさん]

盛大に換気しないことが前提な空調はいやだな
最近は高気密ってのが流行ってるみたいだけど
臭いでしょ？住んでる人は気がつかないか・・・

[819: 匿名さん]

そもそも臭いって、
においの元がないと臭くなるわけがない。

体臭がやたら臭い人がいるのか、
ゴミ屋敷か、
ペット臭か、
高気密住宅でなくても対策すべき。

同じ人が住んでいて、
高気密住宅だと臭って、
そうでない住宅だと臭わないとしたら、
前者の計画換気量よりも、後者のすきま風による自然換気量が大きいってことですよ。

[820: 匿名さん]

>818
高気密住宅の方が24時間換気の効率が良いので臭いが籠りにくいけどね。それに全館空調には脱臭フィルターも付いてるし。

[821: 匿名さん]

最近また寒くなってきたので、床暖房を再稼動した。
ストーブ類やエアコンよりも快適だから、うちには必要だと思うが、
他所になくてもうちには全く関係ないので、なくても問題ないと思う。
特に予算がないなら無理しなくてもいい。

[822: 購入検討中さん]

一般住宅とは次元が違うレベルの超高気密な住宅であるドームハウスで問題になったのはやはり臭い
空調は難しい問題です

[823: 匿名さん]

高高じゃなくても築2年くらいを越えた家のLDKはその家独特の臭いが染みついてますよ。自分の家だと鼻が麻痺していて気づかないけど。

[824: 匿名さん]

＞その家独特の臭い

同意。玄関に入った時にまず、どんな家にもその家の臭いがありますね。

[825: 匿名さん]

ウチは築8年目になるけど、今だにくる人くる人皆が「わー、木の香りがする〜！！」って言われますよ。

[826: 匿名さん]

顕熱の第一種換気だと、全熱換気と異なり、室内空気を完全に外部に排気するので、室内の臭いがありません。
顕熱型の全館空調も同じように臭いがないです。
そのため、室内やトイレなどの消臭剤が不要です。

[827: 入居済み住民さん]

家中の壁を中霧島壁にしたら、匂いにあまりしないような気がします。

中霧島壁には消臭効果があるかも？

です

[828: 購入検討中さん]

最近の床暖房ってキッチンの換気扇とトイレの換気扇がＯＮの状態で効くのかな？
今はちょい古いＲＣマンションだけど全然だめだわ、めちゃ寒くなる

[829: 匿名さん]

キッチンの換気扇は、１台で３００ｍ３／ｈの換気量があるから、付けっぱなしだとキツイよね

[830: 匿名さん]

第三種換気の家では、キッチンは同時給排の換気扇にするか、
気圧が下がったときに開く給気口をキッチン内に作らないと、
キッチンの換気扇を回している間は、家中の給気口から
設計以上の冷たい外気が侵入して家全体が寒くなる。

床暖房だと、室内の空気が冷たくても、床からの輻射熱が下がらなければ、
さほど寒くは感じないが、そのうち床も冷気で冷やされ続ければ、
輻射熱も下がることになる。

ただ、エアコンやファンヒーターなど空気を暖めるタイプより
床暖房やパネルヒーターの方が換気の影響を受けにくいのは確か。

トイレの換気扇が24時間換気になっている家も多い。
いわゆるトイレ３種換気。

第一種換気の場合は熱交換している場合も多く、
もともと内外気圧差が少ないため、
キッチンの換気扇を回す影響も少ない。

[831: 匿名さん]

＞キッチンの換気扇を回している間は、家中の給気口から設計以上の冷たい外気が侵入して家全体が寒くなる。

キッチンとLDKはドアとか壁で他の部屋とは独立してない家の話ですか？それに、余程小さな家か、換気扇の力が物凄くないと、家中の給気口から冷たい外気が入る程の影響は受けないと思いますが？素人なのでよく分かりませんが、料理の間１〜２時間は回しっぱなしですが、家中が寒くなるなんてことは真冬でも全くないです。

[832: 匿名さん]

>831
>家中の給気口から冷たい外気が入る程の影響は受けないと思いますが？

火を使うコンロに対する換気量は建築基準に設けられてもいますが大変大きく、換気扇の力も物凄いです。
当然、どこかからその排気した分の空気が入ってくることになります。
その空気は、高気密では給気口から入ってきますが、低気密だとキッチンどこかの隙間から空気が入ってきているはずです。
また高断熱と違い低断熱だと元々の失う熱がかなり大きいためその影響に気づかないことになります。

高気密住宅では、キッチンは同時給排気の換気扇を使うか、専用の連動シャッターの給気口を設けるのが常識です。

[833: 購入検討中さん]

第三種換気のＲＣマンションで換気扇回すとドアが重くなるほど負圧になってます
各吸気口からはシューと音がするほど外気が入ってきてますね
当然この状態では床暖房はまったく太刀打ちできないでしょう
キッチンの換気（臭い）、風呂の換気（湿気）、トイレの換気（臭い）
よく考えて家を設計しないと思い描いてた性能は難しそうです

[834: 匿名さん]

ガスコンロとIHと同じ換気扇で良いのでしょうか？IHの方が空気が汚れない気がしますが？

[835: 匿名さん]

>834
http://www.fjic.co.jp/product/tech/law_2.html
参考1：電化厨房機器の換気量について
・・・一般家庭の電化厨房における換気量は300m³/h以上が望ましいとされています。
というのもありますが、
http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/range/2005zenkoku5.pdf
・・・一般的なガスレンジ厨房と同等の室内湿度環境が維持できる静穏時の必要換気量として，次世代省エネ基準の断熱性能を有する住宅であれば，150m3/h（捕集率80％以上）を参考値として示した。
というのもあり「電化住宅のための計画・設計マニュアル」という本でも触れられています。

[836: 匿名さん]

＞８３５さん、有り難うございます。リンク先を見たのですが、

＞電化厨房機器を使用する場合の換気量に関する法規定は現在ありません

とのことみたいですね。IHもガスコンロも専用の換気扇はないみたいですので、同じ位に汚染していると考えるべきなのでしょうか？ＩＨの方が空気が汚れない気がしますが？

[837: 匿名さん]

そりゃ、ＩＨの方が空気は綺麗でしょうね

[838: 匿名さん]

＞ＩＨの方が空気が汚れない気がしますが？
汚れる＝燃焼ガス（CO2他）とした場合は当り前の話。　IHは燃焼熱ではなく分子の振動熱なのでガスは出ません。
料理の材料からの匂いや焦げによるガスは仕方が無いですね、わずかな量ですが。

[839: 匿名さん]

換気扇は一種類だけで、例えばIH用とかガス用とかに分かれてないのですよね？法規定がないからこれからでしょうか？

[840: 匿名さん]

IHのほうが、レンジフードからの料理の臭いは抜けにくいよ。上昇気流が弱いからね。

[841: 匿名さん]

>839
IHの場合、燃焼ガスはないものの、料理からの油煙・水蒸気や匂いなどは変わらない。
弱モードで使うとか、油煙や匂いなどがなければスイッチ入れなければ良いだけです。

[842: 匿名さん]

>839
昔はガス専用のものがあったけど今は殆ど全てのがIH対応品でしょう。だから一種類しかないように見えるだけ。

[843: 匿名さん]

床暖は不要。
これからは、冷房の季節。

[844: 匿名さん]

お？おぬし、北半球の住人じゃな？

[845: 匿名さん]

温暖化が進行して、2050年には5°C以上に上昇するよ。by読売
当然、これからは、冷房が極めて重要。

[846: ビギナーさん]

床暖じゃなくて床冷ですね
一条のモデルハウスが試験的に導入してました
効果はサッパリわかりませんでしたけど
車のシートもブロアファンを組み込んだ奴とかもあるし

[847: 匿名さん]

床冷？　真夏になり暑くなれば強冷にして結露することは目に見えてます。　床がボロボロになることが容易に想像されます。

[848: コンクリ命]

>>No.845
一方で2014年から氷河期に入ると断言する科学者もいる。
今世紀半ばにはピークを向かえ２世紀続くとのこと。

1990年頃から太陽活動は低下中、地球自体が蓄熱していて中々冷却化されないが、それも2014年から影響が出始める。

[849: 匿名さん]

影響を遅らせるため、ＣＯ2をたくさん出しましょう。
化石燃料をたくさん使いましょう。
石炭は安く、ＣＯ2も多いのでたくさん使いましょう。
太陽光は控えましょう。
寒いより暑い方が人間には現在は住み易いです。
by温暖化大賛成者

[850: 匿名さん]

＞８４８
ウソは、いけないな。
ソースは？

[851: コンクリ命]

>氷河期が来る？地球寒冷化の予兆が太陽に
>NAVERまとめ
>>http://matome.naver.jp/odai/2136407711243273101

>太陽の活動弱まる。黒点の数２００年ぶり低水準、小氷河期の前兆か？・・朝日新聞より
>>http://blog.goo.ne.jp/blue77341/e/48040b376fb6baf0e5b42176513fdad3

>地球は温暖化なのか？　氷河期なのか？
>■週刊プレイボーイ９号「やっぱり『２０１４年より地球は氷河期』説は本当か？」より
>>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130222-00000290-playboyz-so...

>地球は氷河期に突入した
>Skeptical Science
>>http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=53&l=11

もっとソースをあげましょうか？
まあ、新聞・TV・雑誌等々、様々なところで話題になっているし、常識だと思っていました。
ググったらソースだらけで、何故これを見つけられないのかも甚だ疑問です。

現在は大まかに言うと氷河期でその中でも温暖な間氷期にあたります。周期的にも実際の太陽の活動を見ても気温が下がっていく傾向にあるようですよ。

[852: 匿名さん]

米国が温暖化対策に積極的でないのは、温暖化に根拠が無いからと云われている。
欧州が積極的なのはＣＯ2取引で儲うけられるからと云われている。
一番間抜けなのは日本で馬鹿な約束をして原発事故、おまけに寒冷化（苦笑）

[853: 匿名さん]

温暖化しているから、北極海の氷が解けて、日本の冬は寒冷化し、夏は益々暑くなっている。

[854: 匿名さん]

太陽の影響で地球の気温は常に上下してる、一定になる方が異常です。

[855: 匿名さん]

数値で確認したい方はこちらでどうぞ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=4...

[856: 匿名さん]

東京は都市化の影響が大きいですよ。

[857: コンクリ命]

>>No.853
そうですか、ではここ１０年で世界の平均気温は何度上昇したのですか？

[858: 匿名さん]

過去平均気温1０年などとケチな事いわずに５０年単位で見て下さい。
http://www.kyuden.co.jp/environment_booklet_action-report08_action-pla...

[859: コンクリ命]

>>No.858
いやいやそんなケチなこと言わずに１０００年単で見てください。

[860: コンクリ命]

また、ソース云々言われると面倒なので。

>>http://yaplog.jp/itoh_kiminori/archive/238
>20世紀の気温(海水温)は1950年以降、確かに上がったが、過去に比べてそれほど異常とは言えない。

[861: 匿名さん]

なるほど、コンクリは一つの考えに傾倒すると他が常に間違ってると考えるのか・・・だからコンクリが出現するとスレが荒れるのね。
ところで他スレの雹の間違いは放置ですか？

[862: 匿名さん]

紹介してくれた記事の中でこんなこと書いていましたよ。
＞温暖化を否定する説を唱える人は多いですが、そのどれもが不誠実に感じるものばかりで、無理な論理展開をしているように見えます。
誰かなどと特定はしませんが・・・

[863: 匿名さん]

温暖化現象を捉えるのに、過去10年間の記録などという提案を出す事自体が温暖化の意味がわかっていない。
温暖化の基礎知識をもう一度、いちから勉強してね。
自分の意見を述べることは歓迎するけどね。

[864: コンクリ命]

かといって、50年単位で考えるのもどうかと思いますよ。
例えば、地震が起きることを予測するのに近々の50年だけで考慮しますか？しないでしょう。
それこそ、何百年単位で考えるものですよ。

まるで、原発は安全だと騒いでいた東電のような発想ですな。
50年以前は想定外ですか？

[865: 匿名さん]

＞温暖化の基礎知識をもう一度、いちから勉強してね。
それからだ。

[866: 匿名さん]

温暖化すると騒ぐと、誰が得をするのか？
それだけで十分ですよ。

[867: コンクリ命]

文章を読めば分かると思うけど、そもそもICPP自体信用していないわけで･･･
ある意味、洗脳に近いものがあると思う。
2050年までに5℃上がるとか、とんでも科学臭がするんだよね。

逆に、その記事の目的を疑うね。

[868: 匿名]

おや？見ないと思ったらここにいたのか。太陽光のスレ片付けてからにしたら？コンクリさんよ。ま、どこにも現れないほうが平和で助かるがね。

[869: 匿名さん]

確かに、あと40年で5℃気温が上がるから床暖はいらないなんてのは極論だと思いますね。
ここ10年変化していないのに急に上がるものでしょうか？

[870: 匿名さん]

ヘエ、それでそこから急激に5℃も上がるわけですか。
これからの人生、それが実証されていくでしょうから、身をもって噛み締めてください。

[871: 匿名さん]

ん！？
すぐ消えましたね。
時々ある現象ですが、色々勘繰ってしまいます。
これも直ぐに消されるでしょうが。

[872: 匿名さん]

>>867
コンクリは相変わらずテキトーだな。
ICPPって何ぞ？IPCCだろ。
第4次評価報告書では、
>21世紀の半ば（2046～2065年）を対象とした、多数のモデルで平均した、世界平均地上気温上昇については、どのシナリオを選択したかが重要となる。その上昇量は、AOGCMによれば B1, A1B, A2 の各シナリオに対してそれぞれ +1.3℃, +1.8℃, +1.7℃ である。
となっている。
今世紀末では、
>。1980～1999年を基準とした、2090～2099年の平均地上気温の昇温量に関する、多数のモデルの平均値とその不確実性の幅は、B1シナリオ： +1.8℃ （1.1～2.9℃）、B2シナリオ： +2.4℃（1.4～3.8℃）、 A1Bシナリオ： +2.8℃（1.7～4.4℃）、 A1Tシナリオ： 2.4℃（1.4～3.8℃）、 A2シナリオ： +3.4℃ （2.0～5.4℃）、 A1FIシナリオ：+4.0℃（2.4～6.4℃）である。
wikiでは簡単に
>今世紀末の平均気温の上昇幅の予測結果は、今後の人為的な排出量のシナリオ（SRESシナリオ）により1.1〜6.4℃と差異がある。
と書いてある。

ようするにコンクリはミスリードするように仕向けている訳だ。
しょーもな・・・

[873: 匿名さん]

というか貴方こそスレに目を通してます？
突然入って検討違いなこと言わないで下さい。

[874: 匿名さん]

そりゃコンクリに言いなよ。

[875: 匿名さん]

>>845
これが大元でしょ。
床暖を否定したい為の妬みでしょうが。

貧乏人の僻みほど見苦しいものはありませんね。

[876: コンクリ命]

まあ、IRCでもICPOでも何でもいいですよ。胡散臭いとしか思っていませんから。
先に言われた人の通り、2050年+5℃なんて書き込んで茶化しているから義憤に耐えかねたわけです。
私も床暖採用しているのもありますが。

快適なんだから採用したっていいじゃん。
ムダ？高い？
大きな御世話です。

[877: 匿名さん]

茶化せるから、このスレ楽しいな。

[878: 匿名]

>876

>大きな御世話です。

あんたも沢山の人にそう言われてきただろうに…。

[879: 匿名さん]

貧乏人の僻みほど醜いものはありません。
お金あるんだから床暖ぐらい付けたっていいでしょ。

太陽光発電はカッコ悪いからつけませんが。

[880: 匿名さん]

床暖は時代遅れ。
知恵のない人はつければいい。