床暖房は必要か？

[匿名さん]

床暖房は必要でしょうか？迷っています
どなたかご意見お願いします。

[741: 匿名さん]

鉄骨の住宅の場合は床暖房ないと快適性は建て売りにも負ける。

[742: 匿名さん]

時代遅れの床暖屋さんは、必死さが見えるな。(笑)
！Σ（￣□￣;）

[743: 匿名]

無いよりあったほうがよい、ただどちらも壊れるリスクはある。余裕があれば付ければよい。

[744: 匿名さん]

あれば全館空調よりは全館床暖房の方が快適なのは間違いない。
でも一条みたいな格安で無いと費用対効果が難しいかも。
すごい快適なんだけどね。

>>738の言い分は確かに笑える。
>窓や玄関を開けて温度調節していました。
とか何処のハイムって感じ。(苦笑
あれは大中小しか設定無い上、翌日の気温天気を予想しなきゃいけないので苦しい・・・。

[745: 匿名さん]

床暖は電気代が高過ぎる

[746: 匿名さん]

本来年間を通して快適な全館空調は悪くないんですよ。
ただ、冬季限定では床暖に勝てないと言うだけなのに。
どこかのアンチがどこかのHMを貶すためだけに、ダクトスペースが必要だったり、空気の流れが悪い箇所は冬若干ひんやりする程度の欠点まで否定する無理な全館空調押しをするから、どんどん全館空調が胡散臭くなるだけで。

[747: 匿名さん]

電気式床暖房のランニングコストが高いという言い方が正しい。もちろんガス温水やヒートポンプ温水でも安くはないが。

[748: 匿名さん]

実際の使用感の吐露が始まった

[749: 匿名]

だから、結局のところ>>713なんでしょ

[750: 匿名さん]

まぁリビングのみ６０％敷設とか中途半端な床暖じゃ無ければ快適性は断トツだからねぇ。
確かに746が言うように無理して床暖を貶めようとして全館空調が胡散臭くなってるね。

[751: 匿名さん]

床暖房は様々な方式があるのだけど、そのことを知らず、
自分のライフスタイルに合わせて選べなかった情弱さんが
自ら情弱ぶりをさらすかのようにデメリットを訴える。

http://sumai.panasonic.jp/cwf/yukadan/chart.html
このチャートがわかりやすいんだけど、
中途半端な電気式の床暖房を採用するくらいなら、
ホットカーペットの方がいいんじゃないの？

少なくともＱ値1.5以下の断熱性の高い住宅にして、
広い面積を暖房できる温水式じゃないと（熱源はヒートポンプやガス）。

予算が無いなら無理せず床暖房を諦めて、エアコンやホットカーペットで。
電気を使いたくないなら、石油やガスのストーブで我慢するしかない。

[752: 匿名さん]

>751
>732の全室ヒートポンプ式床暖からの流れだよね
床暖を電気式と決めつけている>745や>747を情弱さんと呼んでいるならその通りだが

[753: 匿名さん]

暖房だけに床暖設備費、200万投資はどうも考えてしまう。

[754: 匿名さん]

>>753
高すぎだよ。本当だとしたら、ボッタクリだよね。
情弱は疑うことなく買ってしまうかもしれないが。

[755: 匿名さん]

金銭的情弱はエアコンなんだね。

[756: 匿名さん]

床暖必要か営業マンに相談しましたら、設置面積がある程度大きくないと、ってまず言われてしまいました。２０畳位のLDなのですが、それでは狭すぎるのかな？機械物で壊れたり、不具合を考えると要らないかなとは思いました。

それに、IV地域でそんなに寒くないし、使うのも真冬の１月、２月位ですよね？むしろ梅雨時の除湿と冷房のエアコンが大活躍しそうです。

[757: 匿名さん]

>756
床暖房を補助と考えるとそうだけどⅣ地域で暖房が必要なのは11月中旬～4月中旬くらいの5ヶ月で意外と暖房が必要な期間は長いですよ。冷房は6月中旬～9月の3.5ヶ月で梅雨時期は未だそんなに暑くはないので若干のジメジメが不快じゃ無きゃエアコンは不要です。

[758: 匿名さん]

>757
いかにも営業マンの応答だね。

[759: 匿名]

Ⅳ Ⅴ地域なら200万を床暖房にかけるよりは断熱材にかけるのが良いんだと思う 本当に

[760: 匿名さん]

＞７５７Ⅳ地域で暖房が必要なのは11月中旬～4月中旬くらいの5ヶ月

はあ？本当にＩＶ地域に住んでいらっしゃいますか？或は相当のお寒い家ですか？我家では３月に入ってからは全く暖房器具を使っていません。桜が満開になって、連日こんなに暖かいのに、暖房必要ですか？同じく例年ですと12月位までは暖かくて暖房も使いませんが？先日余りに暖かくて（暑くて）窓を開けたかったのですが、花粉症なので冷房を使おうと思った位です。寒冷地と間違えていませんか？

ここ、東京では梅雨時のムシムシの辛さの方が何倍も辛いです。年間１月２月使うだけの床暖よりも、半年以上大活躍のエアコンですよ〜♪まあ、同じＩＶ地域でも場所によって色々なのでしょうか？

[761: 匿名さん]

>760
全館空調ユーザーです(^^;
4地域ですが今の外気温は9度。
去年は11月に寒波が来て暖房入れました。全館空調は入れっぱなしなので冷暖房を入れるときは結構寒く(暑く)なるまで頑張りますが切るときは自然に送風だけになるまで入れっぱなしです。
ヒートポンプ式の全館床暖房だと同じような使い方になると思いますよ。

[762: 匿名]

私は三重県の繁華街近くに住んでいます。

比較的、温暖な地方だと思います。

ただ今、室温23度湿度34％たった今、寒くて床暖房オンしました。

子どもはハーフパンツにロンT一枚です。

私は室温25度ではないと寒く感じます。

人により体感温度は違うので暖房器具を使用する期間は違うと思います。

757さんの意見も間違いではないのでは？

[763: 匿名さん]

>760
最近の家は断熱が良くて窓も遮熱ガラスなので多少日差しが強くなったくらいでは部屋は全く暖かくなりません。今の季節に窓を開けると寒いと思います。冷暖房の使い方も昔の家とは少し違うのではないかと思います。

[764: 匿名さん]

>762
>757 >761 です。我が家の暖房設定は21度なので寒くて耐えられませんね(^^;

[765: 匿名さん]

う〜ん、人によって体感温度は違うとは思いますが、先日２５度あった時は暑くて窓を開けようかと思いました。今は１８度ですが、丁度良いかなと思っています。成る程、全館冷暖房ですとなかなか切れない、という事があるのですね。一年中同じ位の温度で快適！って所でしょうか。

私個人は冷暖房があまり好きではなくて、花粉症さえ無ければ暑くても寒くても窓を開けたい人ですが、家族がやはり一年中同じ位の温度が好きみたいで、夏は冷房、冬は暖房で、秋冬の丁度良い期間が短くて、しょっちゅう喧嘩しています。まあ、同じ部屋には長くは居られないですね。人それぞれですね。

[766: 匿名さん]

>765
全館空調の冷暖房は秋冬の丁度良い温度くらいな室温になるので暑い寒いの喧嘩は無くなりますね。冷房も暖房も効いているのか居ないのか分からないような効き方で冬にほっこりした暖房を求めるのなら全く向かないし夏場は暑くは無いが涼しくもないですね。
快適だけど季節感の全くない味気ない家にはなります。

[767: 匿名さん]

全館空調で、冬に２４℃設定すると、半袖で生活できますよ。
ちょっと暑くて沖縄にいるような感覚です。
要は、全館空調の温度設定次第でどうにでもなります。

[768: 匿名さん]

>全館空調で、冬に２４℃設定すると、半袖で生活できますよ。

24℃だから半袖で生活できることにはならない。
人により温度感覚はけっこう違う。
人によって差があるものを自分基準で言っても無意味なこと。
私の場合、24℃では暖かいとは感じず、半袖の上に長袖をはおる必要がある。
かと思えば、20℃あれば半袖でちょうど良い人も世の中にはいる。

[769: 匿名さん]

>768
24度の暖房と24度の気温では感じ方が違う。全館空調は24度の気温と同じような感覚なので24度にするとかなり暖かい。

[770: 匿名さん]

>769
現在、全館空調23℃、半袖＋長袖フリース。
人により新陳代謝も異なれば感覚も異なるのです。
自分基準というのは押売りにしかならないのです。

[771: 匿名さん]

一軒の家の中で温度感覚が違いすぎる人がいると、揉めますよ。窓を開ける、閉めるから始まって、エアコンを付けるだの、温度設定が高い低いだの、うんざりです。仕舞の果てには家庭内別居状態です。私は冷暖房に頼らずに、なるべく自然の気候に体が慣れて行く方が、結局は体が楽だと思うのですけどね。オフィスで一日中冷暖房に慣れているとそうはいかないみたいですね。

[772: 匿名さん]

>770
そう言う人は夏に30度超えても涼しい顔してるのかい?

[773: 匿名さん]

私は冷暖房が嫌いで、極力使わない生活をしています。３０度位ですとまだまだ涼しい部類です。ただ、東京の夏３０度は半端な湿度ではなく、夜も温度が全く下がらないので、地方に旅行に行って帰って来ると、同じ３０度でも体が慣れるまでの２〜３日はかなり辛いです。

体感温度は、湿度にもかなり左右されますが、夜窓を開けるとかして微風があれば３３度位までは大丈夫です。多分多治見市とか、館林市の方々はもっと暑さに強いのではないでしょうか？

[774: 匿名さん]

>773
夏は大阪以西の方が暑いよ。瞬間値では熊谷とかに負けるが平均的にずーっと暑い。

[775: 匿名さん]

７７４さん、そうでした。東京よりも大阪の方が暑いとは聞いた事があります。これからの季節ちょっと辛いですね。

[776: 匿名さん]

>772
冬24度で半袖の人は夏に冷房26度でも暑い顔をしているのかい？

[777: 匿名さん]

横から失礼します。多分ですが、してると思いますよ。要するに外気の気温に体が順応しない人、なのです。（ウチの家族と一緒です）

[778: 762です]

25度でちょうどいいのは
リビングソファーでじっとしている時です。

あれから家事をして動き出したら暑くて床暖房消しました(^_^;)

こちらでは先週の中頃、
雨が降り室温22度くらい、湿度60％の時はひんやりしてましたが床暖房はつけませんでした。

湿度でかなり違うと思いますし室内でどう過ごしているかでも違うと思います。
ちなみにただ今
室温22度湿度38％、家事の合間に書き込みしてますが床暖房はつけていません。

[779: 匿名さん]

やっと湿度の話が登場。

[780: 匿名さん]

>776
全館空調で26度にすると暑がりでも寒いよ。

>777
一日中家の中に引きこもってるわけじゃないから外気温に順応しないと生きていけません。
夏場は適度に汗を掻いた方が体調は良くなる。

[781: 匿名さん]

鉄骨の場合は床暖房ないと、床に座れませんよ。
凍傷になりそうになります。

[782: 匿名さん]

HMによると思うが？

[783: 入居済み住民さん]

>>781
なんか、10年以上前の感覚ですね

[784: 匿名]

ハイムはそうですよ。

おしりがシモヤケになりそうになる

[785: 匿名さん]

おお、ハイムに住んでいらっしゃるのですか。一HMで『鉄骨』の代表のような言い方をするからおかしくなる。

[786: 匿名さん]

ハイム以外も有るでしょ。

[787: 匿名さん]

ハイムの床が冷たいなら積水ハウスも同じじゃないの？

鉄骨は木材と違って熱橋ですから。

[788: 匿名さん]

今頃の時期になると床暖房は中途半端ですね。

[789: ビギナーさん]

鉄骨では無垢の床とかにはできないのですか？

[790: 匿名]

できるけど、鉄骨と合板が接触してる限り、氷みたいな冷たさが無垢床にｼﾞﾝﾜﾘ一晩かけて伝わってくる。

[791: 匿名さん]

>789
無垢の床は出来ますよ。
鉄骨だと大引きと言う床を支える構造材が鉄骨になるので熱を伝えやすいからです。

[792: 匿名さん]

また寒くなってきたので、床暖房入れたよ。
蓄熱じゃないし、ヒートポンプだから、電気代はほとんどかからない。
暖かくなれば加温もしない。なので、ギリギリまで使える。
普通の暖房器具みたいに、片付けたり出したりしなくてもいい。

[793: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖房って蓄熱暖房機より電気代高いの知らないんですか？

[794: 匿名さん]

しらない。
ソースくれ。

[795: 匿名さん]

データだせ。

[796: 匿名さん]

>793
嘘はいかんよ

[797: 匿名さん]

なんで蓄暖派って、こう非論理的で虚言癖なのか？

[798: 非論理的な蓄暖派]

>>792
>電気代はほとんどかからない

データをお願いしますね

＞普通の暖房器具みたいに、片付けたり出したりしなくてもいい

蓄熱暖房機も、ずっと出しっぱなしですよ

[799: 匿名さん]

＞非論理的な畜暖派さん

出しっぱなし、だね。　エアコンもそうだね。　論理的に話ができなさそう。

[800: 匿名さん]

エアコンは床暖より電気代が安い

[801: 匿名さん]

良かったね、どうぞ安い方を選択してください。

[802: 匿名]

エアコンの不快さは色んなラブホに行けばわかるよ。

パネルヒーターみたいなタイプは快適性が高いですね。

やすいホテルはエアコン風がベッド直撃で、ローションもすぐに乾いちゃう。

[803: 匿名さん]

>800
ヒートポンプエアコンがヒートポンプ床暖より電気代が安い理由を述べてみよ
まあ戯言に理由を出せといっても無理だろうけどね

[804: 匿名さん]

蓄暖には答えられないから代理でロム専へ。
床暖は少ない湯量で暖めるため湯温を高く設定する。
エアコンより外気との温度差が大きいため効率が下がる、また湯を運ぶポンプの効率も影響する。
エコキュ－トもエアコンと比べると大幅に効率は劣る。

[805: 匿名さん]

>803
直接空気を暖めるエアコンのほうが、温水を作って間接的に暖める床暖よりは若干効率が良いと思うよ。
快適性が全く異なるので、比較する対象ではないけど。
家は全館床暖房を選んで正解だった。

[806: 匿名]

また一条社員か〜

[807: 匿名さん]

全館床暖房←無駄としか思えないのですけど？

[808: 匿名さん]

全館床暖房は無駄だと思うならつけなければ良いし、効果があると思えばつければよい。
効果があると考えて設置し、一冬過ごした実感は満足したと言うだけ。

[809: 匿名さん]

＞直接空気を暖めるエアコンのほうが、温水を作って間接的に暖める床暖よりは若干効率が良いと思うよ。
基本的には直接、間接でも効率は同じ、家の躯体外側から熱は逃げますから、室温が同じなら同じ損出で効率は同じです。
高温水を作るヒ－トポンプの効率が劣るのです。

[810: 匿名さん]

温水を作る効率が若干低いといった反面、人間の体に熱を伝えるといった面では、空気より伝導や輻射の方が効率が良い。
このため同じ体感温度にした場合、若干低い空気温度となり家からの熱損失は減ることになる。
全館空調、ヒーポンパネルヒーター、ヒーポン床暖、実際の運用で消費電力量の明らかな差があるというデータがあれば見てみたい。

[811: 匿名さん]

ほとんど電気代がかからないと言った奴はどこに逃げたかなあ？

[812: 匿名さん]

＞直接空気を暖めるエアコンのほうが、温水を作って間接的に暖める床暖よりは若干効率が良いと思うよ。

暖房器具は、空気を暖めるのが目的ではなく、人に寒さを感じさせないのが目的。

・エアコン・全館空調：室外機→冷媒→室内機→空気→（熱伝導のみ）→人　（効率が悪く、無駄が多い）
・ヒートポンプ温水式床暖房：室外機→冷媒→湯→床→（熱伝導＋赤外線）→人　　（効率が良い）

空気をいくら暖めても、床や壁の温度が低いと寒く感じてしまう。
週明けの会社の壁や床が冷えていて寒いのと同じ状態。
空気の熱伝導率は低いので、加熱するだけでなく、加湿しないと効率が悪い。
サーキュレータがないと、暖めた空気は上に行くので、床は冷たいまま。
空気を循環させるとホコリが舞う。風により体感温度が下がる。
暖めた空気は換気で容易に失われる。
頭寒足熱の逆なので、健康に悪い。

逆に床や壁の温度が高ければ、気温が低くても輻射熱の関係で寒く感じない。
湯温は25℃程度でも十分。寒く感じない。
元々室温が高くないので、換気で失われる熱も少ない。
風がないので、ホコリも飛ばず、体感温度が下がることもない。
頭寒足熱なので、健康に良い。

[813: 匿名さん]

＞・エアコン・全館空調：室外機→冷媒→室内機→空気→（熱伝導のみ）→人　（効率が悪く、無駄が多い）
全館空調の場合は、２４時間いつも稼働させているので、空気を暖めているというより、家全体を暖めているので、
人間は家全体からの輻射熱を受けている状態になります。
この点、ＯＮ／ＯＦＦを繰り返すエアコンとは、異なっています。

[814: 匿名さん]

>この点、ＯＮ／ＯＦＦを繰り返すエアコンとは、異なっています。

全館空調とはダクト式のエアコンである。
全館空調は個別エアコンの連続運転と何も違うところはない。

[815: 匿名]

質問
床暖房故障したらどーするの？
原因わかるまですべてのフローリングはがすの？

[816: 匿名]

絶対必要かと言われたら、もちろん必要ないわさ。そんな装備はたくさんあるよね。テレビだって、携帯だって、自動車だって、絶対必要なわけではないよね。

[817: 匿名さん]

＞床暖房故障

暖房機本体の問題が多いみたいですよ。機械物ですので、当たり外れで、それこそ設置してすぐ何かしらの軽微な部品の交換が必要な故障だったり、或は金額の大きな故障があったり色々みたいです。床全体はあまり聞かないけど、もう少し後の話ではないかな？だから、メンテサービスに加入する様に薦められると思います。これも維持費に含めて考えた方が良いと思います。

東京ガスの場合　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/afterservice/maintenance.html

[818: ビギナーさん]

盛大に換気しないことが前提な空調はいやだな
最近は高気密ってのが流行ってるみたいだけど
臭いでしょ？住んでる人は気がつかないか・・・

[819: 匿名さん]

そもそも臭いって、
においの元がないと臭くなるわけがない。

体臭がやたら臭い人がいるのか、
ゴミ屋敷か、
ペット臭か、
高気密住宅でなくても対策すべき。

同じ人が住んでいて、
高気密住宅だと臭って、
そうでない住宅だと臭わないとしたら、
前者の計画換気量よりも、後者のすきま風による自然換気量が大きいってことですよ。

[820: 匿名さん]

>818
高気密住宅の方が24時間換気の効率が良いので臭いが籠りにくいけどね。それに全館空調には脱臭フィルターも付いてるし。

[821: 匿名さん]

最近また寒くなってきたので、床暖房を再稼動した。
ストーブ類やエアコンよりも快適だから、うちには必要だと思うが、
他所になくてもうちには全く関係ないので、なくても問題ないと思う。
特に予算がないなら無理しなくてもいい。

[822: 購入検討中さん]

一般住宅とは次元が違うレベルの超高気密な住宅であるドームハウスで問題になったのはやはり臭い
空調は難しい問題です

[823: 匿名さん]

高高じゃなくても築2年くらいを越えた家のLDKはその家独特の臭いが染みついてますよ。自分の家だと鼻が麻痺していて気づかないけど。

[824: 匿名さん]

＞その家独特の臭い

同意。玄関に入った時にまず、どんな家にもその家の臭いがありますね。

[825: 匿名さん]

ウチは築8年目になるけど、今だにくる人くる人皆が「わー、木の香りがする〜！！」って言われますよ。

[826: 匿名さん]

顕熱の第一種換気だと、全熱換気と異なり、室内空気を完全に外部に排気するので、室内の臭いがありません。
顕熱型の全館空調も同じように臭いがないです。
そのため、室内やトイレなどの消臭剤が不要です。

[827: 入居済み住民さん]

家中の壁を中霧島壁にしたら、匂いにあまりしないような気がします。

中霧島壁には消臭効果があるかも？

です

[828: 購入検討中さん]

最近の床暖房ってキッチンの換気扇とトイレの換気扇がＯＮの状態で効くのかな？
今はちょい古いＲＣマンションだけど全然だめだわ、めちゃ寒くなる

[829: 匿名さん]

キッチンの換気扇は、１台で３００ｍ３／ｈの換気量があるから、付けっぱなしだとキツイよね

[830: 匿名さん]

第三種換気の家では、キッチンは同時給排の換気扇にするか、
気圧が下がったときに開く給気口をキッチン内に作らないと、
キッチンの換気扇を回している間は、家中の給気口から
設計以上の冷たい外気が侵入して家全体が寒くなる。

床暖房だと、室内の空気が冷たくても、床からの輻射熱が下がらなければ、
さほど寒くは感じないが、そのうち床も冷気で冷やされ続ければ、
輻射熱も下がることになる。

ただ、エアコンやファンヒーターなど空気を暖めるタイプより
床暖房やパネルヒーターの方が換気の影響を受けにくいのは確か。

トイレの換気扇が24時間換気になっている家も多い。
いわゆるトイレ３種換気。

第一種換気の場合は熱交換している場合も多く、
もともと内外気圧差が少ないため、
キッチンの換気扇を回す影響も少ない。

[831: 匿名さん]

＞キッチンの換気扇を回している間は、家中の給気口から設計以上の冷たい外気が侵入して家全体が寒くなる。

キッチンとLDKはドアとか壁で他の部屋とは独立してない家の話ですか？それに、余程小さな家か、換気扇の力が物凄くないと、家中の給気口から冷たい外気が入る程の影響は受けないと思いますが？素人なのでよく分かりませんが、料理の間１〜２時間は回しっぱなしですが、家中が寒くなるなんてことは真冬でも全くないです。

[832: 匿名さん]

>831
>家中の給気口から冷たい外気が入る程の影響は受けないと思いますが？

火を使うコンロに対する換気量は建築基準に設けられてもいますが大変大きく、換気扇の力も物凄いです。
当然、どこかからその排気した分の空気が入ってくることになります。
その空気は、高気密では給気口から入ってきますが、低気密だとキッチンどこかの隙間から空気が入ってきているはずです。
また高断熱と違い低断熱だと元々の失う熱がかなり大きいためその影響に気づかないことになります。

高気密住宅では、キッチンは同時給排気の換気扇を使うか、専用の連動シャッターの給気口を設けるのが常識です。

[833: 購入検討中さん]

第三種換気のＲＣマンションで換気扇回すとドアが重くなるほど負圧になってます
各吸気口からはシューと音がするほど外気が入ってきてますね
当然この状態では床暖房はまったく太刀打ちできないでしょう
キッチンの換気（臭い）、風呂の換気（湿気）、トイレの換気（臭い）
よく考えて家を設計しないと思い描いてた性能は難しそうです

[834: 匿名さん]

ガスコンロとIHと同じ換気扇で良いのでしょうか？IHの方が空気が汚れない気がしますが？

[835: 匿名さん]

>834
http://www.fjic.co.jp/product/tech/law_2.html
参考1：電化厨房機器の換気量について
・・・一般家庭の電化厨房における換気量は300m³/h以上が望ましいとされています。
というのもありますが、
http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/range/2005zenkoku5.pdf
・・・一般的なガスレンジ厨房と同等の室内湿度環境が維持できる静穏時の必要換気量として，次世代省エネ基準の断熱性能を有する住宅であれば，150m3/h（捕集率80％以上）を参考値として示した。
というのもあり「電化住宅のための計画・設計マニュアル」という本でも触れられています。

[836: 匿名さん]

＞８３５さん、有り難うございます。リンク先を見たのですが、

＞電化厨房機器を使用する場合の換気量に関する法規定は現在ありません

とのことみたいですね。IHもガスコンロも専用の換気扇はないみたいですので、同じ位に汚染していると考えるべきなのでしょうか？ＩＨの方が空気が汚れない気がしますが？

[837: 匿名さん]

そりゃ、ＩＨの方が空気は綺麗でしょうね

[838: 匿名さん]

＞ＩＨの方が空気が汚れない気がしますが？
汚れる＝燃焼ガス（CO2他）とした場合は当り前の話。　IHは燃焼熱ではなく分子の振動熱なのでガスは出ません。
料理の材料からの匂いや焦げによるガスは仕方が無いですね、わずかな量ですが。

[839: 匿名さん]

換気扇は一種類だけで、例えばIH用とかガス用とかに分かれてないのですよね？法規定がないからこれからでしょうか？

[840: 匿名さん]

IHのほうが、レンジフードからの料理の臭いは抜けにくいよ。上昇気流が弱いからね。